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発言禁止のボーダー設定に関する提案

発言禁止 アンケート 発言権 WN8 Personal Rating パーソナルレーティング 戦闘数 WarningPoint付与 フォーラムルール

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29 replies to this topic

Aa_Heterofused #1 Posted 23 July 2015 - 08:44 PM

    First lieutenant

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現状、フォーラムのどこを見てもWN8閾による発言権抑制活動や戦闘数閾による発言権抑制活動が絶えません

しかも、運営はこれをほぼ確実に放置している状況です

この件を運営に個別で問い合わせていますが、個別の返答もありません


ここで、自分の信念とは逆の発想ですが、思い切って以下の提案をします

ご自身の賛否両論をお願いします

なお、忌憚なく意見を募集する(アンケート目的)ため、他人の意見へのレス(対抗意見など)をこのトピックに限り禁止させていただきます

あくまでご自身の意見だけを御記載願います

運営様は、トピック内の意見がEULA等に反していたとしても、当トピック主意に反しない言動は処罰しないようお願いいたします
 

ちなみに、私の場合は、仮ですが以下で提案します

・外部指標(WN8)において、1300を下回るプレイヤーの発言を一切禁止する

・Personal Ratingが4500を下回るプレイヤーの発言を禁止する

・戦闘数が10000を下回るプレイヤーの発言を禁止する

・運営は上記条件を満たさないプレイヤーの発言を即時消去するとともに、当該プレイヤーにWarningPointを1~5付与する


 

ちなみに、Aa_Heterofusedは、下2条件を満たしていませんし、おそらく上1条件も満たさないでしょう


 

(言葉足らずの部分を増補修正いたしました・トピックの主意に変動はありません)


Edited by Aa_Heterofused, 25 July 2015 - 10:51 AM.


_Alice_Carroll_ #2 Posted 24 July 2015 - 01:56 AM

    First lieutenant

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このゲームは俗に言う赤ネームによって成り立っている為その指標ではプレイ中発言できる人が最悪いなくなってしまうと思われるので反対。私もあなたも全ての条件に達していないので発言出来なくなってしまいます。。。

そもそもゲーム上での発言を禁止する決まりを作る意図が解らないですし、発言抑制活動とは何を指すものなのでしょうか?...

確かにレートでPSが可視化されている事で低いレートのプレイヤーの発言が黙れで一蹴されてしまうのは問題かと私も思わないこともありません。

ですが極端な話それが癪に障るようなら非スポーツマン行為として通報すればよいだけの話かと思います。

恐らく現状のシステムで何ら問題無いでしょう。

 

こういう答え方で良いのでしょうか(


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jaima_plaster #3 Posted 24 July 2015 - 04:32 AM

    Sergeant

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戦績やWin8等を指標にするのはその個人の自由です、それを止めさせようと言うのは逆に言論統制に当たります。


Edited by jaima_plaster, 24 July 2015 - 06:14 AM.


Aa_Heterofused #4 Posted 24 July 2015 - 08:28 PM

    First lieutenant

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>戦績やWin8等を指標にするのはその個人の自由です、それを止めさせようと言うのは逆に言論統制に当たります。

現状でWN8などの指標を閾に発言抑制の発言をしている人に対して、運営は黙認しています

したがって、このアンケート自体が言論統制に向かうという指摘ならば却下いたします


 

ただし、jaima_plaster 氏の意図はもちろん汲めます

したがって、Wn8などの指標で統制すべきではない、つまり、閾なし(発言自由)という回答と判断させていただきます

ご協力ありがとうございます


 

>こういう答え方で良いのでしょうか(

閾なし、発言自由の意思であるとお見受けします

ご協力ありがとうございます


 

なお、過去に言論統制を図ろうとしたことのある人(yapaaaaa 氏Roxas1209 氏、など)からの意見も募集します

当時を振り返る必要はまったくありません、現在の所見のみをお願いいたします


 

追記:「ご協力ありがとうございます」等については以後省略させていただく可能性があります、ご了承ください
 



Nokia_Lumia520 #5 Posted 25 July 2015 - 08:53 AM

    Corporal

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言論統制は民主主義の精神に反する。

 

