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明らかに弱すぎだろドイツ戦車。


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34 replies to this topic

amy2014 #1 Posted 28 May 2015 - 08:06 PM

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なんでIXタイガーVIII戦車と打ち合いして負けるんだよおかしいでしょ?

WOTのドイツ叩きは半端じゃないよ。WⅡシャーマン戦車こてんぱんにやられたからってここで恨み返してるの?

ひがむなよアメリカドイツ戦車に勝てなかったからと言ってWOTでドイツ戦車弱くしてるんですか?それとも次世代戦車出してそれと戦わせてるの?ジパングじゃないんだからもうちょっと考えて欲しい。

 



yapaaaaa #2 Posted 28 May 2015 - 08:29 PM

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とりあえずE75とVK45.01Bが弱いって言ってるなら運用に致命的な欠点があるとしか思えませんが…

E75VKB共に同格、格上の砲弾をガンガン弾く上、高い精度を持ち更に同格HT最高の単発火力を持つTier9HT最強と謳われる2両ですよ?

せめてどんな運用をしてすぐやられて弱いって結論に至ったかを書いてくださいな  

 

個人的に大器晩成型の独戦車が高Tierで弱いってことは無いと思いますけど

まぁ中の人補正でどんな戦車も強くも弱くもなりますけどもね

 

あともう少し推考して書いてくださいな


Edited by yapaaaaa, 28 May 2015 - 08:52 PM.


sixtails #3 Posted 28 May 2015 - 09:06 PM

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どこが弱いのか、具体的に言えないとダメですねぇ。

実際ドイツ戦車は弱いの多いと思うし、ソ連戦車は強いの多いとは思いますが。



Yamato45 #4 Posted 28 May 2015 - 09:23 PM

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4号とかラインメタルとかE25とか強いだろ。

あと運営は米軍じゃなくて赤軍贔屓だ。今に始まったことじゃないがね。

 

何でP虎弱体化してんだよクソが


Edited by Yamato45, 28 May 2015 - 09:25 PM.


hankver2 #5 Posted 29 May 2015 - 01:39 AM

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ティア2つ差があって撃ち負けるということは正面向いてのガチンコ勝負じゃなく敵味方同士の混戦か駆け引きの中での出来事だろうと推測します。

HPの差や立ち位置によって違いは出ますが、相手のほうが上手かったとしか言えないですねぇ・・・。

HP低くて勝負してたとしたら負ける可能性はありますし、遮蔽物挟んでの勝負なら単純に駆け引きが上手な方が勝ちます。

正直今回の件、どの国の戦車乗ってても出る不満だと思います。

 

Leopard 1なんてティア10だけど運用ミスるとティア7にだって撃ち負けますよ(柔らかいし

 

 



Don_syan #6 Posted 29 May 2015 - 05:33 AM

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虎は重戦車としては弱いが高いDPMを生かせる立ち回りをすれば十分戦えると思うが・・・

それとE75 VK4502Bは正面からの殴り合いでは最強!!!

VK4502BなんてISUの砲弾を弾くことも何度もありますから・・

そもそもtigerが弱いのはティアが違うから

実際と同じ性能を出すにはティア5にマッチングするべきでしょうねでも数に差を付けないといけない(T-34×15)対(tiger×5)



n_nayuki #7 Posted 03 September 2015 - 12:18 AM

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ちょっとティアに違いありますが,ドイツ戦車の主砲貫通力が不遇な気がします。
浅はかな知識,かつ単純計算で,間違い等でお叱りを受けるかもしれませんが(下記データは各砲塔のWikiあたりで引っ張ってこれます)
例えばIS-2の122mm砲の貫通力は,ヤークトパンターを100mの位置で貫通できたとのこと。ヤークトパンターは傾斜装甲により160mm~170mm相当の装甲の厚さがあり,現ゲームの175mmの貫通力で貫通で矛盾ありません。すなわち100m前後でで貫通力を決めていることがわかります。
ティアが少し異なりますがドイツ戦車の,8.8cm Flak36。100msで127mmの貫通力を持っており,上記のIS-2の計算と一致しているように見えます。
ところが122mm砲は垂直装甲に対する値であり,8.8cmは60度の傾斜装甲に対する値で測定されています。
単純に計算すると,8.8㎝は同条件で測定していれば,160~170mmの貫通力が妥当な設定でしょうね。
個人的には,もう少しドイツ戦車の主砲は貫通力を上げても問題ない気がします。ちなみに,7.5cm KwK 42(L/70)なんかもソ連戦車と同列で計算すると240mm超の貫通力あたりとなるでしょう。
まあ,ゲームだからバランスが崩れるので割り切ってますがね。個人的にはパンター戦車/P虎の超弱体状態に悲しんでおります


_narikinn_ #8 Posted 03 September 2015 - 05:45 PM

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ドイツは癖が強いだけでそこまで弱くは無いと思うのですが...

