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戦闘での愚痴や不満などを語らせて、聞かせてください


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1249 replies to this topic

zupears #1061 Posted 12 July 2018 - 05:28 PM

    Sergeant

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このゲーム1日プレイしなかったらほんとに腕おちるな・・

 



yu_otto #1062 Posted 13 July 2018 - 11:07 PM

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クソ。ずっとボトムでつまらない。マップきれいにするとかどうでもいいことで誤魔化すなよって思う。

ボトムばっかりで無理ゲー →自殺とか脱走に繋がる、人が減る→人集めにv4とかぶっ壊れを出す→またボトムばっかり→また人が減る…の繰り返し。

しかもTDは体力も少ないわ狙撃ポジを探すのに一苦労だわと、乗ってて悲しい。



OHSAKI #1063 Posted 14 July 2018 - 07:47 PM

    Sergeant

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私のWoT用語の辞書に、勝利を意味する単語は一切存在しない。

yu_otto #1064 Posted 15 July 2018 - 12:53 PM

    First lieutenant

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ホントに「射線を考えろ」ってセリフは自走砲乗りにそっくりそのままお返ししたい… http://wotreplays.eu...2ca91da57a3c20f

最近、その試合を含め46%とか下手な人が「活躍できなかったから寄越せ!」と言わんばかりにぶち込んでくる。あとHTの戦場も敵の上手い砲撃だけでなく誤射でスタンさせられて、その延長された装てん時間中に殺されたり突破されて陣地周りを占拠されたりする試合が増えた。更に撃ってほしい相手やタイミングに限って撃たなくて、NDKにだけ邪魔するような人もふつうにいるし。

自走砲を使うのだけは成績で縛っても問題ないと思うなぁ。



RZ_narasino_FRS #1065 Posted 16 July 2018 - 12:37 AM

    First lieutenant

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リプレイ拝見しましたが、明らかに近寄るのいらないですよね。

別に自走砲が狙っているかどうかに関わらず、もう少し離れて履帯を切るなどすればいいのではないですか。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


yu_otto #1066 Posted 16 July 2018 - 01:14 AM

    First lieutenant

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なんでですかね?それこそ自由だと自分は思います。

むしろ見えてはずの自走砲が撃つべきではなく、その他見えてる敵の方を撃つべきかと。だから射線を考えろとは実は自走砲が一番しなければならないことかと。



yu_otto #1067 Posted 16 July 2018 - 03:18 AM

    First lieutenant

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センチュリオンmk5はwikiだと色々と書かれてるけどいい戦車だと思う。

装甲もちゃんとハルダウンしてればジャンボと違ってキビキビ動けてボトムでも弾けるし自走砲も当たらずの基本ができる。弾速も遅いけど、変な弾道ではないからある程度落ち着いて狙える状態なら偏差射撃もできるしtier6までしかMTをもってなかった身としてはかなり楽しい。(vk30Pの単発がデカいけど微妙な精度と弾道に比べたら遥かにマシw)

むしろ今までのtier8課金戦車はob252やプロジェット等がプラを含めたボトム率高めを誤魔化すべく投入されたのに、ここで急に本来の課金戦車の味付けになったから弱く感じるんだろうと思う。

んで本題としてマジでボトム率なんとかしてくれないかな。

友人と2時間48分たっぷりやったけど19試合中、ミドルを含めてもボトムが17・トップが1(なお敵はほとんどが50%以上w)、同格1とかなり偏ってる。

ミドルでもやっぱりtier1つ違うと防御火力の差がデカいし、マップも駆逐で市街地とかだし四式などがマップと中身のマッチングのせいで無双試合の体を成してた試合もあった。

こんなんじゃtier8以降も続けるかって思えないし課金戦車しかいないからp2wじゃん!って批判も受けるだろうな。

 



RZ_narasino_FRS #1068 Posted 16 July 2018 - 09:23 AM

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弾着までに2秒はかかるのに、近寄る必要がないところに近寄ってる人の動きを考える方が無理です。

