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撃ち合いで勝てません


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15 replies to this topic

bmwmpower_2013 #1 Posted 09 February 2014 - 01:20 PM

    Corporal

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たいていどのマップでも、敵・味方が出会う場所ってありますよね。マップによって、そこが街中であったり、山の中の細い道であったりしますけど、見晴らしが利くマップ

(砂の川とか飛行場とか)以外では、敵・味方入り乱れての撃ち合い合戦になります。

 

私は現在Tier5がメインで、HT2両、MT4両、TD3両とLT1両で運用しています。LT、TDで接近戦の撃ち合いに参加するのは自殺行為だと思うので、それは良いとして、

HTやMTで撃ち合いになったとき、どうやっても勝てません。

 

基本、敵が前方にいることを認知→自車両が隠れられる場所へ移動→少し出て敵車両を目視、砲撃→遮蔽物の陰へ隠れる、という動きだと思うのですが・・・

 

一例として、エーレンベルクというマップの東側に高台があって、そこの頂上付近では必ず撃ち合いになります。高台の頂上を挟んでの撃ち合いなので、ハルダウンする

のですが砲塔は出ていても砲が下を向いてくれないので、照準できるところまで出てしまうと撃たれてしまうし、かといって出ないと照準できません。

 

こんなとき、どうすれば良いのでしょう?特にHTのときは、前に出てこそのHTだと思っているので積極的に出るようにしているのですが・・・

エーレンベルクに限らず、エンスクとかルインベルク等、街中での戦闘は全般的に苦手です。出すぎなのでしょうか?それともHTが自分に合ってないのでしょうか?

 

通常戦でHTが陣地防衛&SPG護衛のために自陣付近にいるのは良いと思いますけど、遭遇戦でもそういうHTがいると腹立たしいので、なるべく出るようにしているのですが、それがダメなのかなあ??

 



P1500monster #2 Posted 09 February 2014 - 01:53 PM

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相手が撃つのを待ってから出るもしくはこちらを打てない状態で出るのが一番です。

ちなみにカメラの動かし方で遮蔽物に隠れたまま敵を見ることはできますよ



bmwmpower_2013 #3 Posted 09 February 2014 - 04:50 PM

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レスありがとうございます。

 

>>相手が撃つのを待ってから出るもしくはこちらを打てない状態で出るのが一番です。

 

一応やってはいるのですが・・・相手に無駄撃ちさせて、再装填するまでのタイムを考えて前に出ています。

でも敵が複数だったりすると、お手上げです。(味方も複数なので条件としては五分五分なハズなのに)

ただ単に私も含めて味方がヘタクソ揃いなのかも知れませんが。

 

>>ちなみにカメラの動かし方で遮蔽物に隠れたまま敵を見ることはできますよ

 

マウスを右クリックしたまま視点を変えて、覗き込むようにするテクニックのことでしょうか?

撃ち合い合戦のとき、これはやってなかったですね。そんな余裕がないもので・・・(苦笑)

今度やってみますね!ありがとうございました<(_ _)>

 



zaku2z #4 Posted 10 February 2014 - 09:10 PM

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なるべく弱ってる敵から倒していきましょう。

またHTなら昼飯や豚飯などテクニックをつかい、有利になれば自然と勝てると思います。

あとはキャタピラを壊し、味方にフルボッコしてもらうのも、ひとつの手かな。(特に街中など)



bmwmpower_2013 #5 Posted 11 February 2014 - 09:04 AM

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レスありがとうございます。

 

>>なるべく弱ってる敵から倒していきましょう。

またHTなら昼飯や豚飯などテクニックをつかい、有利になれば自然と勝てると思います。

 

なるほど、ただ前に出るのではなく、敵戦車の体力、自車両の位置や姿勢を考えて、ってことですね?

つまり落ち着いて行動して、チマチマとダメージを稼ぐ、といった戦法で良いのでしょうか?