でも装甲は史実通り、その他はゲームバランスで決めてるらしいですがどうにも腑に落ちませんよね。ベラルーシ製だからね、ドイツと世紀単位で戦ってきた地域だし仕方無いかもです。

 

パンターはともかく課金88パンターはいくら何でも酷いと思いますがね。

お相撲の搭乗員勝手に8,8Pantherに載せ替えたんですし当然救済来ますよね?


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nataschaJAPAN #9 Posted 04 September 2015 - 09:43 PM

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とりあえず、WOTでもドイツ重戦車の時代は終わった。強い中戦車が次々導入されてもう重戦車は用無しなんです。使うならソ連中戦車とかにしときなさい。

Edited by nataschaJAPAN, 04 September 2015 - 09:46 PM.

                 ああマウス、どうしてあなたはマウスなの。


uncho93 #10 Posted 07 September 2015 - 09:59 PM

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便乗できそうなのでしますが

9.10以降、PWPantherの150mm榴弾SprgrG31弾の爆風殆ど0、至近弾で与ダメが出ても2桁。

これなんかのミスですよね?

普段使いで大赤字なので調べてほしい。



syouta319 #11 Posted 09 September 2015 - 12:34 PM

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ドイツ戦車自体が、史実をもとに、プログラムされているから、空想上の戦車より性能が劣るって点があるかな…

しかし、運用次第で、いくらでも性能を発揮するのが、ドイツ戦車である!要は、性能じゃないんだ…中身なんだ…

E75はいいじゃないか、E100に行って固くもなるし、主砲も強くなる、マウスなんて、VKBより柔らかくて、主砲も同じなんだぜ?^p^



n_nayuki #12 Posted 12 September 2015 - 11:10 AM

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ん~,史実もありますが,戦車のティアもおかしい状態です。ティガーI(P虎含む)やパンターなんかはT-34,KV-1と同時期の戦車ですのでティア5~6が妥当でしょうし,逆にT34-85なんかはティア7に属されるのが妥当かと。
私的には,E-シリーズで100を除いては車体さえ完成してなかったシリーズより,M47,M48A2G2あたりがティア8,9。アメリカではM60をティア10にし,M46,M48A1のティアを1つづつ下げるとかしてほしいですねぇ。全体的に戦車の年代も合いますし
 
まあ,ティアずれについては開戦まもなくにフランス軍が壊滅してしまったので幾分仕方ないですが・・・
 

Edited by n_nayuki, 12 September 2015 - 11:11 AM.


hankver2 #13 Posted 12 September 2015 - 12:37 PM

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あまり極端に史実通りにゲームを作るとゲームが破綻してしまいます。

当然、同時の戦車同士で戦う(史実通り)なら装甲や砲も史実通りでなくては意味がありません

同じティアで装甲、砲共に優れている戦車ばかりに偏りバランスは崩壊してしまうと思いますよ

 

仮にHPの調整で穴埋めしたり砲のnerfを行う手もありますが、そうなると戦車全体の調整が必要となり、最悪ゲームを新しく作ったほうが早いレベルになってしまいそうですよ・・・。

(大戦中に猛威を振るった8.8cmを幾度も受けてなお生き続けるT-34を史実通りと果たして言えるのでしょうか)

私は戦場では会うことのなかった戦車同士が同じ戦場で戦えるというメリットとして今のティアは受け入れています。



GYPSY01 #14 Posted 12 September 2015 - 01:18 PM

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<ところが122mm砲は垂直装甲に対する値であり,8.8cmは60度の傾斜装甲に対する値で測定されています。

 

これが信憑性確かな情報ならティアごと入れ替えるようなけっこうなリバランスが必要になってきますね。

WoTは口径長でダメージ量を決めていますが、ティアの差を埋めるのは貫通力と考えると、

いきなりドイツ戦車が格上をスパスパ抜ける改変が加えられたら…どうなんでしょ。

 

反面ティアを決めるのがダメージ量であると考えると、8.8cmが主流のドイツティア6-8帯は一発220-240なのだから、

威力は大したことないし仮に貫通力が上がっても、他の国と比べて妥当な値ではないでしょうか。

 

というより威力は大したことないのに貫通力まで他国に劣る今がバランス的におかしいんだから何とかして欲しいのは同意です。

ティア9-10についてはペーパープランばっかりなので何とも言えませんが。

 

こういう議論に対してWGはよく「ゲームバランスだから」という言い方を口にします。

事実と違う性能面に関してWG側が一蹴できる魔法の言葉です。

反面わかっている範囲での性能諸元はそのまま採用しているので、

ゲームバランスにとって都合の良い事実なら採用していくのでしょう:sceptic:


Edited by GYPSY01, 12 September 2015 - 01:25 PM.


