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自走砲のマッチング、性能の変更について

自走砲 マッチング 性能調整

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334 replies to this topic

waratank_jp #321 Posted 07 February 2017 - 11:45 AM

    Corporal

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View Postymkg, on 07 February 2017 - 11:39 AM, said:

ところで原文だとどうなってるんすかね?

第1回サンドボックスの記事でpressureをストレスと訳しているのがおかしいって意見が出たりしたけど、今回の記事の「ストレス」も原文は「pressure」なんすかね?

あとエクスペリエンスなんて意識高そうな横文字出してきてるけどこれうまく訳せなかったのかね

ゲームプレイエクスペリエンスに相反する存在って要するにどういうことよ 本来ゲームで経験させたいもの(WGが提供したい面白さ)とは異なるものを経験させてしまっているってことで、結局のところ現状の自走砲はゲームの面白さを半減させる存在って認識をWGは持ってることでいいの?

(ゲームエクスペリエンスなんて言葉は原文で使われて)ないです。(自走砲はゲームの面白さを半減させるとも言って)ないです。

これ読んで、どうぞ。

http://sandbox.worldoftanks.com/en/ (トップ画面で記事が変わるかもしれないので以下引用)

https://www.youtube.com/watch?v=9pKJ9Et13RA (同時に掲載されている動画)

Latest Sandbox News

Regardless of how frustrating it can be at times, artillery belongs in the game. With the changes being tested currently, we want arty to claim its rightful place in battle: long-range support fire.

Currently, SPGs are notorious for their ability to deal fatal damage, miss a lot, and take forever to reload. We want to transform them into efficient team players, who soften targets and help set the attack direction from afar. So, we have:

  • Introduced stun effect, revised and improved following last year’s Sandbox test:
    • Implemented the ability to reduce the stun effect and lift it with consumables, which are now multi-use
    • Added stun indicators that should help both teams quickly assess the situation and adjust their battle plans accordingly
  • Limited the number of SPGs in a battle to no more than 3 per team
  • Revised SPG ammo load, shell, and combat parameters
    • No AP and HEAT shells for SPGs
    • Decreased penetration and alpha damage for HE shells, while also improving their accuracy, dispersion on the move, aiming and reload time
  • Increased the blast radius and revised the damage falloff within it
  • Introduced target area marking so that SPGs can show friendly vehicles where they are aiming
  • Added alternative aim for SPGs to make arty gameplay more engaging and efficient

We believe these changes will make tanks and TDs less vulnerable to out-of-the-blue shots. At the same time, arty will get a more pronounced role, and a few mechanics to make it more exciting and rewarding.

Join us in testing these changes and help us define if these tweaks really add diversity and fun to the game.

Let’s work towards making the game better, together!



ymkg #322 Posted 07 February 2017 - 11:52 AM

    First lieutenant

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View Postwaratank_jp, on 07 February 2017 - 12:45 PM, said:

(ゲームエクスペリエンスなんて言葉は原文で使われて)ないです。(自走砲はゲームの面白さを半減させるとも言って)ないです。

これ読んで、どうぞ。

紹介ありがとナス 後でよく読んどきます



EVA01_Minerva #323 Posted 07 February 2017 - 10:11 PM

    Corporal

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砂箱の参加申請してきました。
テスターになれることを祈っておきます。。。

参加できたテスターさんにはぜひとも「守秘義務」に反しない程度のご感想をお聞かせ願えれば…

ところで、スタンに対する消耗品は従来の3枠に埋め込んでいかないといけないんですかね?それとも枠が増えるのから…?
そして、スタンの内容も移動不可状態になるものまであるのか。
そこらへんは、自分としては危惧したいですね…細かい調整がいると思います。
 

View Postwaratank_jp, on 07 February 2017 - 12:28 PM, said:

(前略)
 