他を読んでないのでよくわかりませんが、どのような内容の発言を禁止するのか。

good luckとかgood gameとかthanksとかも制限するのか。

 

他にも情報。敵をスポットしてない状態で、スポットされた、撃たれた、またその方向。これらは本人には分かるが、他の味方には分からない。

 

あとは戦術。例えば、戦力が一方に偏っているとか。自分は上手でないから助けがほしいとか。

そもそも他人の指示に従う義務はない。あくまでも個人の判断。軍隊のように階級が決まっているわけではないのだから。

もし必ず従わなければならないのならゲームシステムとして階級制を導入する必要があるのではないか。

 

一つ注意してもらいたいのは、WIN8は与えたダメージによってランク付けされる。野球に例えると上手い選手が良い監督になるとは限らない。

WIN8で上手いとされる人が自分の都合のよいように他人へ命令を出す恐れさえある。掃討戦に入った段階で敵がいないであろう場所に敵がいると情報を出すことも可能。(良く見る気がする)

それにMODを全員が入れていないことも考慮して貰いたい。訳も分からず発言を禁止されたら、皆さんも納得できないだろう。(紫色以上でないと発言できないとか。制限のレベルによっては皆さんも制限を受ける可能性がある。他人事ではない)



Aa_Heterofused #6 Posted 25 July 2015 - 09:31 AM

    First lieutenant

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言葉足らずでしたね、失礼しました

今回のトピックは、フォーラム向けのものです

ゲーム中においてそれらを見分ける方法はデフォルトで用意されてませんし、たとえ用意したとしても瞬時に判断するのはほぼ不可能です

現状ではフォーラムにも用意されてませんが、導入は至ってシンプルに可能であり、また瞬時判断も必要ないため、提案にいたっています


 

Nokia_Lumia520 氏の提案はゲーム中にまで広げたものであるため、フォーラム中に限定しても同様のものに成ると判断いたします

ご協力ありがとうございます


 

引き続き、過去に言論統制を図ろうとしたことのある人(yapaaaaa 氏Roxas1209 氏、など)からの意見も募集します

当時を振り返る必要はまったくありません、現在の所見のみをお願いいたします



Nokia_Lumia520 #7 Posted 25 July 2015 - 10:30 AM

    Corporal

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こちらこそ、すいませんでした。ゲーム内のことと勘違いしてました。

 

でも基本的に

言論統制は民主主義の精神に反する。

です。

 

フォーラムの中にはある程度の知識を必要とするトピックもあるでしょうが、文字通り初心者フォーラムもありますし、クラン募集、加入希望なども上手下手は全然関係ありません。

そうすると、ここ、ご意見、ご要望だけは熟練した人だけとなるかもですが、私も以前チケットをきって、ガルパンMODを更新してほしいとの要望を運営に出した時、ここをに投稿してくれと言われました。ここで禁止されたら意見を出す場所が無くなります。

 

私が思うのは、トピックスごとに「戦闘回数1000以上(WIN8緑以上)人、どう思いますか?教えてください」という但し書きを書けばよいのではと思います。ただ、やりすぎると差別になりかねませんが・・・・

 

主さんがどういう人の意見を聞きたいのか。これが重要になろうかと思います。WOT初心者であまり染まってない人の方が先入観がなく、面白い意見をのべる人もいるでしょうし、ゲーム全体の活性化(プレイヤー数)を考えるのであれば、新規でやりたいを言う人の意見を運営も熟練者も聞く必要があると思います。(運営は金を出す人かもしれませんが^^; 課金者でないと発言できないとかなったりして)

 

的外れな意見は基本スルーでいいのかなと思います。

 

(自分は発言できるとの前提で他人には発言させない制限をかける)自己の利益ばかり追求すると、他人の利益を損なう恐れがあることがあり、全体としてマイナスになることがあることを肝に銘じておくことも必要ではないでしょうか。

 

情けは人の為ならず。いずれは巡って自分に返ってくる。

 

