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日本重戦車について


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63 replies to this topic

kyoju0810 #1 Posted 23 September 2015 - 01:44 AM

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なかったので

アップデートで日本重戦車ツリーが追加され、そろそろ使用者も落ち着いたころでしょうか

特にオイ試作車とオイ車が強いという話でマッチングするのもこの2両が多いと思います

まだオホやオニはあまり見かけませんし話も聞けてませんね

 

noobの個人の感想ですがちょっとこの2両は調整が大味すぎるかと思います

車体の大型化でSPGに弱いからということで性能を盛りすぎてないかなと

個人的にオイ試は速度nerf、オイは副砲塔の弱点化くらいしたほうがバランスいい気がしました

というかオイに関してはダルいからしてくれ

 

史実では超重戦車らしく試作車の時点で足回りはかなり悪かったようですね

今に始まったことではないですが試作戦車や架空戦車の性能を盛りまくって史実戦車がかすむような調整をするのはやめてほしいものです

 

皆さんはどう感じましたか

 

 

 

 

 



kyo_z #2 Posted 23 September 2015 - 02:33 AM

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超noobな私の所見ですが・・・

仰られるとおり、オイは何とかして欲しいですねぇ

私の所持してる車輌はTier5が最上位なんですが、金弾を使ってもほぼ抜けない装甲は悪夢ですよ。

 

KV-1の85㎜APCRでも全く抜けないですしねぇ・・・

他のTier6重戦車は弱点を狙えば(当たれば)正面でも抜けるのですが、オイは弱点が無いですから。

 

狭い通路状のマップを進んでこられると、足止めすら出来ない状態です。(湖の村の西側など)

Tier6上限の戦闘で、上記のような場所で味方Tier6車輌・自走砲援護が見込めない場合、確実に戦線が崩壊します。

 

Tier7・8の車輌から見れば分かりませんが、Tier5車輌が当たるTier6車輌では、今までで最悪の相手だと思います。

 

>試作戦車や架空戦車の性能を盛りまくって史実戦車がかすむような調整

確かに完全な調整不足に思います。

私が超noobなせいもありますが、個人的意見では完全なバランスブレイカー(下位Tier殺し)に思います。(Tier5乗りnoobの意見です)



_narikinn_ #3 Posted 23 September 2015 - 10:04 PM

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確かに各所でO-Iは強すぎるという意見が出ていますね・・・。

個人的には背面装甲を薄くしてもらえるだけでだいぶ変わると思うのです。

副砲塔を弱点としてしまうとツリー車両でありながらKV-5なみに癖の強い車両になってしまいますから、それは流石に考えものです。

ハッチ類がもう少しやわらかくなると丁度良い防御力になると思います。

 

>KV-1の85㎜APCRでも全く抜けないですしねぇ・・・

高Tierになっても基本的にHTは同格以下に滅法強く、格上に対しては厳しいものがあります・・・。

弱点を作ったところであまり変わらないかも知れません。


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kyo_z #4 Posted 24 September 2015 - 02:22 AM

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続けざまで失礼します。

 

narikinn様

>弱点を作ったところであまり変わらないかも知れません。

それでも正面から多少なりとも抜けると、ある程度の足止めや、場合によっては味方との連携で撃破することが出来るかもしれません。

ただ現状では、上でも書きましたが『狭い通路状』を進行してこられると、たった1輌のオイに複数のTier5車輌が一方的に蹂躙される感が強いです。

オイ実装前までは、各上の重戦車相手でも(私がTier4中戦車で対KV-1なども)多少なりとも粘ること(もしくは嫌がらせ)が出来ましたが、オイは一切そういった事を許さない感じです。

 

私がnoobなせいが多分にあると思いますが、少なくとも今までに相対した車輌で絶望しか感じなかったのはオイが初めてです。

 

※私の戦闘数が前投稿から増えてませんが、低Tier戦場の減少で『やる気』が無くなり休業中です。



Roxas1209 #5 Posted 24 September 2015 - 09:18 AM

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O-Iは強いというよりただただめんどくさいだけだと思ってますね

別にO-Iがいるチームが勝つというわけでもないですし

 

ちなみに、O-Iが硬くて抜けないと言ってる方たちはしっかり弱点を撃っているのでしょうか

側面だったりキューポラだったり履体(転輪)だったり、抜ける場所はあるにはあるのです

正面を抜けないとわかっていながらもひたすら打つのはただの無駄ですからね、そんな時間があるなら別の場所を突破する方が断然いいですし

また、kvの85mmで抜けないなんてことは絶対にありません、しっかり狙いましょう

 

まあO-Iに対しての欲を言うならば、速度をもう少し落とすか、砲の精度を悪くするといい感じになるかもしれませんね

それ以外のパラメータに対しては特に意見はありません


Edited by Roxas1209, 24 September 2015 - 09:21 AM.

