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自走砲のマッチング、性能の変更について

自走砲 マッチング 性能調整 提案 議論

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674 replies to this topic

har_1023 #601 Posted 08 September 2017 - 04:12 PM

    Corporal

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別にそこは勘違いしてないので訂正の必要ありませんよ、全自走の装填時間を弱体しろって事だと理解してます

 

[削除されました]
 
他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。
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Edited by OTO_fu, 09 September 2017 - 03:40 PM.


yu_otto #602 Posted 08 September 2017 - 08:48 PM

    Sergeant

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申し訳ない。装填時間長めの代償にスタン込みで威力上げるといいたかった。

ランダム戦試合の十五分でも一分に一、二発くらいの発射速度ならそこまで観戦枠にならないと思ってる。それくらいなら特に遅い日重戦車以外ならそこまで食らわないだろうし、日重戦車乗りもそんなに不快じゃないかなと思って。



narasino #603 Posted 09 September 2017 - 05:48 AM

    First lieutenant

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ご存知ないのかもしれませんが、現在の中高Tierの一般的な装填時間は25~40秒程度です。

それはあなたが言っている1分にⅠ~2発というのとは異なりますか?


Edited by narasino, 09 September 2017 - 05:48 AM.


yu_otto #604 Posted 09 September 2017 - 01:32 PM

    Sergeant

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うん、全部全車実装されてる奴を一分間に1,2発もありかなーと。

それもツッコミどころ満載なら軽と重で装填時間分けて、軽は軽戦車のようなぺちぺちスタンなしの速射タイプ、重はスタン付きガツンと一発削るタイプって分けるのもありかなー。

モチシステムに負荷かかりそうだけど今更ながら自走と駆逐はまだ重軽ってわかれてないしここらで分けてもいいんじゃない?



har_1023 #605 Posted 09 September 2017 - 01:57 PM

    Corporal

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無理に分割する意味が分かりませんね、それって何かメリットあるんでしょうか

それに低ダメージ高連射というとまさしくFV304のことだと思うのですが、yu_ottoさんはFV304を随分と嫌っていませんでしたか?

そのような分類をするとFV304のような車両が増えてしまう事になると思うのですが、それでよろしいのですか?

 

あとyu_ottoさんが時折口にしてる「システムに負荷」ってどういう意味なのかよく分からないのですが、よければ意味を教えて頂けませんか?

文脈からすると開発リソースの浪費とかそういう意味合いで使ってるのかなとは思うんですが、明らかに違う単語の組み合わせですし意味を汲み取りかねます

装填時間やダメージ計算に関わるゲーム内の設定値を変更するだけならよほど巨大な数か微小な数でも放り込まなきゃ処理に影響を及ぼすような事にはならないと思いますよ


Edited by har_1023, 09 September 2017 - 02:08 PM.


narasino #606 Posted 09 September 2017 - 07:52 PM

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View Postyu_otto, on 09 September 2017 - 05:32 AM, said:

うん、全部全車実装されてる奴を一分間に1,2発もありかなーと。

それもツッコミどころ満載なら軽と重で装填時間分けて、軽は軽戦車のようなぺちぺちスタンなしの速射タイプ、重はスタン付きガツンと一発削るタイプって分けるのもありかなー。

モチシステムに負荷かかりそうだけど今更ながら自走と駆逐はまだ重軽ってわかれてないしここらで分けてもいいんじゃない?

 

私が言ったことを理解されていないようなので、もう一度言うと

あなたが言ってる分間1~2発というのは現状のSPGのことであり、結局何をどうしたいのかがよくわかりません。

何か、特定の車両からのみイメージが先行して全体を語ってませんか?

とりあえず自分のメインTierだけでも、SPGの性能をある程度調べてきては如何ですか?
ちなみにTier6帯だけでいえば
13F3:26s
M44:16s
SU-8:17s
Hummel:25s
FV304:10s
と確かに分間2発以上、多ければ3~4発と撃てるわけですが、これ以降のTierのSPGは一般的にもっと装填時間が長いです。

なので、一概に装填時間をいじると言っても一括で語ることは難しいということです。


ちなみにSPG全体で言えば、全弾貫通した際のDPMは全てのtierで大体同じで、最大時で1800~2000程度となっています。(FV304が仮に全弾貫通した際のDPMは2475、CrusaderSPの初期砲の場合さらに高く2785となっていますが、これはもはや貫通力が低すぎて、貫通自体起きないので、さほど問題ではないでしょう。)