私が仮にあのGWだったとしても撃ってます。

 


Edited by RZ_narasino_FRS, 16 July 2018 - 09:34 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


yu_otto #1069 Posted 16 July 2018 - 02:29 PM

    First lieutenant

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やっぱりその考え方には理解できないし、そんな死にかけたMTよりT29を撃てばいい(要は撃たなくていい奴に撃ってる)と感じるね。

記憶の整理の為もう一度見たけどヘルス差においても有利だったしT字有利な射撃位置で撃てるのだったら、敵に正面の硬い部分しか撃てないようにしっかりくっついて撃った方が安全だと思います。そういうくっついて撃つのはよくある戦法だし、できるだけ距離を取ろうといわれても逆に隠蔽の問題もあるので一概に「近寄らない」と断言するのはどうなんですか…。

「わざと近づいて自走砲へ妨害だ!」と思ったのかもしれないけど、やっぱり平面上で戦うMTとかに射線をどうこう言うよりも、

まずは装てんと絞りを含めた時間に余裕がある自走砲がその数秒後に味方がどういう動きをするのかを含めて真っ先に考えるべきかと思います。



RZ_narasino_FRS #1070 Posted 16 July 2018 - 03:40 PM

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一度離れたのに再度体当たりしにいく理由はないですよね。

貴方が単によくない動きをしているというだけの話です。

 

加えて50mルールというのをご存じないのでしょうか。

どんなに隠蔽率があろうとこのゲームの発見距離の計算式上50m以内の敵車輌は絶対に視認され続けます。

したがってあの距離で見えなくなるということはあり得ないということです。

詳しくはwikiのゲームシステムにも載っていますのでどうぞお確かめください。


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


yu_otto #1071 Posted 16 July 2018 - 04:07 PM

    First lieutenant

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加えて言えば敵の自走砲からの攻撃をも避けるべく近付いたんですがね。

現に敵su14はT20が死んだあときちんと攻撃をしてきてますが、GWの方はどうですか?F2で知らせる事もせず、いきなりぶっぱなしましたよ。

正直言ってそうやって近づく方が悪いって決めつけるのが嫌です。なんでこっちが撃って倒しちゃダメなんですか?

繰り返しですが、撃つべき車輌でしたか?仮にも自分がマウスとかに近付いたのならまだしもセンチュリオンで余裕を持って対処できる車輌に近付いて何が悪いんですか?

2秒かかることがわかってるのであるなら、なおさら近接攻撃中の味方の周りに降らせる必要がありますか?

 

最近は何度も言われた射線を考えて動き敵の自走砲のは避けれますが、味方のそういう歪んでる自走砲乗りが降らせる無差別砲撃がいつもイライラします。

観測しなければ撃てない癖に態度がデカいというか、どこかの国のような畑で獲れる的な考えで味方を粗末に扱ってることにいい加減気付くべきかと。

 



RZ_narasino_FRS #1072 Posted 16 July 2018 - 04:58 PM

    First lieutenant

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敵の自走砲の射撃を避けたいのであれば、北側に遮蔽を設けるべきであって、敵車輌に近づいたところで何の遮蔽にもなりません。

また近寄る方が悪いというのは感情的に申し上げているのではなく、味方が誤射する可能性を高めるまたは味方の射線を塞ぐという理由から論理的に「悪い」ので、意固地になるところではないですよ。

自走砲がベストを考えれば別の敵を撃つべきだったか以前に、少なくとも近寄るべきではないんですね。

 

残念ながら、このゲームにおいては射撃をする前にどこを照準しているか知らせたりする良心的な自走砲というのは少ないので、誤射されたくなかったら、そういった誤射されやすい行動を取らないようにするしかありません。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


zupears #1073 Posted 16 July 2018 - 09:06 PM

    Sergeant

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今日KV2のってたんやな

 

そしたらこちらT71DAとKV2で相手AMX12tで逃げられたし相手かなりうまいから性能で差をつけようとおもって2Capで相手がカットしないといけないようにしようとしたんやな