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_narikinn_ #6 Posted 24 September 2015 - 07:40 PM

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>Roxas1209さん

 

TierⅥのO-Iは正面だとおそらくどこも抜けないかと・・・(150/75/150とかでしたっけ)

TierⅤのO-I試作は私も少々足回りの性能が良すぎると思います


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Roxas1209 #7 Posted 24 September 2015 - 07:52 PM

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View Postnarikinn, on 24 September 2015 - 11:40 AM, said:

>Roxas1209さん

 

TierⅥのO-Iは正面だとおそらくどこも抜けないかと・・・(150/75/150とかでしたっけ)

TierⅤのO-I試作は私も少々足回りの性能が良すぎると思います

 

上で「側面だったりキューポラだったり履体(転輪)だったり、抜ける場所はあるにはあるのです」と言いましたが、正面が抜けるとは言ってません

そして次に「抜けないのに正面を撃つしかないなら他に行きましょう」と言ったのは理解していただけました?

 

側面はnarikinnさんも言うように75とかの数値で硬くありません。転輪自体も確か30mm程度なので、格下の子でも余裕で抜けます(勝てるとは言ってない)

前方の転輪をよく見ていただくとわかりますが、転輪自体は鉄板からはみ出しているのと、鉄板と転輪の間に隙間があるような形状をしているんです。O-Iが真正面を向いていないとき(ほんの少しの斜め向きでも可)はとにかくそこを打ちましょう。履体切りしながらひたすら撃てる状況に持っていければ何も怖くはありません(勝てるとは言ってない)

 

tier5の試作O-Iは特に固くないので問題はないと思ってます

kv-1と何ら変わらないかなーって感じで


Edited by Roxas1209, 24 September 2015 - 07:55 PM.

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_narikinn_ #8 Posted 24 September 2015 - 09:07 PM

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すみません...何分普段HTに乗らないものですから、当然タイマン真正面から攻撃するものと思っていました。

理解は愚か読んですらいなかったですm(__)mハヤトチリヨクナイ。

車体を傾けると弱点が出来てしまうのは日本HT共通の問題らしいですね。

 

快速戦車にばかり乗っていると日本HTはカモだったりする事もしばしば、側面に回り込めば車高の差を利用してのNDKも出来ますから...。ただ近づく時に衝突すると大変なことに。

 

追記:近づくの「づ」が抜けていたので修正。他変更点ありません

 


Edited by narikinn, 26 September 2015 - 05:10 PM.

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kyoju0810 #9 Posted 26 September 2015 - 02:34 AM

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オイ試とオイをvbaddictで見てみましたが車両勝率も上位のようですね

特に通常車両では2位と1位

戦闘回数も多く信頼できる数字だとは思いました

勝率自体はたいしたことなかったけどまぁ強車両といってもいいんじゃないでしょうか

(特にEasy Win車両として)

 

 


Edited by kyoju0810, 26 September 2015 - 02:03 PM.


Power_for_Life #10 Posted 26 September 2015 - 12:20 PM

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 今のようなマップで、しかも5とか6とかのTier帯プレイヤーの練度でOIの側面やら狙えとか言われても難しいんじゃないですかね。

「湖の村」の谷とかならともかく、少ない要所を放棄すると勝つのが難しくなるマップや、狭い通路に囲まれて自由に動けないマップが多くなってます。

今のそういう状況にこういう車両が増えると対処するのは怠いですね。金弾撃ち込めば簡単ですけど。

あんまこういうこと言いたくなかったんですけど、WGが金弾を使わせるために実装した車両なんじゃないかとすら思ってしまいますね。

 



Halmonia #11 Posted 26 September 2015 - 02:58 PM

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硬さよりバ火力が辛い

Tier6戦場で相手のみにオイ車がいたら戦場放棄したくなるレベル

近づいたらワンパン離れたら貫通しないとかもうね



kyoju0810 #12 Posted 01 October 2015 - 01:20 PM

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拠点戦でしたっけ?tier6限定戦があったと思いましたがそれへの影響はあったのでしょうか

クラン入ってないんでわからんのです

 

まぁみんな金弾持ち込むでしょうからそれほど困らないとは思いますが



marimo2_2 #13 Posted 01 October 2015 - 04:21 PM

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オイ車なんかは、自走に殴ってもらえば良いんじゃないかな。

 

目取りして、自走の射線に誘き出す、とか?

