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日本重戦車について


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Amen_omnesScelus #41 Posted 03 March 2016 - 07:56 AM

    First lieutenant

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ぼくのかんがえたさいきょうのなーふ ですか。

とんだ感情論を書き込むのはご遠慮いただきたい(言ってもわからないかもしれないが)

産廃レベルのそれは改善案ではない。

せいぜい照準速度とレート、視認範囲くらいなものでしょう落とせるとしても。

まあ、大して何も試さないで勝てないからNerfしろとか宣ってる時点でお察しなのですが。

真面目に議論されているであろう諸兄に申し訳ないとか思わないですかね。思わないですよね。

色々おかしいですもんね。

・なぜ全編にわたりTDがHTと中距離格闘する前提で話が進んでいるのか。

・対試製オイ車戦ではT-34の57㎜なら別にAPCR使う必要ないですし回り込みに成功したら勝ちます。(数値をよく見てきたらいかがですかね)

・OIのHEATはデメリットもありKV-2のAPとの住み分けの形が成り立っている。

・ISのAPCRは217㎜貫通なのでONIの車体正面(175㎜)が中距離で抜けないということはない。

・提示される通りの装甲厚になった場合重量と速度との兼ね合いがおかしい。

・そもそも日本HTが突出していない場合(使い手が上手い場合)には随伴を先に倒せばいいと言ったまでで、突出しているのなら先に倒せばよい。(同格のAPCRなら抜けないことはあり得ない上、レートが低いので複数の敵には対処できないことから可能である。)

・とてつもなく隠蔽率の悪さというものが全く考慮されていない。(視界範囲の良さは隠蔽率の悪さによって相対的に打ち消されるというのは視界と隠蔽のシステムをご存じならわかるはずでありますが……?)

 

はっきり言って日本重戦車は攻撃と防御にステータスを振りまくっただけでその分のデメリット(速力、隠蔽率、手数)は受けているからバランスは崩れていないというのが私の見方だが、なんか頭使わないで負けた鬱憤からNerfを叫んでいるのが多い気がしますね。議論したいならもう少しまともな論拠を作ってきてからどうぞ。

 

それにそんなオイ車がどうとかより、チト車、チリ車とかコメットとか他戦力値が重戦車扱いのTDとかそっちの方が問題だと思いますがね。


 

 


ymkg #42 Posted 04 March 2016 - 04:38 PM

    First lieutenant

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O-Iexpに乗ってる時Churchill1に突っ込まれて正面から撃ち合う機会がありましたがお互いフルヘルスの状態から一方的に削られて撃破されました

Churchill1はナーフされるべきですね間違いない(事実ですがネタで言っています)



Amen_omnesScelus #43 Posted 04 March 2016 - 07:27 PM

    First lieutenant

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Churchill1は密着するとKV-2完封できるんだよなぁ……。車高低すぎィ!!

いや、でも実際英国重戦車は小さくて隠蔽率もええからな。

ふと思ったけどオープントップのCGCとかただのOPやな。


 

 


waratank_jp #44 Posted 05 March 2016 - 05:18 PM

    Sergeant

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私の意見をぼろくそ言っているnarasinoさんの意見に対し反論しますね。

まず私の意見のどこが感情論なのか。各車両の問題点を挙げ、具体的な数値を出し、それだけだとただの文句になるから代案の改善案までだした意見を感情論と言い切る割に、私の意見に対するであろうあなたの書き込みには具体的な数値をほとんど盛り込んでいない。

私が日本HTを使っていないのは、それは明らかにOPであるからであり、思考停止しても強い戦車を使ってゲームバランス崩壊に貢献してまで戦績を稼ごうとは思っていないからです。


 

【反駁】

・昨今のWGのマップの作り方からして、HTとTDが殴り合いはしないにしても中距離での交戦はすることがあるはずです。あなたが視界範囲外で芋っているなら知りませんが。