おれが見つかってうたれても隠蔽低下T71がどうやってもみえるだろうとおもったんやな、その意思を伝えようとしてもうまくいかんくて勝てんかったわ

くやしい ただT71も課金で飛ばしてる人やったな1000戦くらいしかやってないぽいしやめてほしいんやな



2nd_violation2013733094 #1074 Posted 17 July 2018 - 11:47 AM

    Corporal

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遭遇戦やらないのでわかりませんが、yu_otto_さんがアシストで稼げた試合で、下がっているとき100Pにけつ撃たれるとこ自走砲に助けられてますよ。

勝てたし、問題の一発も晒すほどひどいプレイでもないと思いました。

みんなそれぞれ思いもあるし、自走砲も言いたいことあるだろうしw

とにかく序盤に100P落とせたのがでかいと思います。チームに感謝ですよ。

なんか生意気いってすみません。yu_ottoさんもナイスアシストです。



yu_otto #1075 Posted 17 July 2018 - 08:46 PM

    First lieutenant

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興奮し過ぎてすいません。お二人の言いたいことは色々と理解しました。撃たれないように近づかない事も意識してみますね。

ただまぁなんというか、なんでもかんでも自走砲が撃つのではなく味方が傍にいるなら任せてほしいなって1暖色クソMT乗りとして思いますねぇ。

自走砲が悪いわけではないんですが、色々なところでぼやいてる人がいるように、観測だけじゃ現に動画でも上位ではあっても死にかけでもいいから1killしないとトップ3とか5には

入れないんで…orz (別の愚痴として''偵察’’枠のエースがいないにしても、例えば独アフリカ軍団仕様など限定カラーとかだけでいいからご褒美をもうちょっと色付けて…;)



neppe #1076 Posted 17 July 2018 - 10:35 PM

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yu_ottoさんのリプレイ見ましたが、私もGW乗ってたら撃っていたかもしれません。

T-29は自走からだと打ちにくい崖沿いにいましたし、遠くでドンパチしている連中よりもサークル内でcapしている味方を支援する方が

優先度が高いと思います。

で、前回のE25のリプレイでも思ったのですが、視点が細々と動いていて疲れそうだなぁと。

誰かが以前アドバイスしていたのですが、戦車全体を引きで見られる視点が良いと言ってました。

yu_ottoさんの視点は砲塔から顔を出している車長の視点が多かったのですが、そうすると戦車の周囲が見渡せないので不要や障害物破壊が多くなったり

スムースな運転の妨げになると思うんです。

あと、回転砲塔の車両は敵がいそうな方向に常に向けておくと良いと思います。マウス右クリック状態で砲塔固定で周囲を見られるようになるのでいろいろ便利ですよ。

 

それと、自分の経験上プロホロフカの谷底に降りる戦車で活躍した人を見たことがないです。

あの谷(池?)は丘上からの緊急退避所みたいなもんだと思います。やはり丘上の敵を射撃するなら線路の西側からがベストだと思いますよ。

 

最後に、yu_ottoさん、M41HMCでちゃっかりM取ってんじゃーん͡このこのー:)


Edited by neppe, 17 July 2018 - 10:50 PM.


yu_otto #1077 Posted 18 July 2018 - 12:31 AM

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cap切りくらいしたかったのと一応センチュの前面ならT20くらい完封できるし前述の通り任せて欲しかったんですよねー(´・ω・)

まぁ後は日本人的感覚の譲り合いの感覚を自走砲と地べたで持つようにすることを期待するしかないですね。

 

んで駆逐で細かく周りを見るのは、三突でMを取れた頃からの癖にしてます。あと最近はその「右で固定」して、いかにも狙撃中ですよ~って雰囲気を醸し出し寄ってくるLTをボコすこともしばしばやってますw 反応がビクっ!と慌てふためいて逃げる逃げるのがめっちゃ受けますねw