 追伸、詳細は分かりませんので一般論として書いてみました。



Aa_Heterofused #8 Posted 25 July 2015 - 10:39 AM

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>私も以前チケットをきって、ガルパンMODを更新してほしいとの要望を運営に出した時、ここをに投稿してくれと言われました。ここで禁止されたら意見を出す場所が無くなります。

ボーダーなしの提案に対する追加根拠ありがとうございます


 

引き続き、過去に言論統制を図ろうとしたことのある人(yapaaaaa 氏Roxas1209 氏、など)からの意見も募集します

当時を振り返る必要はまったくありません、現在の所見のみをお願いいたします


 

なお、言葉足らずの状況を改良するために、トピック#1を一部修正します

内容の劇的な変化はありません


Edited by Aa_Heterofused, 25 July 2015 - 10:45 AM.


_TriviaI_Timpot_ #9 Posted 25 July 2015 - 12:11 PM

    Corporal

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私はフォーラムにおいての言論統制に「基本的には」反対です
何故なら、クラン募集や初心者トピックにおいてwn8等の指標は必要性がないからです

一方、wn8やパーソナルレーティング(以下PR)があった方が発言の信用性が高まるトピックもありますね、例として挙げるなら自走砲に関するフォーラム辺りですかね
理由を説明しておきますと、wn8やPRをゲーム中に可視化するmod(要するにxvmのことです)を導入している自走砲使いがwn8やPRが高いプレイヤーを優先的に狙う(粘着と言うべきかも知れないですね)ことが多々あるのですが、それによって、動きが大幅に制限されたプレイヤーとそうでないプレイヤー、もしくは自走砲が本格的に脅威になってくるTier8以上をよくプレイしているプレイヤーとそうでないプレイヤーでは自走砲に対する認識に大幅な差があるわけですね
具体的に言ってしまえば、自走砲を脅威に感じるプレイヤーが高Tierの自走砲を在り方について話しているときにそうでないプレイヤーが高Tierでない自走砲(FV304等)を例に使って的外れな反論をする事が起こっていたのです

私としては基本的にはwn8やPRを使っての言論統制には反対です、ただ一部の議論フォーラムにおいては今まで通り運営は取り締まりについては慎重になるべきだと提案します

ちなみに私はAa_Heterofused氏の条件は全て満たしていたはずです

あと、私への反論、いちゃもん、罵詈雑言は構いませんが下記のURLの内容をきっちり読んでからでお願いします
http://forum.worldof...60#entry1391228

Nokia_Lumia520 #10 Posted 25 July 2015 - 12:13 PM

    Corporal

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度々ごめんなさい。

 

他のトピックをちらちらと見てちょっと考えてみたんですが、意見、ご要望っていうのは、運営宛てですよね。つまり、トピックもその他の意見も対運営なんですよね。

つまり、投稿された意見を判断するのは運営であって、その他の人ではない。賛成とか反対は筋が通っていると思うけど、トピックを立てた人に、それは間違いだ、お前の考えはおかしい。初心者は投稿するな、と潰しにかかるのは、誤った意見というか、正しいフォーラムの使い方ではないかなと感じました。また、ご意見ご要望ではトピックを立てた人はそれ以外の人に返信する義務もないのでないかと思います。あくまでも個別の意見であり、そもそもユーザー間で議論を展開する場所ではないと・・・2CHじゃないから。

ケースバイケースですから一概に言えないですけどね。今回はアンケートという形式だから主さん宛て書かせてもらいましたけど。

 

上記をふまえ結論。WIN8や戦闘数で運営で制限をするということを要望しても、まず無理だと思います。またそんなルールを勝手に利用者が設けることは筋違いだと思います。ルールにないのですから。

 

お手数ですので、返信は不要です。

失礼しました。



Aa_Heterofused #11 Posted 26 July 2015 - 04:54 AM

    First lieutenant

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>お手数ですので、返信は不要です

了解です、ご協力重ね重ねありがとうございます

復唱になるだけですので、今回は内容を割愛いたしますね


引き続き、過去に言論統制を図ろうとしたことのある人(yapaaaaa 氏Roxas1209 氏、など)からの意見も募集します

当時を振り返る必要はまったくありません、現在の所見のみをお願いいたします



Aa_Heterofused #12 Posted 26 July 2015 - 12:58 PM

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別トピックで書いてしまうとトピック違いだという指摘があったので、そのレスはあえてこちらに