 

全て自分で片付ける必要が無いゲームなんですから。



Tachikoma_EXP #14 Posted 01 October 2015 - 04:22 PM

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Tier6拠点は7vs7のフォーマットなので、MAP相性がかなりでます

(前衛戦の場合MAPはランダムで選ばれます)

Tier6の拠点で使われる主力車両は

cromwell、cromwellB、T37、59-16、Type64、Type58、VK2801、T-34-85、Rudy、T-150、 Heavy Tank No. VI、 等で

快速系のみのチーム編成が基本的に多く、試合の流れが速いので

チームに少数のO-Iを入れるメリットというか生かすのは難しいかもしれないです

(他の車両と移動速度が違いすぎる)

O-Iを多く入れると前に進み過ぎた場合、敵にカウンターcapをされるケースも多くなると思います

その場合主力のはずのO-Iが戻れないので、結局篭るのが安全策になるのでしょうねぇ

O-Iで自陣に篭られた場合が一番面倒ではあります

 

その場合はMAPによってですが

敵の視界取りをまず潰して視界で有利を作り遠距離から削ります

1発撃ったあとのリーロードが長いという弱点もあるので連携して囲めば問題ないです

それとO-Iはcromwellに真横に張り付かれると俯角が足りず撃つ事が出来なくなるのでw

 

最初から7対7の戦いで、全員攻撃全員守備の流れになりやすいTier6拠点では

面倒くさいO-Iは基本後回しにしてあとから片付けます

序盤でO-IとかKV-2の弾を貰わない状況を作るように気をつければいいかと

 

先の人の発言にもありますがO-Iとタイマンしないことです

拠点の主力車両に挙げた中でO-Iと正面で殴り合ってもいいのはT-150くらいです

 


Edited by Tachikoma_EXP, 01 October 2015 - 04:24 PM.


Don_syan #15 Posted 01 October 2015 - 04:53 PM

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自分の経験的には、オイ車は、側面が比較的抜けやすい気がするので

45度ぐらいの角度なら、KV-1でも十分抜ける気がします。

あと貫通175mmほどあれば、車体も抜けるのですが、主砲がついている方の砲塔も抜けますよ。

 

しかし自分にはこいつは無理だーなーと思ったら、逃げるのも重要だと思います。

あと車高が低い車両なら、オイ車の側面に張り付けば、オイ車は射撃できないので、これも結構有効だと思います。(間違って体当たりすると大惨事だが・・・)

ただ問題は、150mmの一撃を耐えて、そこまで接近できるかということですが・・・。



kyoju0810 #16 Posted 01 October 2015 - 11:31 PM

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拠点戦では対策立てやすいのですね

ありがとうございます

 

追記

クランに入り拠点やってみましたがオイはほんとただただダルいですね


Edited by kyoju0810, 19 October 2015 - 11:44 PM.


katorea5434 #17 Posted 12 October 2015 - 06:43 PM

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こんにちわ。O-Iは確かに脅威ですね。。同格でも中々遭遇したくない相手です。。tier不相応な火力、装甲……AT系列の立場がありません。。AT2、AT8では正直相手したくないところ……。砲塔旋回の有無も大きいですね

とはいえ弱点がまるでないわけでないわけではないですし、装甲の薄い部位狙うなり、自走砲に仕留めてもらうのが吉ですよね。自走砲使ってる側からすると、非常に狙いやすく、まず外すことはないですし

個人的には弱体化してほしいところですけど、難しいでしょうね。。



_narikinn_ #18 Posted 12 October 2015 - 10:42 PM

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やっぱり日本HTはとにかく硬すぎるんですよねぇ...

普段は快速に乗っているので良いのですが、ひとたびHTにのって正面から相対するとまぁ何という丈夫さ

弱点は小さすぎる上に装甲がTier不相応の厚さなうえ榴弾砲だったりして散々ですねw

nerfはよう(適当

真面目な話、攻撃力か防御力のどっちかをいくらか削いでくれても良い気がしますがどうでしょうね。


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katorea5434 #19 Posted 12 October 2015 - 11:35 PM

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とにかく正面装甲が分厚い上、地味に加速すると早いですからねぇ。。HTで戦ってると無鉄砲に突っ込んでくる人が多いのも弊害かなぁと。。

おすもうですか。ごり押しめいててどうにも。。

横や背面狙える機会って横やり入れる時くらいですからねぇ。旋回速度がそこまで遅いわけでもないですし、NDK出来る気がしませんわ^^;まあ仮にNDK出来ても壁際行かれると終わりですし。。

 

>日本HTはとにかく硬すぎるんですよねぇ

ですねぇ。チヌはあんなにやわいのに。。



jaima_plaster #20 Posted 23 October 2015 - 11:51 AM

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150t戦車の設計図等が見つかったらしいですね、参考にして模型製作が進んでるらしいです。

三菱重工ではミト車で陸軍ではオイ車と呼んでたと書いてあるが? オイ車は120tの筈なんですけどねぇ・・

 

まぁyahooニュースですし、詳しくない人が記事を書いた可能性も高いですからね。(素人記事が多いからな)

 

記事はこちらです。






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