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旭日旗について


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26 replies to this topic

komarimax #1 Posted 22 March 2015 - 04:32 PM

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wot内では現在、国籍マークこそ日の丸ですが、旭日旗についてあまり制限はありません。

しかし、wowsの開発者はフォーラムにおいて史実の写真に写っている物以外、全ての旭日旗及び似たデザインを禁止するとの見解です。

それがwot内にも適用された場合、多くの制限が生まれるでしょう。例えば旭日旗のデザインを取り入れたクランマークを持つクランはかなり多いです。それを変更する必要も出ましょう。

またこの制限が新たな制限の呼び水にならないとも限りません。

この問題について、多くの議論が行われることを願います。

ソース、wowsの項目ですhttp://blog.livedoor.jp/wotrnk/archives/150315/1021829780.html

反対署名ですhttps://www.change.org/p/wargaming-net-world-of-tanks-let-s-rebirth-the-navy-flag-of-japanese-rising-sun-in-world-of-warships



superjester #2 Posted 23 March 2015 - 03:44 AM

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TV_3508_-_JDS_Kashima_BB_2.jpgWikipediaから拾ってきたTV-3508”かしま”の画像です。

 かしまは日立造船舞鶴工場にて1993年に起工され、1994年に進水、翌年に海上自衛隊にて練習艦として就役しました。Wikipediaによるとポーツマス港(英)に寄港したときの写真とされ、艦尾には自衛艦旗を掲揚しています。現在日本の海上自衛隊は大日本帝国海軍で使われていた軍艦旗(俗に言う旭日旗)を自衛艦旗として採用し、使用しております。因みに海上自衛隊では国旗(日章旗)と同等に扱われており、海外船舶に対して日本国の艦であるという識別にもなっております。

 

 現在世界の一部の方達はナチスドイツのハーケンクロイツと旭日旗を同じようなものとして扱っておりますが(海のないベラルーシの方々には同じものに見えるかもしれませんが)、これは現在ドイツにて学問的な理由を除き禁止されているハーケンクロイツの使用と、海上自衛隊にて国旗と同等の扱いを受け、日本国を示すものとして使われている自衛艦旗(=軍艦旗=旭日旗)を同じ物として扱うのは誤りであると言えます。勿論自衛艦旗はロシア海軍旗である800px-Naval_Ensign_of_Russia.svg.png←これと同じ扱いのものであります。

 

 以上の事をふまえ、私は自衛艦旗、軍艦旗、旭日旗のWOT・WOWP・WOWSを含むあらゆる場所での使用禁止に反対します。


Edited by superjester, 23 March 2015 - 04:02 AM.


GONPACHI #3 Posted 23 March 2015 - 04:50 AM

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>wowsの開発者はフォーラムにおいて史実の写真に写っている物以外、全ての旭日旗及び似たデザインを禁止するとの見解です

なぜ、史実の写真はいいんだろね?

旭日旗を禁止するなら、あらゆる物を例外なくすればいいのものを。

こういう中途半端な態度を取れば、旭日旗の反対、非反対の両方から攻撃されかねないのが分からないのかね。

幼稚な国の幼稚な論理に振り回されると、結局、幼稚な対応しかできなくなるよね。



jaima_plaster #4 Posted 24 March 2015 - 11:42 AM

    Sergeant

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似たデザインですか・・・ じゃぁこれもダメって事ですね。

 

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taiyakizuki #5 Posted 26 March 2015 - 01:51 PM

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お隣さんをかばう気はさらさらありませんが(ていうか、ww2に介入しなきゃ今頃植民地だったのに・・。)

一応運営も商売です。変なプライドはってわけのわからん集団に裁判を起こされる方が非合理的という判断をしたところではないのでしょうか。

まあ、私もできたら制限はかけないでほしいですねえ・・・。



komarimax #6 Posted 27 March 2015 - 09:20 AM

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個人的には、植民地支配や併合したから悪だと言うのならば、それらを元からしていた連合側の旗も削除するのが道理だと思うんですがね。