いや、憚りがないなら別に書いてしかるべきだと思うんですがw

書きたくない裏事情は私は何か知りませんが、少なくとも「このトピックにおける私の提案」と似通った意見(の持ち主)であったあなたにはぜひとも意見をいただきたいのでね


 

View PostRoxas1209, on 24 October 2014 - 04:52 PM, said:

まず戦闘数5000回を超えなさい。話はそれからだ。

そしてwn8レートを最低でも1000超えなさい。説得力が皆無だ。

wn8が367とあるけど、あなたは自分がnoobってわかってます?

 

そして戦闘中盤見えない敵から砲撃をうけ爆散。何回やられたことか。何回もいうが照準を合わせている時に消えるのはやめてくれ

↑まず、見えない敵と戦ってどうする。死ぬのは当たり前だ。照準合わせる時に消えるのは君が遅いだけだ。

 

~言いたいことのまとめ~

君はすごく恥ずかしい人だ。

 

 

こんなことを平気でいえるからには、このトピックにおける私の提案には数値こそ違えど賛成なのでしょう?

いや、後日見解が変わってたのであればそうお伝えいただければいいんですよ、これはあくまでアンケートなのですから

アンケートにのらないということは、今でもこう思っていることを暗に認めるようなものですよ・・・・それでよければ放置でも構いませんが

 


Edited by Aa_Heterofused, 26 July 2015 - 10:01 PM.


hankver2 #13 Posted 28 July 2015 - 12:43 PM

    Sergeant

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これいわゆる初心者、あるいはプレイに支障のあるユーザーの発言の一切を「封殺」するってことだよね、それをフォーラム全体でやるとするなら反対かな

 

ソレ別にフォーラム全体に導入じゃなくてトピック別に設定できるようにすればいいと思う(部屋に制限かけるやつみたいにみたいな)

 

貴方がトピ建てる時に「WN81300以上」「レーティング4500以上」って項目で設定すればソレ以外は閲覧は可能だが発言は出来ない。

ただし、設定していないトピはいつも通り自由に可能

 

流石に名指しで発言制限かける様なものは運営が許さないと思うけど、そういった個別トピでの設定でなら提案としては反発も少ないと思うね



chanmiyu #14 Posted 28 July 2015 - 12:55 PM

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Posted Today, 10:05 AM

皆さんこんにちは、WargamingのWest_JPです。

 

議論を行うのは問題ございませんが、感情に任せ自分の見解を押し付けたり、
またやられたからと言って相手を煽る、また相手の気持ちを考えずに投稿するのは議論ではございません。

 

なお、Aa_Heterofusedさんの投稿内容にございました「思いやりとか必要?」という内容につきまして、
フォーラムでは思いやりが一番重要であり、いかに相手にわかりやすい説明ができるか、納得させられるかが必要な要素です。

 

自身の経験などから投稿する際にも相手が理解しやすいように説明するようご配慮ください。

 

なお、この投稿にて皆さんにご投稿内容に気をつけていただくようお願い申し上げますと共に、警告とさせていただきます。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

上記のように、当公式フォーラムを運営管理をしている者からだされた警告文に ”名指しされている者”  =「 発言禁止者」 として

ボーダーラインを引くだけで、よいのではないでしょうか?


Edited by chanmiyu, 28 July 2015 - 01:27 PM.