(でも相手がKV-1Sとかだとダメージ入らないことが多いんですよね、KV-1S強すぎです・・・)

 

>>あとはキャタピラを壊し、味方にフルボッコしてもらうのも、ひとつの手かな。(特に街中など)

 

あ、これは・・・いつも私がやられるパターンのような気が・・・やはり基本的には出すぎなんですね。

こちらで質問させていただいてから、少し下がった位置からの攻撃に切り替えたのですが、生き残ることはできる

ようになりました。

 

でも試合終了後に順位を見てみると、あまり活躍していないような、イマイチチームに貢献できていないような、

そんな感じのことが半分くらいです。やっぱりHTよりもTDの方が、自分に合っているのかもしれません。

 

もっと場数を踏んで、noobから卒業できるように努力します。ありがとうございました<(_ _)>

 



Bloodywolf #6 Posted 25 June 2014 - 06:37 AM

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HTと一言で言っても、正面強いやつ・横向きが有効なやつ・豚飯すると強いやつ逆にだめなやつと、一発強いのと手数で勝負等

個体の特徴がそれぞれありますので、先ずは自分の使用戦車の特徴を掴むことは大事です。

 

あとは初期トルクの違いで、動き始めの早いものと、もっさりしたのだと使い方変えないと死ねます。

飛び出して撃つと帰れないで撃たれるみたいな。

 

撃つ側としても、相手の弱点を知っておくことは重要です。

乗った戦車であればどこが強くてどこが弱いのかわかると思いますので,自分の砲火力だとどこ撃たないといけないとか覚えるといいです。

 

勝てない戦車に手を出さない、出くわしてしまったら弱点狙ってみる、履帯切るなどして支援にまわる、

くやしいからどこでもいいから壊してみる(モジュール破壊できるところを狙う)とかやってみたらどうでしょうか。

 

百聞は一見に如かず。自らトライアンドエラー繰り返して強くなっていくのが一番かな。

クラメン・フレいるなら色々教えてもらうといいですよ。



brille02 #7 Posted 03 August 2014 - 06:59 AM

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>>~敵が前方にいることを認知→自車両が隠れられる場所へ移動→少し出て敵車両を目視、砲撃→遮蔽物の陰へ隠れる、という動きだと思うのですが・・・

ってのがまずおかしい

最序盤にすべきことは、敵と接敵する位置はMAPとティアで予測可能なので、交戦位置となる場所での撃ち合いでなるべく有利な場所や有利な場所に入る敵を撃てる場所に移動すること

そして、その場所は必然的に自車両が隠れられるか、敵の弾を弾くことが可能な位置である。

次に交戦距離はティア5なら100mほどなので目視で確認するまでもなく見える。後方にいる車両に対しては遮蔽や敵、味方を使って射線を遮る。

つぎに撃ち合いですが、なるべくしないように敵の虚をつくうごきをすることを心掛けて敵と撃ち合わないで一方的に撃てるように行動します。

市街地戦などでは敵や味方が入り混じるので敵の高背面をとることはたやすいと思います。

 

そうして、序盤の一撃によるHP差や有利な位置取りを構築してからが撃ち合いです。

そこからが豚飯や昼飯などで戦車の装甲を生かすなどの細かなテクニックが必要となります。

つまり、撃ち合いというのは撃ち合う前にできる限りの有利を作るのが大事で細かいテクニックはあとからでいいということです。

 

このことから

>>~通常戦でHTが陣地防衛&SPG護衛のために自陣付近にいるのは良いと思いますけど

というのも有利を作るという考えの中では良くはないと否定できます。

なぜなら、基本的に敵が自陣につくまでに味方の数やHPが削られる量的な不利、MAPでの行動可能範囲が減るMAP支配率での不利、敵に戦う場所を選択する権利を与える位置での不利などさまざまな不利を味方に与え、同時に同じだけ敵に有利を与えます。

 

ここから撃ち合いについて少し書きます。自分もまだまだ人に講釈を言うほぼうまくはないので、自分の中での戦い方のセオリーをまとめるために書いた程度に思っていてください。

撃ち合いっていうのはDPMでHPを削り合うダメージ交換と1発ごとに撃ち合うターン制のダメージ交換の二つで主に構成されます。

 