結局は土地の食い合いで、喰われた国はどっちが勝っても喰われただけなんですから(韓国以外は戦場にもなりましたしね)



superjester #7 Posted 27 March 2015 - 12:55 PM

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 まぁ旭日旗が軍艦旗として使われていてその時代に起こった日本の他国への侵略について議論になることは避けられないことかもしれませんが、軍艦旗が掲揚された艦船による騙し討ちである真珠湾攻撃(マレー作戦の方が開始が早いが)や伊号第八潜水艦の輸送船生存者の虐殺などの軍艦旗などに対するマイナスイメージもある一方で、旭日旗が自衛艦旗として自衛艦艇に掲揚されて災害などで必要とされる人道支援物資の輸送、安全な海上交通の為の掃海艇による機雷除去などの国際平和の為に海上自衛隊が行った行為を全て否定できるほどのものなのだろうか?と言うおもいもあります。

 

 こんなことを言うと対立を産むだけかもしれませんが独立前はソ連の一部として、また独立後は民主主義とは程遠い独裁国家のベラルーシよりも遥かに自衛艦旗を掲げた海上自衛隊を有する日本国の方が国際平和に貢献していると思います。



1Div49iR #8 Posted 28 March 2015 - 11:26 PM

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先程署名してきました。

特定の国家・国民に対して、冷静且つ徹底的な対応が必要のようですね。

今回の旭日旗の件で、彼奴らはWARGAMING.NET開発陣営に相当なレヴェルで侵透・侵食しているということが分かりました。

正直、恐ろしい存在です。



hiro322 #9 Posted 07 April 2015 - 05:53 PM

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旭日旗の問題が解決しないかぎりwowsは参加しません。

rouka #10 Posted 13 April 2015 - 09:24 PM

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 私はこの提言の發起人の意見おほむねに賛同する。私は旭日旗の表現に關してなんらの掣肘もあるべくもないとおもふ。特定の國や地域の言い分ばかりを取り上げて利用者全體に個別にレファレンダムを諮ることもなくして勝手に史實等を捩じ曲げられては将來に新らな禍根を残すであらうことは明らか。即ち将来それに託けて、支那人や朝鮮人が運榮者に對してさらなる要求、譲歩を迫るだらうといふこと。

 その點では運榮者(WarGaming社)が史實の通りの寫眞に限り広告・明示する事は禁止されるべきではないとの聲明は評価に値する。なんとなれば當該遊戯内でのいかなる者、いかなる主張の政治的示威行為や政治的喧伝も運榮者は退けたと考へるから。そして運榮者がそのやうに考へるのであれば、史實通に旭日旗は再現されるべきであらう。抑々大戰が假令

大日本帝國による、聯合國に對する侵略戰爭であつたとして、一切の戰爭犯罪は既に裁かれ、

大日本帝國政府はその判決を受諾したのだから、本邦の戰爭犯罪を断罪したすべての聯合國に於いても、我が国に於いても、最早こんにち清算されるべき罪などは存在し得ず、それは大日本帝國と個別に平和条約を締結した諸國に於いても同様である。即ち、中華民國及び中華人民共和国は平和条約にもある通りわれらの過去への痛切な反省を受け入れたのだ。


 

 だから罪が贖はれた上にも感情的になつてあくまでも他責しやうとすること自體異常でありかつ彼らの短絡的、苛虐的性向があらはになつてゐるやうにおもふ。


 

 或は法律上の問題ではなくて感情上の問題であるといふのならば、實際私は沖縄や廣島や燃えおちた名古屋城を想起するだに星条旗はつくづく邪悪な旗だと考へるが、どうして運榮者はベトナムやカンボジアから接續してゐる利用者を慮つて星条旗を削除しないのか理解に苦しむ。

 感情的事由から旭日旗を削除するといふならば私は各国の紋章をどこまでも政治的に淨化するべきと考へる。抑々侵略戰爭の嚆矢であるところの帝國海軍の軍艦を題材になぜゲームを作つてしまつたのか。いつそのこと事業を廢棄するべきである。それが一番よい。私がおほむね同意と言ひて部分を留保した眞意はこれである。被害者感情云々言挙げるならば、いつそやめろ。それでこそ侵略の被害者の心に寄り添ふ結果となるであらう。因みにもう一方の被害者を自称する大韓民國は停戰時に存在せず、當時から基本条約を経て今日に至るまでわが 

大日本帝國及び聯合國諸國も大韓民國が交戰國であつた事實は存在せず、いかなる意味、次元においても南北朝鮮が講和交渉に容喙することを認めず、當時當該國家がアメリカ合衆国等聯合國の占領軍政下にあつた事實を承認してゐる。