このままの形で実装されたら、味方が信用できない中ティア以下の自走はとても乗れたものじゃなくなりそうですね。スタンに合わせてくれるかすら怪しいですし。

となるとこれ以上貫通単発の下げようがなく、今と同程度に単体での解決力が保障されそうなFV304とかleFHとかの時代が来ますかね。

同時に高ティアも現環境のCGC一強からメタが変わりそうですね。継続的にかなりの高頻度でスタンを撒けるG.W.E100か、スタンハメができそうなBC15558か。

いずれにせよ戦場全体における自走砲の支配力、脅威度が著しく下がらないといいんですけどね。


そうですかね?
敵の自走砲の弾が飛んできているのか、味方の自走砲の支援が飛んできているのかを
「味方の自走砲が狙っている現在位置を表示するインジケータを追加しました。」
で判断できるようになるので連携は今以上にとれるでしょうし、いざというときに攻めやすくもなるでしょうから

自分としては、戦略性としてはむしろ上がっていくことを期待しています。

 

戦場全域における自走砲の支配力と脅威度は今が異常に高い状態だと思っているので、むしろ下げてほしいところですね。

 

 

まぁ、何はともあれ上半期くらいで仕上がって、実装までこじつけてほしいです。


Edited by EVA01_Minerva, 08 February 2017 - 09:20 AM.


waratank_jp #324 Posted 08 February 2017 - 12:08 AM

    Corporal

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自走砲のサポートに合わせる実力があるくらいのティアなら戦略性は上がると思いますけど、まあプレイしていて思うのはティア6,7くらいまでのプレイヤーには自走砲の援護を活用できるプレイングは…ねぇ?インジケータ込みでもちょっと厳しいかなと思います。

マップも見れてないのに自走の援護射撃に合わせてくれるとは到底思えないです。高度な戦略性って複雑なプレイングの裏返しですから。


そんで後方からスタンやデバフ入れまくってんのに前線車両が碌に撃たならそれ自走砲いる意味ある?っていう。そういう意味での支配力、脅威度です。

高ティアなら甘い動きにスタン入れられてからフルボッコにされる恐怖を正しく理解して自走砲を今より恐れるでしょうけど、魔境民は敵味方共にその恐怖も有効性も理解してくれないだろうから自走砲の影が薄くなりそうですね。

まあ脳死棒立ちハルダウンで俺tueeeeができないなら何でもいいのですけれど。

(返信ここまで)

 

あっそうだ(唐突)いま公表されている形の変更が適用されたら自走砲は最前線の車両しか狙わなくなるんだけど、その辺自走アンチの皆様は理解してますか?

たぶん駆逐戦車を独力で飛ばすのは難しくなって、且つ対自走カウンターも優先度下がるから最前線の重戦車が滅多打ちにされて、最悪粘着されたら微動だに出来なくなるのが目に見えてるわけですが、これを後出しで変更後の自走砲を糾弾する理由にはしませんよね?

ワンパンが嫌だっていう意見におされてスタン案が現実的なレベルまで来たんですものね。


Edited by waratank_jp, 08 February 2017 - 12:12 AM.


ymkg #325 Posted 08 February 2017 - 01:01 AM

    First lieutenant

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自走砲の実装時の趣旨ってのは本来前線に出るべき車両が後列から動かないって時にそいつを撃たせることで前線への移動を促す

芋り合う試合展開を防ぐってことにあったんだけど現状その役割は全く果たせてないしむしろ逆効果になってるよね なんでこんな仕様のまま何年も放置しちゃったんだろうね

って指摘は前々からあったし今回のサンドボックス案がそのまま実装されてもそれは改善されないよね

それは射線外からワンパンできる仕様とはまた別にある自走砲への不満点でしょ 自走砲の仕様の根本的な問題

 

一回のアプデで全部改善ってのは無理だろうしそれはまた改善すべきだという声が大きいようならどうにか改善に向けての案が出されてくるんじゃないかね WGにやる気があれば

今回は異常な単発火力の高さに焦点を当ててるだけだし

照明弾なんかあれば芋ってる奴見つけられるんじゃないのって思うんだけどそれは実装する気がないとWGが明言してたしなー

平均的なプレイヤースキルでは使いこなすことが難しい上味方への妨害に使えてしまうって理由だったと思うけど

わざわざ芋ってる奴撃つためだけに他の敵を撃つのを放棄してダメージ判定のない弾を敵のいそうなところにバスバス撃ち込むなんていう非効率なことをやりたがる人がいるとも思えんしな