_Alice_Carroll_ #15 Posted 28 July 2015 - 02:07 PM

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>#14

そのトピックについては彼の煽りや嘲りに反応してしまっている私のような者にも責任の一端があり、Aaさんだけに対しての警告ではないため個人に対する発言の制限に適用するか否かはグレーだと思われますが

 

攻撃的な文言の使用などのルールに抵触するため修正を行います。
Wargaming West_JP

この様な警告を与えられたアカウントに対して一定時間の発言を制限する

 

関係のない投稿、スパム、フィッシング行為は禁止されております。

つきまして、当トピックの停止、発言禁止のペナルティを与えさせていただきます。

この程度の警告文まで与えられた場合には発言禁止にとどまらず中期間(1週間程度)のBANで対応するようにする、というような対応は為されるべきかと。

 

ゲーム内においても同様に基準を通報の回数にし、回数に応じて一定時間チーム・全体チャットの使用が出来なくなる、などのペナルティ制の処置を取るのはどうでしょう。

 

文章のつなぎを修正、意味の変更はありません

 


Edited by narikinn, 28 July 2015 - 02:08 PM.

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Aa_Heterofused #16 Posted 28 July 2015 - 06:14 PM

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>フォーラムでは思いやりが一番重要であり、いかに相手にわかりやすい説明ができるか、納得させられるかが必要な要素です。

これについては運営に言わせたかったことでもありますね

Wn8や戦績などで相手の意見に否定を入れることが果たして思いやりなのか

そして、その思いやりのない発言に対してなぜ運営は常に手をこまねくのか

このあたりは運営のダブルスタンダードを感じずにはいられません


 

>この様な警告を与えられたアカウントに対して一定時間の発言を制限する

現在恣意的に偏向した規制を強いている運営にそのような権限まで与えららどうなるだろうかw


 

>この程度の警告文まで与えられた場合には発言禁止にとどまらず中期間(1週間程度)のBANで対応するようにする、というような対応は為されるべきかと。

トピックにカラムとされる敷居が明確でないのに運営にそのような権限まで与えららどうなるだろうかw


 

>通報の回数にし、回数に応じて一定時間チーム・全体チャット

愉快犯の精査もままならず自動判定に頼っている運営に以下略


 

>上記のように、当公式フォーラムを運営管理をしている者からだされた警告文に ”名指しされている者”  =「 発言禁止者」 として

ボーダーラインを引くだけで、よいのではないでしょうか?

 

名指しされたのは「この投稿にて皆さんにご投稿内容に気をつけていただくよう」なので、参加者全員ですね

発端は、戦績で煽った連中ですから、まずはそこから規制すべきでしょうね


 


Edited by Aa_Heterofused, 28 July 2015 - 06:15 PM.


hankver2 #17 Posted 28 July 2015 - 06:53 PM

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運営がある人物を名指しで問題視している人は数人いるみたいだね、ある特定のユーザーに対する違反報告~処置までが明らかに早すぎる

言ってしまえば規約違反等における通報対象、処罰対象がそれだけ限られた人物であるということは素人目でもわかるね

 

話戻して提案なんですが、規約違反を採算にわたって犯してる人だけ発言規制するってのもありかもしれないですね、例えば「禁止している指定の色で文章打つ」とか。

最低限のルールすら守れない人が正当にフォーラムの使用を許可してくれってのもおかしいもんね

 

 

 

 

 

 

 


Edited by hankver2, 28 July 2015 - 08:59 PM.


_Alice_Carroll_ #18 Posted 28 July 2015 - 08:54 PM

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>>フォーラムでは思いやりが一番重要であり、いかに相手にわかりやすい説明ができるか、納得させられるかが必要な要素です。