・対O-I Exp戦でT-34が勝てるから数値を見てこいとのことですが、私は勝てない根拠となる数値を上げています。勝てる根拠となる数値があるなら示して頂きたい。

・あなたはO-IのHEATのデメリットを説明してていない、KV-2のAPとどういう住み分けだできているのかも説明していない。

・ISとO-NIが正面から打ち合って互角以上に戦える根拠が示されていない(これに関しては確かに私の意見のデータも不十分だが)。もしもあなたがISとO-NIが正面から撃ちあってISが勝利する動画をアップロードし、URLを教えてくださればこれについては謝って意見を撤回します。

・装甲を削ったぶん重量を下げればよいですし、明らかに装甲と重量が見合っていないChi-Riを放置している以上WGは重量の問題に関してはよく言えば寛容、悪く言えばルーズであるため、これはさほどの問題にならない。というか現状のO-I Expの速度との兼ね合いの方がおかしい気がしますが。

・普通重戦車は突出しません(この程度ができる使い手の腕をと言います)。この一般的な戦いにおいてO-NIには随伴から倒すかの選択肢が与えられている、と言っています。

・隠蔽率が視界範囲の良さを打ち消している、というのならば、同格日本HTと比較するとKVシリーズなどは今少し視界があってもいいのではないでしょうか?大体あなたはO-I Expの隠蔽率のデータをどこから持ってきたのですか?O-I以降の戦車の隠蔽率が低いことがロシアの有志たちによって判明した、と聞いたことはありますが。


 

日本重戦車があなたが列挙したようなデメリットを抱えた上でなお強すぎるのではないか?というのが私の見方です。wn8も勝率もPRも低いので必死になって日本重戦車で成績向上しようとしているのが多い気がしますね。議論をする際に人の意見に反駁するならもう少し具体性のあるまともな意見作って来てからどうぞ。

真面目に議論されている諸兄に申し訳ないとか思わないですかね。[削除されました]

 

他人に対する暴言、個人攻撃に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 08 March 2016 - 12:05 PM.


Amen_omnesScelus #45 Posted 05 March 2016 - 08:21 PM

    First lieutenant

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余談、論点のすり替えだー、とか言われても嫌なので言いませんでしたが、そもそもテストサーバ通しててOPって過去のTDとかKV-1Sとかの反省があってどうして出るんですかねって話ですよ。人間だから?そうですね。

 

閑話休題、なぜ感情論と言ったのかといいますと、ワラタンさんが提示されている試製オイ車(100t重戦車)、並びオニ車(120t重戦車)(この二つは資料がある程度そろっているらしい)の装甲厚ってもはや史実とは別物なんですよね。それやるんなら出さないでよくない?となるわけです。それに重量と速度の兼ね合いの点で試製オイ車の速度(走行記録があまりないであろうからして速度はWGの想像でしょうが)おかしいですしね。(ちなみにwikipedia先生には25㎞/hとかあるんですが、他の超重戦車を考えてもこのぐらいやろなぁと思われますというかほぼ同じ重量、同じ馬力でKV-4が30㎞/hとかだった気がしますがねぇ)加えてオイ車も29㎞/hは同じエンジン馬力からして出ないだろとTier考慮して20㎞/h位にしたらって気はします。最初に突っ込むならむしろここだと思いますよ。ちなみに試製オイ車の搭載エンジンは550hpが二機の予定だったので馬力は下がらないです。

(まあ、あと人の腕とか関係ないところに突っ込んでる時点で感情論になってると思いますよとか言うとこれ以上見てくれないんだろうか)

 

まあ、T-34とかの話は反論しておかないとダメみたいなので反論しますと

・大口径低機動力のTDが同格以上のHTと中距離で戦ったらHP的に負けますよね。中口径の中距離で見つからない連中ならいざ知らず、そもそも勝負せざるを得ない状況は招くべきではないのではないでしょうか。