 

プロホロフカのA0に陣取る重戦車みたいなやつを撃つ役割が自走砲には求められているしそういうことができてかつそれが自走砲にとって大きなメリットがある仕様にしていくべきだと俺は思う どうやって実現させるかはしらない

でももう何年もこの仕様でやってきちゃったんだからwotの自走砲はこういうものなのだと割り切っちゃった方が良さそうではある


Edited by ymkg, 09 February 2017 - 01:07 AM.


botan_ara #326 Posted 13 February 2017 - 01:36 AM

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サンドボックスの感想だけど移動時や防衛時の一撃死が無くなりラクになった代わりにひたすらウザイ。
酷い時は一度見つかると逃げてる間でも複数台から10秒間隔で自走砲の玉がお届けされるし手数が多くなったからなの400m以上離れてるのに連続で小ダメージ+スタンを食らう始末。
移動速度の遅い車両が下手に前に出ると死にはしないけどリンチ状態になったりだな。
あとテストだからなのか解らないけど自走砲の味方に対するFFが増えた気もしますね。と言うか1試合に1度は見てる。流石に近接戦時に味方自走から2回爆撃された時は正気を疑いましたね。


Toro_Inoue #327 Posted 13 February 2017 - 02:14 AM

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延々リンチとかどんだけ射撃間隔狭まったんですかね、まあ、サンドボックスのはあくまでたたき台ですからこれがそのまま実装って事はないと思いたいですけど…。

横転とか言う誰も幸せにならない要素の前科もあるし、あまり安心はできないかもしれませんね。

 

個人的にはAPとHEATを取り上げるだけで良かったんじゃないかな…なんて思ってます。

何を思ったのかスタンとか追加してますけど、榴弾直撃してモジュールあちこち壊れたら実質スタンみたいなものですしね。



OHSAKI #328 Posted 13 February 2017 - 03:08 AM

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どのように変更しても、自走砲アンチはなくならないし、改善(という名の改悪)要求も減らない。

サンドボックス案が実装されたとしても、「うぜぇ! 改善しろ!」となるだけ。

別の案が出て実装されても、「うぜぇ! 改善しろ!」となるだけ。

ならば、さっさと車種ごと抹消してしまったほうがいい。



ymkg #329 Posted 13 February 2017 - 03:33 AM

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某戦車ゲーではもうじき自走砲削除されるし俺はそっちに完全移行したからWoTは対抗してもっと自走砲強くしていいと思うよ

実装時のコンセプトとは真逆の性能ではあるもののこの車種が好きって人がもう無視できない数いるんだもん もうどうにもならん

射線外から一方的に撃つそういう車種が大好きで大好きでたまらない人結構いるっぽいしそういう人たちの楽しみを奪うのもかわいそうだ

WoTは自走砲大好きな人たちが幸せになれるゲームってことでいいじゃん 住み分けは大切

自走砲の単発火力を落とそうと思ったら精度も発射レートも爆発範囲も何もかも大幅に引き上げないと不満がとんでもないことになる段階に来ちゃってんだから

 


Edited by ymkg, 13 February 2017 - 03:40 AM.


EVA01_Minerva #330 Posted 13 February 2017 - 02:00 PM

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View PostToro_Inoue, on 13 February 2017 - 03:14 AM, said:

延々リンチとかどんだけ射撃間隔狭まったんですかね、まあ、サンドボックスのはあくまでたたき台ですからこれがそのまま実装って事はないと思いたいですけど…。

横転とか言う誰も幸せにならない要素の前科もあるし、あまり安心はできないかもしれませんね。

 

個人的にはAPとHEATを取り上げるだけで良かったんじゃないかな…なんて思ってます。

何を思ったのかスタンとか追加してますけど、榴弾直撃してモジュールあちこち壊れたら実質スタンみたいなものですしね。

 