>これについては運営に言わせたかったことでもありますね

Wn8や戦績などで相手の意見に否定を入れることが果たして思いやりなのか

そして、その思いやりのない発言に対してなぜ運営は常に手をこまねくのか

このあたりは運営のダブルスタンダードを感じずにはいられません

~~~~~~

過去にフィッシング行為で短期凍結されてた方がいらっしゃったようですが、

これも相手が運営であるだけで同じ様なものです。よそでお願いします。

Aaさんは少し手首のモーターの電源を切っておくべきです。発言に一貫性がなく何が真意なのかわからないので信憑性がありません..

 

あとかなりの人数の発言者がいた中でAaさんのみ名指しだったということをお忘れなく。

 

 

確かに運営の通報やチケットに対する自動判定は少々問題があるかと思います。

Aaさんのおっしゃる通り恐らく愉快犯や腹いせでの通報もきちんと差別化できるような術はないでしょうし。

 

ですが運営が特定のプレイヤーに対してばかり異常に早い対処を行うということは、詰まるところ要観察対象のようなリストがあるのでは無いでしょうか。

これは運営がきちんと確認をした後にわざわざ警告までしにくるのですから、しっかりした対応が出来ていると思います。

 

自動判定に多少の不満はありますがここの運営は大量のプレイヤーの管理をよくしてくださっています。

ですが確かにそういう性質上発言の制限に対するボーダーとするのは無理がありそうですね。。。


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Aa_Heterofused #19 Posted 28 July 2015 - 09:47 PM

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>あとかなりの人数の発言者がいた中でAaさんのみ名指しだったということをお忘れなく。

多数vs単独という構図で、多数の列挙が面倒になった(ひとりのピックアップが楽だった)だけと推測

さして気にすることではないです

むしろ、一人のみをピックアップして人身御供にする行為は、EULA(公平性立場の堅持努力)をWest_JP自らが破る行為だと考えます


 

>ソレ別にフォーラム全体に導入じゃなくてトピック別に設定できるようにすればいいと思う(部屋に制限かけるやつみたいにみたいな)

こういう目線を待ってました

ご協力ありがとうございます


>話戻して提案なんですが、規約違反を採算にわたって犯してる人だけ発言規制するってのもありかもしれないですね、例えば「禁止している指定の色で文章打つ」とか。

これを受けて提案

・規約違反を再三にわたって犯してる人だけ発言規制するってのもありかもしれないですね、例えば「Wn8とかの指標で相手の発言の自由を制限する」とか。

こんな感じもいかがかと
 

 


Edited by Aa_Heterofused, 28 July 2015 - 09:50 PM.


_Alice_Carroll_ #20 Posted 28 July 2015 - 11:00 PM

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>多数vs単独という構図で、多数の列挙が面倒になった(ひとりのピックアップが楽だった)だけと推測

さして気にすることではないです

 

ここ最近の会話の発端は主に私とあなたによるものであったので実質1VS1です。数日は他人の干渉もありませんでした。#159~参照

最も発言が攻撃的であったのも私なのではないかと思い現在は語気に気をつけている次第です。

もっともあなたは何も学習せずにご自分の非行は棚上げされているので気をつけることはないのでしょうが・・・

 

加えて彼らにとってはその作業仕事ですのでそんなにいい加減な基準で挙げられるはずないです。

仮に列挙が面倒だったのだとしてあなたと他者の発言のレベルが同等であればあなたの名前のみが挙がるはずもないです。「皆様」でトピック内の方全員に向けての警告は出来るわけですから。

 

>>話戻して提案なんですが、規約違反を採算にわたって犯してる人だけ発言規制するってのもありかもしれないですね、例えば「禁止している指定の色で文章打つ」とか。

>これを受けて提案

規約違反を再三にわたって犯してる人だけ発言規制するってのもありかもしれないですね、例えば「Wn8とかの指標で相手の発言の自由を制限する」とか。

こんな感じもいかがかと

 

見苦しい粘着をされたいのなら2ch晒しスレにでも投稿されては如何でしょうか。

 

hankver2さん

>ソレ別にフォーラム全体に導入じゃなくてトピック別に設定できるようにすればいいと思う(部屋に制限かけるやつみたいにみたいな)

貴方がトピ建てる時に「WN81300以上」「レーティング4500以上」って項目で設定すればソレ以外は閲覧は可能だが発言は出来ない。

ただし、設定していないトピはいつも通り自由に可能

 

この案ですと確かにトピック主は自分の求めた回答を得ることが出来ますが基準を満たさない方が閲覧してなにか疑問に思っても質問できなくなってしまいますし、かといって新規のトピックを立てれば内容の重複という形で警告、閉鎖競れてしまうのではないでしょうか。もし内容の重複するトピックの削除などの現制度から一新するとなるとトピックが過剰に増え運営の手が回らなくなり、対応がおろそかになってしまう危惧もあります。がこの点に関しては如何でしょう

 


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