したがってSPGのDPMを下げるといったような提案が一般にわたっていてよいかもしれませんね。

ただし、これ以上下げるのかといった感じですが……。



yu_otto #607 Posted 10 September 2017 - 12:18 AM

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あれ、そんな感じだったっけ?あぁどっか勘違いしてた、すいません。。

harさん、めっちゃ嫌ですw けどここは一応性能系トピだしやっぱり冷静に考えてみればnerfはharさん、narasinoさんの言う通りで「どこも削るところ無い!」だし消すと今度は裁判やらゲーム外でややこしくなりそうだし…と考えたらこうした方がいいのかなって。分けちゃえば双方が求める概ね納得いきそうな細かい調整もしやすいしと思うんですよね。加えて戦術も多分変わるかなと。

あとシステムに負荷っていうよりユーザーのパソコンですね、これもすいません。新たに「軽SPG」「重SPG」に分けてそれぞれスタン有り無し、発射速度とかいじると推奨環境がよりハイスペックなものを必要とするんじゃないかなと。

 



narasino #608 Posted 10 September 2017 - 12:35 PM

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えーと…重ね重ね否定するようであれなんですが…

今のシステムではそのあなたのおっしゃるような軽SPGというのは高Tierではほぼ特定の車両にしかダメージが望めず、全く役に立たないし、かといって重SPGというのも低中Tierでは試合展開が早すぎて全く役に立たないでしょう。

現状の中Tierから高TierにかけてのSPGの成り行きがまさに軽→重といった風になっているので、今更といった感じです。



yu_otto #609 Posted 11 September 2017 - 09:16 AM

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やっぱり根本のツリーからいじらないと軽自走、重自走は無理かー。

一応tier4までは軽自走は最後はLTに終着(m24→m41からm41→m24)、tier5から重自走の登場(M3 Lee→m12)ってしてみる考えで高tierは重自走だけになるってイメージでいたんだけどね… いい加減そろそろwgも自走をどうしたいのかはっきりさせてほしいな。消して修羅の道か有りでワンパン大破対策以外どうするのか。



yu_otto #610 Posted 14 September 2017 - 02:41 AM

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やっぱりまず命中率下げようぜw 相変わらず自走三両だしめっちゃうぜぇし本当ジャンボ開発して損したわw

前に進むより隠れて前に出てきた奴を見てた方がスコア上がるってどういう事やねん(;^ω^) wotのログイン画面の戦車が崖を下るあの戦場はどこに消えたんだw



Asatte2 #611 Posted 14 September 2017 - 08:16 AM

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>wotのログイン画面の戦車が崖を下るあの戦場はどこに消えたんだw

あるじゃん低Tier戦場に

 

GamescomでのQ&Aによると、WGは現在更なるSPGへの調整は検討していないそうですから、ゲームの数字の上でのパフォーマンスは現状問題ないようです。

SPGがやたら強いように感じるのは、運が悪かったのか、純粋にプレイヤースキルの低さをSPGに転嫁して誤魔化してるだけじゃないんですかね。



narasino #612 Posted 14 September 2017 - 08:29 AM

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[削除されました]

命中率というのは具体的には精度のことですか?命中率というのは個人差が出ますし、結果の数値ですので、前提となる性能値のうちどれというのを指定してもらわないと議題にすらなりません。

 

加えて言えばこれはオフトピックに当たるでしょうが、以前にも言った気がしますが、Sherman Jumboは現環境どころか、以前の環境から言っても全く強くはありません。そして、あなたのプレイングもおそらく間違っていることが多いと思われます。

なんでそんなに自走砲が3両もいるのにわざわざ撃たれ続けるような場所で戦闘しているんですか?そうではないと言いたいのであれば、リプレイでもあげてくださいな。

http://wotreplays.eu/

 

 

オフトピックのため削除いたしました。
当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
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Edited by OTO_fu, 15 September 2017 - 12:36 PM.


yu_otto #613 Posted 14 September 2017 - 12:59 PM

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北極圏で普通にh9行って味方の援護してT3485倒し北も勝ち、試合が勝ち確定になった後自走三両に立て続けに撃たれ続けたんだけど間違ってた?(;´・ω・)

あそこ、相変わらず三両いると敵倒してもバンバン当たるんだよなぁ… 一応射線切ろうとしたんだけどスタン、履帯切れたりとnarasinoさんが以前言ってた三両でフォーカスってやつ?に手も足も出なかった… まぁ一番は俺の腕もあるんだけど三両いると本当辛い。ホントに台数制限やってるのか⁉って感じるほど相変わらず自走多い。



ymkg #614 Posted 14 September 2017 - 01:54 PM

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View Postyu_otto, on 14 September 2017 - 01:59 PM, said:

北極圏で普通にh9行って味方の援護してT3485倒し北も勝ち、試合が勝ち確定になった後自走三両に立て続けに撃たれ続けたんだけど間違ってた?(;´・ω・)

あそこ、相変わらず三両いると敵倒してもバンバン当たるんだよなぁ… 一応射線切ろうとしたんだけどスタン、履帯切れたりとnarasinoさんが以前言ってた三両でフォーカスってやつ?に手も足も出なかった… まぁ一番は俺の腕もあるんだけど三両いると本当辛い。ホントに台数制限やってるのか⁉って感じるほど相変わらず自走多い。

 

愚痴トピ行った方がいいですよ

戦闘での愚痴や不満などを語らせて、聞かせてください


Edited by ymkg, 14 September 2017 - 03:11 PM.


narasino #615 Posted 14 September 2017 - 03:46 PM

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View Postyu_otto, on 14 September 2017 - 04:59 AM, said:

北極圏で普通にh9行って味方の援護してT3485倒し北も勝ち、試合が勝ち確定になった後自走三両に立て続けに撃たれ続けたんだけど間違ってた?(;´・ω・)

あそこ、相変わらず三両いると敵倒してもバンバン当たるんだよなぁ… 一応射線切ろうとしたんだけどスタン、履帯切れたりとnarasinoさんが以前言ってた三両でフォーカスってやつ?に手も足も出なかった… まぁ一番は俺の腕もあるんだけど三両いると本当辛い。ホントに台数制限やってるのか⁉って感じるほど相変わらず自走多い。

 

勝ったならいいんじゃないですか。

誰とも意思疎通は行っていないとは言え、チーム戦ですのでね。

射線切ろうとして、切れなかったのは運が悪かったと思います。

頑張ってください。

射線が知りたいとかならトレモとかいろいろ使って調べることも大事です。



har_1023 #616 Posted 14 September 2017 - 07:40 PM

    Corporal

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大抵のプレイヤーは自走砲の射線を意識して射線を切る障害物を確保しながらプレイしますので、射線の通った位置で戦うプレイヤーに対して自走砲の射撃が集中するようになっています

3両まとめて自走砲の標的にされたというのは、あなたが偶然とても運が悪かったか、もしくは他プレイヤーよりも自走にとって狙いやすい位置で戦ってたのが原因と考えられます

ちなみに私の場合だと自走砲の弾に当たる割合は10戦して1~3発程度であり、2両がかりでカモにされるというのは極珍しい事で、3両まとめて標的にされたというのはここ数ヶ月ほど記憶に無い出来事ですので、あなたの言う自走砲のイメージにまるで共感できません

 

まず実際に自走砲を使って射線の通る場所と通らない場所や、自走砲の習性を研究されてみてはいかがですか?

物理的に射線の通らない位置で戦っていれば自走砲が何十両いたところで一発たりとも届く事は無いですし、敵の視界を切って暫くやり過ごせば敵自走のターゲットは別の車両に移りますよ


Edited by har_1023, 14 September 2017 - 07:49 PM.


hunehebi #617 Posted 19 September 2017 - 05:34 PM

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自走砲の車線に関しては実際に車両に乗って覚えるしかないと思います。

しかし、今の自走砲に関しては明らかにプレイヤーから批判が来てもおかしくない状態になっていると思います。

爆発範囲が広く、着弾点から離れていてもHPの一割から二割のダメージが入るのはおかしいとは思います。そしてスタンの効果時間が長く、装填時間が以前よりも短くなっているため、粘着されるとスタンが切れることがほぼ無くなる、ということがあるのでこういう話が度々上がってくるのだと思います。



kyoju0810 #618 Posted 19 September 2017 - 11:14 PM

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今の調整はダメージを下げるかわりに精度なりを上げることで自走のランダム性を減らし、上手い人がもっとダメをとれるというものだと思っています

爆風範囲に関してはスプラッシュを狙えばよりダメージをとれるってことでしょうか(複数両にスタン入れるのも効果的ですね)

ダメや経験値取るのが楽になったなとは思います

撃たれる側は上手くても完全回避難しくなったわけですけども

 

自走砲に当たるかどうかはtier帯や車種によっても大きく変わるので何とも言えないのでは?