最後に、自走砲ですがこれはやっぱり乗ってこそわかるだろってことではじめました。

まぁ確かに「不用意に近づかないでほしい」って言うのと「なんでもかんでも自走砲に頼るな」、「後半は誰に花を持たせるか」とかを装てん時間に色々分析というか気を配る一方、

正面言ってM獲るのがクソ楽で、今のマップだとあっさり自走砲ゲーになりやすいんだなって再認識もしました。

なんせそのMも適当に決め打ちをしたり延々と隠蔽の悪い奴を視界が切れても狙い撃ちしたりとかであっさりとれちゃって悪いわけじゃないけどなんかなーって感じでモヤりましたね…。



yu_otto #1078 Posted 18 July 2018 - 10:45 PM

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あーマジでフィヨルドがクソマップ。

このマップを設計した人はどのtierで、どの程度の乗員で試したのかな。tier1~3位なら全然余裕で楽しめそうではあるけど、高tierは地獄。

正直言ってど素人の調整。脱走しろって運営が言ってるようなもの。で、こうやって公式フォーラムに文句を書くと「運営への攻撃的発言は禁止!」ってホンマ赤い国の会社ですなw



RZ_narasino_FRS #1079 Posted 19 July 2018 - 02:56 PM

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そういう気持ちの部分はすっぱり切り捨てて、どうしたらよくなるかの部分を書くといいと思いますよ。

最初の2行を具体的にしたらきちんとした意見になると思います。


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


2nd_violation2013733094 #1080 Posted 20 July 2018 - 05:06 PM

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フィヨルド確かにマップ改編されて初動で(特にMT,LT)大きく影響してくるように感じます。

これはなかなかの素人狩りマップではないでしょうか?わたしも苦手のマップですwそこから撃てたの?っていまだにありますね。

HTが南に移動するだろう展開として、初動MTなら全力で通行料とりに走りますが、そのあとのムーブが本当に難しいですね。

中央の小さな丘に味方誰もいかなった場合と、味方が入った場合と、両者上下で強制視界取り合っている状態など、それを撃ちに行くと他から撃たれるみたいな。

MT,LTなど乗ってると死ぬとだめだし、目をとれるポジ抑えないと意味ないし。いるのわかっているから発砲させてでも索敵したいけど射線切れるムーブがわからない。

やっと見えて発砲するときもばれるの承知で発砲後すぐ射線切っているつもりが、正面の射線切っても右から左から被弾することも多々。

東スタートでも西スタートでも北東の攻防はMTが激しくやりあいますが、援護もらえる状況下で戦えているかどうか大きいですし、

目の前が3対3だとしても駆逐や自走砲から射線通っていると一瞬で溶かされたりしますから。

真ん中の池に飛び込んでくるトップHTも脅威だったり、カモだったり。その時の状況で全然展開が変わってきますね。

マップ把握できていて味方の援護があるかないか、どこまで攻めれてどこまでしか詰めれないの正しい判断が難しく感じます。なにより味方の状況も影響してくることが他のマップより大きく感じます。

そのぶんランダム線だと超~難易度あがったように思えますね。HT乗ってたら安全に南下目指しますが、甘いルート通ったらHPすぐなくなっていますからびっくりです。

 

あと残党狩りと思っていても攻めてくる場所バレていて相手がStrvとか高隠蔽だと、強ポジ陣取られるとしんどいですね。順番に行くと一方的に始末されます。

ヘルスのある人いるなら前に行ってほしいですが、ランダムでこういう連携とるのって難しいですね。そういう状況で案の定というか芋りだしたりw

自走砲が嫌いな人もさすがに自走砲に攻撃要請してずっとミニマップカチカチ、逆探知?ここにいるってわかる場合の自走砲との連携ができるか?

当ててミリ残りにしてもらってNSってやり取りみると微笑ましいです。逆探知とめくら撃ちの連携とか高ティアでしかみれないですね。

連携や判断が非常に難しく感じるマップで私も苦手なマップです。うまい人のリプレイみても同じ状況にならないというか。せめて小隊で行きたいマップですね。

 

 






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