大日本帝國と大韓民國は相互の渉外關係において國際聯合憲章を原則とすると謳ひつつも、AD一九九一年まで加盟が承認されないやうな問題を抱へた國、即ち東側から存在を―いはゆる我が國が單獨講話したことと無關係の話ではない―承認され得ず、今日まで半獨立の状態でどうして大戰の交戰國足り得るといふのか。

さらにいへば韓国が舊東側の某国と今日まで軋轢を抱えてゐるのはなぜなのか。加害者としての側面もあるのではないか。


 


 



Kamerobot #11 Posted 05 May 2015 - 10:36 AM

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wowsのフォーラムでは旭日旗の話題のトピックが次々とロックされ現在議論すらできなくなっています。どうも運営側はこの話題を封殺したいようです。またアイコン等に旭日旗やそれを模したものを使うことも規制対象になるという話があるため、Worgamingは文句を言っている人たちへの言い訳やアピールとして規制するのではなく、日本とその艦艇に恨みでもあるのか本気でWoWsの隅々から旭日旗を消し去るつもりのようです。恨みがあるなら日本艦艇出さなきゃいいのに。せめてアイコンやクラン旗、旗変更modについては規制対象から外してもらわないとこのままでは将来的にはWoTやWoWpにも波及しかねません。もしこのフォーラムがロックされたらWoTでも旭日旗を規制する日は近いとみていいでしょう。その日が来ないことを祈りますが。

というかそれっぽい意匠や模様を規制するならまず右上のCUSMOTUR SERVICE CENTERのボタンから変えた方がいい気が・・・


 

惨状を知ってもらいたく2枚のスクショを貼りました。どちらも日本の球磨型軽巡洋艦で、WoTの戦車同様3Dモデルはとても素晴らしいです。右はmodで旗を旭日旗に(本来の姿に)したものです。ちなみに余談ですが艦尾に旗を掲げるのは海軍において「おれ戦闘中じゃないよ」とアピールしていることになるのでそこもまた作りこみの甘さが露呈しています。Wikipediaの画像とか見て旗の位置決めたのかな?艦艇使った海戦ゲーム作るのに海軍の常識も調べてないとか?
 

5/8追記:ロックは間違った対応だったらしいです。とりあえずは心配の種が一つ減りました
 

 

Attached Files

  • Attached File   wows-kuma-hinomaru.jpg   98.65K
  • Attached File   wows-kuma-kyokujitu.jpg   94.58K

Edited by Kame1995, 08 May 2015 - 01:04 AM.


dengekishinkou #12 Posted 07 May 2015 - 10:18 PM

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日本の旭日旗で問題になるのであれば

ナチスドイツの卍の旗も一緒ですよね

なぜ卍が良くて旭日旗はダメなのでしょうか?

太平洋戦争中の日本の軍国主義もナチスドイツのヒトラーも同じ枢軸国で三国同盟同士であったことは変わりはありませんよね

旭日旗を禁止で普通の日の丸にするなら、ドイツ国旗も現在のドイツ国旗にすべきです

 



GONPACHI #13 Posted 07 May 2015 - 11:55 PM

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ナチスドイツの逆鉤十字は国際的に掲揚・表記禁止ですよ。これが良い所はほぼ無いはずですよ。

そして、旭日旗と逆鉤十字を一緒にしてはいけません。全く意味合いの違う物です。

 

 

dengekishinkouさんが言いたいのは、鉄十字の事かな?

 

 

GONPACHIさん、こんにちは。

West_JPです。

 

ご投稿いただいた内容に、煽り、人種差別として捉えることができる表現がございましたので、

削除をおこなわせていただきました。


Edited by West_JP, 08 May 2015 - 09:19 AM.