GYPSY01 #15 Posted 12 September 2015 - 01:53 PM

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余談ですがIS-2を運用していたソ連第3戦車軍の第57親衛連隊のミハイル・レズニコフ氏は、

 

<私たちはティーガーやパンターを1200~1400メートルの距離で撃破できたのに対し、

<ドイツ軍の方は、私たちを倒すためには500メートルまで近寄るか、もしくは側面を攻撃するより他ありませんでした。

 

とインタビューに答えています。

IS-2の前面装甲は100mmの傾斜装甲なので、これを貫徹しようとすると150-180mmほどの砲貫通力が必要です。

距離減衰を加味して、8.8cmの貫通力が160-170mmだったという話はこの証言からも信憑性を持っていますね。



n_nayuki #16 Posted 12 September 2015 - 04:08 PM

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hankver2様,GYPSY01様

 

ご意見いただきありがとうございます。

以下,個人的な趣味を大幅に含んだ意見であること,ご了承ください。

 

>あまり極端に史実通りにゲームを作るとゲームが破綻してしまいます。

この点については重々承知しています。

が,やっぱりライバル関係にあった戦車は同ティアにいてほしいものです。

特に第二次世界大戦のソ連・ドイツの東部戦線にて大転換期に当たるクルスクの戦いでのライバル関係は個人的に保持して欲しいかなぁと思ってます。

ティア変更については,大変でしょうからあくまで要望程度で受け取ってくださると,ありがたいです。

 

バランス云々に関しましては,少々書き方が悪かったことご容赦ください。

不遇な主砲として言ってるのは,ティア6,7の主力である8.8㎝ KwK  36L/56に対してです。

ティガー最終砲を作るための砲塔/最終砲の経験値を本主砲で稼ぐのは,なかなかに泣ける状況です。

パンター側の7.5㎝砲,およびドイツ戦車全体の主砲まで強くしろという意味ではないことご理解ください。

 

>これが信憑性確かな情報ならティアごと入れ替える結構なバランス調整が必要になってきますね

上にも書きましたがティアの変更までは要望程度で,実行は不要かなと思っています。

ただ,上記の主砲搭載の重戦車/中戦車がとび抜けて弱い主砲だけは何とかしてもらいたいですがね。

ちなみに信憑性自体は上記主砲のWikiにて情報源の本が注釈に載っております。すなわち当方では原本見て確認できておらず100%とは言えません。

 

ティア8-10の多くがペーパープランです。ただ,ドイツは敗戦国ということもあり,敗戦後しばらくは新規設計戦車は無く,

アメリカよりM47,M48を買わされて運用していましたので,E-シリーズよりはスペックが明確でいいかなと考えた次第です。

特にM48は砲塔を低くして主砲変更(魔改造か?)しているので,ソ連↔中国間の関係のようで面白いかなと。

 

以上,乱文乱筆ご容赦のほどお願いします。

 


Edited by n_nayuki, 12 September 2015 - 04:26 PM.


hankver2 #17 Posted 12 September 2015 - 06:04 PM

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>n_nayukiさん

ご返答ありがとうございます

確かに戦場の再現という点においてファンからすると組み合わせというものは求めるのが当然なのかもしれません。

 

前に指定された戦車のみの戦闘がありましたが(持ってる持ってないの問題で盛り上がりませんでしたが)ソレを見なおして、その戦車を所有していなくとも指定された運営側が用意したその戦闘用に調整された専用の戦車で参加できるようにし、その歴史的戦いの再現をしてみたいですね。(当然弾薬費と修理費はかかります)

 

通常の虎を調整するのではなくその指定戦車用の虎のみをティア5相当に調整し、T-34と渡りあわせることができるかと

 



keigomac #18 Posted 04 November 2015 - 05:26 PM

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浸炭鋼と通常鉄鋼の違いをゲーム内で再現させればドイツ戦車Buffでしょうな。

日本戦車は銑鉄なのでNerfでしょうが、元々無いようなものですし気にしないでしょう。

だた、DW2や3号戦車の5cm砲の貫通力は日本軍の47mmや57mmの貫通力と比較するとしてもどうしてもおかしい、史実計算ではアメリカ基準で最低でも89、ソビエト基準ならば鹵獲戦車の試験時、貫通112だったと記録が残ってたはずですが・・・



_narikinn_ #19 Posted 05 November 2015 - 05:48 AM

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もういっそのことTierを年代区分にしよう。史実要素だぞ取り入れよう(

ドイツ無双間違いなしですなぁ。2つくらいTier下がるのかな?

運営さんはドイツを冷遇しすぎでしょう...。ドイツと戦争してたのはあなたたちの時代じゃ無いし。


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Seiyami #20 Posted 05 November 2015 - 01:13 PM

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最近はHD化によってアメ車やソ連車の頭が異様に固くなっているのに対し、ドイツ車は全く装甲が変わっていない。

薄くなったりするよりかはマシだが、頭カチコチになったT32や履帯が装甲となったIS-4やらの例を見るとドイツ重・中戦車ルートはもう少しどうにかしてほしいと思う。

特にTiger2やPanther兄弟とかどうにかしてください・・・






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