DPMによるダメージ交換は平原での撃ち合いなどのことです。できるだけ高いDPMとターゲットを絞らせないために回避の可能な軽戦車や中戦車が主体になります。

ここで大事なのは確実に敵の数を減らしてことが重要です。また、自分がダメージもらっても敵を削ることが重視されます。ただし、敵の射撃の集中を受けた場合はなるべく隠れるようにします。撃破は絶対にされないでください。射撃されてる間は敵が味方に弱点を晒すように、自分が味方の邪魔にならないように回避してください。

 

ターン制のダメージ交換は街中などでの撃ち合いのことです。単発の高く、装甲で敵の弾をはじくことが可能な重戦車や駆逐戦車が主体になります。

重戦車はで二方向から敵を撃つことを心掛けて動くことが重要です。駆逐戦車は敵が角から出てきたときに撃てるようにしてることと味方が進んだ時に自分も盾になる気持ちで進むことが重要です。重戦車は敵が撃ったなら必ず敵を撃つようにしてください。特にほかに撃たれる危険がないならゆっくり照準を絞って確実にダメージを与えてください。駆逐戦車はそうした行動をさせないように出てこうようとする敵にプレッシャーを与えるのが仕事です。

大雑把にいって、こういったことを自分は心掛けてます。

 

あとはHTの仕事は前線を構築することで前にでることではない。ってのを覚えておいてください。たとえ交戦域をcap付近まで下げたとしてもHTが前線を構築して、敵の動きを拘束しないとMTやTDは行動がとてもしにくくなります。

 

たぶん、もう見てないと思うけど



omohikane #8 Posted 07 August 2014 - 10:09 PM

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撃ち合いで勝てない ならば撃ち合いをしなければいいだけ

常に一方的に撃てるようにすれば撃ち合いは起きない。

完璧ですね!



bmwmpower_2013 #9 Posted 23 December 2014 - 11:22 AM

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しばらく放置している間にレスいただきまして、ありがとうございます(&すみません)

 

撃ち合いに関して、たま~にですが「今回はベストなポジション取れたな」と思えることが、以前に比べて増えてきました。

つまりbrille02さんの言うとおり、撃ち合い前のポジション取りが重要であることが、だんだんわかってきたように感じています。

 

とはいえ、飛び出し撃ちは相変わらず苦手ですけど・・・

これはBloodwolfさんのレスで納得できました。「言われてみれば、車両が変わっても動き方は変えてないな」と・・・

 

まだまだ場数を踏んで(もちろん、ちゃんと考えながら)少しでも勝利を獲得できるよう精進したいと思います。

レスをいただいた皆様、ありがとうございました<(_ _)>

 

補足:一応誤解のないように書きますが、HTやMTで自陣に芋ることはありません。試合の流れで結果的にそうなって

しまうことは、たまにありますが・・・



jun90siki #10 Posted 10 January 2015 - 05:09 PM

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>>相手に無駄撃ちさせて、再装填するまでのタイムを考えて前に出ています。でも敵が複数だったりすると、お手上げです。

 

これをこっちがやればいいんです。相手が砲を向けて待ってるであろうところにわざわざ飛び出す必要はありません。複数で待っているのであればそのうちの誰かは痺れを切らしどこか別の場所に行ったり逆にこちらが待っている所に飛び出してきたりします。そこを逆に袋叩きにしてやればいいんです。待ち伏せしてるところにわざわざ出てくるほうが悪いのです。

 



KAEN06V6 #11 Posted 23 January 2015 - 05:20 PM

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打ち合いでいつまでも障害物の陰でにらめっこってどうなんですかね、