West_JP #14 Posted 08 May 2015 - 09:28 AM

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Kame1995さん、こんにちは。

WargamingのWest_JPです。

 

World of Warshipsのフォーラムでの対応につきましては、一人のモデレーターの旭日旗に対する認識に問題があり、

違反内容として処置を行ってしまったものとなります。

 

この処置につきましては、WargamingJapanより説明を行い、

ロックやペナルティの解除作業を進めさせていただいております。


 

トピックの削除やトピック名の変更、書き込みの削除などありましたら私にご連絡下さい。

■ カスタマーサポートへのお問い合わせ方法  ■ トピック作成のご注意とお願い
■ 
簡単なフォーラムの操作方法


amanoryuga #15 Posted 11 June 2015 - 11:33 PM

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特定の地域の人たちが不快になることを考慮した結果、MODやクランマークへの使用禁止することで更に特定の地域の人たちが不快になるという結果をもたらしてますね。

 

WG側が受け入れるかどうかは抜きにしてしっかり抗議はしないといけないとは思います。



Togo_Heihachiro_JP #16 Posted 21 June 2015 - 03:12 PM

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うちのクランも旭日旗使ってたんですけど先日消されちゃったんですよねぇ...。

これからどうしようか...。



Don_syan #17 Posted 21 June 2015 - 04:07 PM

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戦争中の日本より、ヨシフスターリンの方が悪いことしとるやろが・・・


Edited by amd_apu, 21 June 2015 - 04:17 PM.


jaima_plaster #18 Posted 22 June 2015 - 01:59 PM

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WoWSではアカウントロックされてた方が復活してますね、削除されたトピックもロックされたままですが復活してるようです。

 

さて内容を見てみると現在は協議中であり、使用等は問題無いとの事ですね。(日本語フォーラム内のみ)

実際に復活した方のシグネチャーには旭日旗の模様が使われてますしね。

 

どうやらNA鯖のモデレーター(ユーザー)が日本語も判らないのに勝手に他鯖のトピック管理を始めたのが原因です、機械翻訳だらけでの警告文であり全く意味が判らない物となって居ますね。

 

フォーラム内での対応とクランエンブレムでは別物と思いますが、WoWsでは専用トピックも作られてますからそこで議論が行われて纏めた要望も出してるようです。

 

歴史関連ディスカッション



morikawa401 #19 Posted 12 July 2015 - 05:32 PM

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WOTは休眠中ですが、お知らせ?

 

旭日旗使用に関するガイドラインのお知らせ

http://forum.worldof...関するガイドラインのお知らせ/

 

以下主要部引用。

 

以下、旭日旗及びその他歴史的な表記物に関するガイドライン


  • ゲーム内にて使用される日本の旗は、現在の日本の国旗(日章旗)が使用されます。
  • 旭日旗に関して、より歴史的に正確な再現を行いたい場合には、Mod の作成や使用は自由であり、問題ありません。
  • ゲーム内やポータル、フォーラム等において、World of Tanks、World of Warships に関連する話題(例えば、現在の日本の自衛隊艦船や日本の歴史的な軍艦、飛行機、その他機器の写真による旭日旗の表示や一般的な話題、議論)は問題ありません。
  • また、プロフィールやシグネチャへの使用も問題ありません。 ただし、World of Tanks にて提供しておりますクランマーク等に相当する、ゲーム内に表示が反映されるものでは、使用を行わないでください。
  • 弊社は全ての国のプレイヤーに対し可能な限り公平なゲーム環境を整える必要があることをご理解ください。そのため、旭日旗に関わらず、宗教的 / 民族主義的 / 政治的及び、その他のこれらに類する論争 / 話題の提供 / イメージの使用は禁止されております。 また、ゲーム内を含むポータルやフォーラム等、弊社が提供するプラットフォームにおいては、弊社が定めているガイドライン及びルール等に抵触する内容は全て禁止されております。

上記、ガイドラインにつきましては、当ガイドライン掲載日時からの適用となります。また、全ての投稿に関する削除などの判断は、
本ガイドライン及びその他ルールを基に弊社にて判断されます。何卒、ご理解ご了承いただけますようお願い申し上げます。



La_Jodaso_Stiana #20 Posted 14 November 2015 - 12:54 PM

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戦車長の皆様へ

World of Warshipsに於ける旭日旗削除問題ですが、旭日旗の復活を希望する艦長一同は問題の改善を願いウォーゲーミングジャパン株式会社へ要望書を提出しました。

そして、ウォーゲーミングジャパン株式会社から本社へ訴えてもらうように求める署名活動を開始しました。

 

海軍としては戦果の著しい陸軍戦車長に一名でも多くの支援射撃を頂きたく存じます。どうか、よろしくおねがいします。

 

署名案内サイト

http://wowsskin.blog.fc2.com/blog-entry-23.html






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