少なくとも今の自走の性能とマップ構造的に、自走の射線に入らずに撃ち合いを優位に進めるのは非常に難しいとは思います

 

間違ってる点ありましたら指摘お願いします



waratank_jp #619 Posted 19 September 2017 - 11:41 PM

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View Posthunehebi, on 19 September 2017 - 06:34 PM, said:

自走砲の車線に関しては実際に車両に乗って覚えるしかないと思います。

しかし、今の自走砲に関しては明らかにプレイヤーから批判が来てもおかしくない状態になっていると思います。

爆発範囲が広く、着弾点から離れていてもHPの一割から二割のダメージが入るのはおかしいとは思います。そしてスタンの効果時間が長く、装填時間が以前よりも短くなっているため、粘着されるとスタンが切れることがほぼ無くなる、ということがあるのでこういう話が度々上がってくるのだと思います。

 

前半の3文はhunehebiさんの主観的な感想なので一旦置いておきます。

しかしながら"装填時間が以前よりも短くなった"という表現は正しくありません。

9.18実装で装填時間が10%以上向上した砲の数を知っていますか?逆に装填時間が伸びたものは?本当にそれらを理解した上で発言していますか?

 

装填時間が10%以上向上

G.W.Panther [15 cm s.F.H 43]  36.5s-26s 24.6%

G.W.Tiger(P)  [21 cm Morser 18/1] 51.8s-46s 12.6%

G.W.Tiger [21 cm Morser 18/1] 48s-42s 12.5%

SU-8 [152 mm Howitzer ML-20 mod. 1931] 27.5s-20.5s 25.5%

S-51 [152 mm BR-2] 27.9s-25s 10.4%

SU-14-1 [152 mm Howitzer ML-20 mod. 1931] 26s-23s 11.5%

212a [203 mm B-4] 42.5s-39s 10.6%

M12 [155 mm Gun M1A1] 37.5s-27.7s 26.1%

FV3805 [B.L. 7.2-in. Howitzer Mk. 6] 41.2s-37s 10.4%

ConquerorGC [B.L. 9.2-in. Howitzer Mk. II] 58.1s-46s 20.8%

B-C 155 58 [Canon de 155 mm] 80s-52s 35%

 

装填時間が増加

Hummel [15 cm s.H.F. 13 L/17] 23s-26.4s

SU-26 [76 mm Gun mod.  1902/30 40 clb] 6.6s-7s

SU-8 [122 mm Howitzer A-19]  15s-18s

SU-14-2 [152 mm BR-2] 23.2s-27s

212a [152 mm Br-2]  21.6s-25s

Crusader SP [B.L. 5.5-in.  Gun] 28s-29s

FV207 [B.L. 5.5-in. Gun] 25s-26s

AMX 13 F3 [obsier de 155 mm C mle. 1917] 24.4s-28s

AMX 13 F3 [Canon de 155 mm de 33 calibres] 30.6s-31.9s

B-C 155 51 [obsier de 155 mm mle. 1950] 26.7s-30s

B-C 155 58 [Canon de 155 mm] 単発装填時間を40%弱体

 

多くの車両はリロード時間が短縮されましたが、恩恵を実感できるほどではない数値です。

実際は恩恵を実感できるであろう程度装填が短くなった数と装填が長くなった数がどっこいというのが真実です。

あなたの発言は根拠が不明瞭であるか、あるいは薄弱です。端的に言えばイメージで語ってますよね?ってこと。

 

さらに付け加えるなら、カタログスペックで単体での履帯ハメができる車両がどれだけいるかはご存知ですか?

B-C 155 58だけです。最大スタン時間で計算してこれです。

つまりあなたの発言の"粘着されるとスタンが切れることがほぼなくなる"というのは、「二両以上に」が抜けているか「ほぼ」の意味を間違えているか、

または完全な間違いでしかありえません。

 

"そしてスタンの効果時間が長く、装填時間が以前よりも短くなっているため、粘着されるとスタンが切れることがほぼ無くなる、ということがある"

ありません。想像で物事を語るのは不勉強の露呈にしかなりません。口を衝いて出る言葉に任せて語るのは慎みましょう。


Edited by waratank_jp, 20 September 2017 - 01:08 AM.


narasino #620 Posted 20 September 2017 - 01:03 AM

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1両でスタンハメはさすがにネタでしょ。

スペック調べもしなければ乗りもしないで自走砲の文句言ってるのは論外。






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