押されてるのに



garutinERi4s #12 Posted 24 January 2015 - 07:17 PM

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自分から出て行って全部弾いてこっちはしっかりダメ通せばすべて解決



brille02 #13 Posted 25 January 2015 - 07:00 AM

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bmwmpower_2013
試合の流れで本陣にいるのはよくあることなのでNPですが、その時は本当に本陣にいないといけないのかってのも考えた方がいいですよ。
実は足を使って反対側の攻撃に参加できる時や本陣よりさらに後ろでCAPにきた敵を撃てる時ってのが時たまあります。
そういう細かいところが最終的な撃ち合いの強さ、ポジ取りのうまさにつながります。
いろいろやってみるといいですよ。

KAEN06V6
基本は相手が出てくるまで撃たない方がつよい。だから、負けるなら出ない。自分がいなくなってもその場所が負けないなら有利な場所に移動する。
止まっていていいのは大体は1分程度って考えたらいいと思います。1分以上同じ場所で何もしてないなら敗北に貢献してる可能性が高いです。
もちろん格上車両や倍の数を止めてるなら有意義ですから、そこらへんはその時次第ですね。
ただ、反対側が押されてるなら普通は詰めれるはずですよね?そういうときはティアTOPとかHPが多い人が動くべき。
勝ちたいなら多少の被弾は覚悟でつっこむべきですよね。
ま、それは撃ち合いというよりもっと上位の戦い方とかになるからここでは出してなかった。

>>ガルチンさん
硬い戦車にのればだれでも勝てる
わりと名言ですよねw

 


 


 


Edited by brille02, 25 January 2015 - 07:11 AM.


tanatosu237 #14 Posted 19 March 2015 - 04:34 PM

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自分の弾と相手の弾のダメージと体力を

比べて攻撃するか、逃げるかなどを選択する。



koutankiba #15 Posted 12 May 2015 - 04:05 PM

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相手に向かって、だいたい30度ぐらいの角度をつけて入っていけばいいと思います。

Don_syan #16 Posted 18 May 2015 - 02:58 PM

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相手のリロードを利用してやりましょう

あと豚飯昼飯の体制などを取って

できるだけ弾を弾く確率を高くしましょう

あとどのような車両を使っているのか知りませんが

相手の主砲の口径と、こちらの砲の口径や貫通力特性などを

調べるとよいかもしれません

もし相手の方が火力が高くリロードが長ければ

一発撃ち込まれれば2発撃ち込むそんな感じでするとよいかもしれません(しかし相手がリロードだからといって必ずしも安全ではありません、なぜなら後方支援の駆逐戦車、自走砲ににらまれているかもしれません)

そんな時は無理に撃ち込まず、相手が飛び出して来たら、相手の履帯の転輪を狙って、履帯を切って、味方に集中攻撃を加えてもらいましょう!!!

あと、もしガチンコでの殴り合いになった場合ですが、これは相手の砲塔旋回スピードや旋回スピードをなんとなく予測する必要があります

たとえば自分がKV-1相手がT-34だったら、T-34にグルグル回られて(NDK)こっちは砲塔旋回が追い付かないまま撃破されてしまうかもしれません、そうならないためにも、自分より機動力のある相手の場合は、距離を保ちましょう

そして自分より機動力の悪くさらに後方支援もいない相手の場合は相手の履帯を切断して、一気に接近して回り込んでやりましょう!!!、しかしこれはあくまでも最終手段です

HT同士の戦いなら弱点を狙わせないために、昼飯(45度ぐらい)を取って、上下運動をして弱点を狙いにくくしてやりましょう

あと自分は重戦車だといっても、味方が支援射撃をしてくれそうにもなければ

待ち伏せをしましょう、重戦車は壁ですが、味方が付いてくる気にもならないのに押し上げてはただの犬死です

 

追記

あとWOTreplayというサイトで他人のアップしたリプレイを見ることができます

このようなところから拾ったりyoutubeとかで参考になる動画を見て

どこがよくてこうなったのかどうしてこうなったのかと研究するとよいでしょう

あと自分のリプレイを改めて見直すのもよいと思います

戦闘中はドキドキしていたりするので、何が悪かったのかよくわからない時があります

なので終わってからリプレイを見たりしてどこがよかったのか悪かったのかを判断しましょう

 


Edited by amd_apu, 18 May 2015 - 03:00 PM.





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