モジュール破壊が実質スタンみたいなものっていうのは自分も感じてました。
自走乗りの方からすれば、火力落とす代わりに何か性能を上げてほしい(それがスタンに対応するのかどうかはおいておいて)と思うのかもしれませんが、
自分がさんざん言ってきたように、描写範囲外から一方的に砲撃できることがそもそもOPでゲーム性において強力すぎると思うので、それに見合うまでほかの性能をナーフすべきだとは思います。

欲を言えば、現状のように榴弾直撃して複数のモジュールが壊れるのもどうにかしてほしいですね。
修理キットが最大2つしか積めないゲームなのにどれだけ必要な場面が出てくるのか…


フォーラムの各所で砂箱の感想を見ますけど、

今のまま実装したら無意味な改修にしかならない気がして仕方ありません。



Tehs_ptts #331 Posted 21 February 2017 - 07:24 PM

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自走砲を削除してほしい人は、今期中(少なくとも3月末まで)は課金しない。
でいいんじゃない。ちょうど決算期だし。
意思は行動で示すものだよ。


yapaaaaa #332 Posted 22 February 2017 - 01:34 AM

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削除してほしいならBlitz行けばええんやPCでプレイ出来るようになってスマホはいやなんてのも無いからな

 

弱体なり総合的な力は維持しつつベクトルを変えるなりしたいからここがあるわけで、なんであっちで話が激化しとるか分からんが、あっちも総括的なスレではあるがあそこまで自走のみで話を進めるならこっちでやるべきやないんか?



ymkg #333 Posted 22 February 2017 - 02:24 AM

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自走砲削除しろって言ってる人どこ、、、ここ?

 



narasino #334 Posted 22 February 2017 - 02:30 AM

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ん、せやから自走砲のマッチング枚数と自走砲自体の役割を本来WGが想定した通りにできるにはどうしたらいいかについてと、マッチングシステム自体をどうしていったらいいかっていうのが話されてるでしょ。

加えて言えばそれをここで言うってオフトピだし、他ゲー行けってのは非建設レスにあたるから、言い方悪いけど荒らしと変わらんぞ。

まぁ、それにもっと言えば人の話を聞いていないらしい誰かのために言っておけば、誰も自走削除しろなんて言ってないんだよね。(役割が難しすぎて扱いきれてないプレイヤーが多すぎるから削除してくれるんなら別にいいけど)

簡単に言えば、高TierのやばいやつらをNerfなりなんなりしてくださいおねがいしますなんでもしますから(なんでもするとはいってない)って辺りじゃないの。

ダメージと爆風範囲の割合ダメで遮蔽物があってもなくても重戦車息してないでしょ。その辺の話はマップ作りとかMMとかも絡んでくると思うんだけど、っていうか一連の話をちゃんと読んでたんならいまだに他ゲー行けばとか課金すんなとかいうわけのわからない非建設的なトピック荒らしが出てくるのがよくわからないんですけどもね。



ymkg #335 Posted 22 February 2017 - 10:34 PM

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嫌ならやめろ・別ゲー行けってのは公式フォーラム以外の場所でなら通用する意見だな

そんな意見が公式フォーラムで通るならその一言で全て解決 不満を言える人は誰もいなくなる

ま、WGのやり方が気に食わないのにいつまでもWGのゲームにしがみつくのは得策じゃないってのは事実だろうけどな 俺はもう期待するのやめて他ゲー行ったし 現代戦車たーのしー ただ俺みたいな奴がいるのは異常なんだよね このゲームにはこういう問題があるからこういう風に改善しようと熱っぽく語るのがこの板の理想的なあり方なんじゃないの

俺は自走砲削除してくれとは言わんけど削除してくれと熱弁する人がいても別にいいと思う

俺らのやり方が気に食わないならやめちまえとWGが公式にアナウンスしてるならばプレイヤーが他プレイヤーに向けて嫌なら別ゲー行けと言うのも分かるけどそうでない以上「僕は君の意見には反対だ」と言うに留めといた方がいいんじゃないの

 

他トピックで自走砲調整の俺なりの具体案書くって宣言してたけどどんな妥協案書いたって夢物語になるしWoTに対する熱がひどく冷めてるのでやる気にならない


Edited by ymkg, 23 February 2017 - 06:03 PM.






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