・試製オイ車は一発撃ったら約8秒は撃てないので、味方を撃たせてその間に稜線や建物などを利用して距離を詰めて側面をとればDPMで勝てると思う。いや、ごめん検証して(T-34の車高は史実通り2.25mでしょうが、試製オイ車の方の射界がオイ車と同じかどうかわからないです。オイ車と射界が同じならT-34が勝てる)完全にタイマンなら、上手い人なら油断して突っ込んでは来ないでしょうからまあ、負けますでしょう。視界と隠蔽差を利用して狙撃すればいいんじゃないでしょうかね。(接近してたら逃げるだけの速力差は地形にもよるでしょうが、あるはずです。T-34:最高速56km/h、出力重量比17.40に対して試製オイ車:最高速40km/h、出力重量比12.11)つまりタイマンでもどちらかが確実に勝つというわけではないので、反論にはなるでしょう。

・HEATのデメリットはあくまで榴弾なのでマップ上の破壊可能のオブジェクトを貫通できないうえ、履帯を始め空間装甲には吸収されるのでAPに比べ貫通できる場所が限定される。

・ISはオニ車に比べて機動力がありながら、なんで正面で殴り合わなきゃいけないのかという話ですが、いやそもそも勝てる勝てないじゃなくて正面を一方的に抜かれるからイニシアチヴを取られるっていう話だったと思いますけど、それって例えばT95とか(英語圏の上手い方がT95でスカウトする動画挙げてましたがあれは爽快でしたね)もっと正面抜けないやつとかなんで引き合いに出されないのかって話にもなると思いますし、やっぱりISのAPCRでオニ車の車体正面(角度ついてなければ)は抜けますし、オニ車の速力でわざわざ戦ってあげる必要もない程度にはISって速力あるから味方がいる間に側面撃てばAPでも抜けますし、別にTier7帯の単発火力ならオニ車だけが特別高いわけでもないですし、なんかこれってこれ以上続けないといけませんかね。なんで正面から殴り合えないとNerfされなきゃならんのさ。側面っていうでかい弱点があるじゃんさー。え、正面からしか殴り合わないNOOBが多いからって?そうですか。そうですね。

・装甲を削った分重量を下げて、速度そのままとか(それどこのお相撲パンター)それもう別戦車ですし、実装する必要ないですし、オイ車の設計思想はドイツの8号MAUS超重戦車に大日本帝国陸軍が感化されたもので、そもそものMAUSから辿っていけば、敵に撃破されない重装甲と敵を確実に撃破する大火力なんですよ。つまり装甲なくしたら、もうそれなんでもないじゃんという話でですね。Nerfするなら速力、機動力に限ってやらないとゲーム的なロマンがない別物の何かで実装した意味自体なくなるので、火力装甲Nerfするより消してもらったほうが納得は得られるかと。(課金車両にしたらどうかという声もありましたが、え、日本虎?歴史ロマン?う、頭が……いや、オイ車の課金車両化はまぁ、どっちでもって感じですが)あ、ちなみに前述にもある通り試製オイ車の速度はおかしいとは僕も思いますよ。オイ車もあれ重量に対してだと速いですしね。そこはWG側の微調整が甘いのではないかと思います。

・普通重戦車は突出しない(それは並みの腕といいます)がちゃんといればどれだけ戦闘が楽か、という愚痴はスレチなので置いておいて、じゃあ味方重戦車が撃ち合ってる間にオニ車の随伴はTDやなんかに牽制してもらいながらMTやらLTやらに側面を撃ってもらえばという反論ができますか。できませんか。野良ですもんね。ハイ。自分がトップなら前に出ないで引き込んで側面撃って、ボトムならヘイトの低さからちょっと無理してでも側面撃って削ってあげるとかすれば勝てるんじゃない?(画面見えない縛りしてる人ばっかりか知らないけど、一応仮にもチーム戦だから……)

・言葉が足りませんでしたかね。オイ車、オニ車の隠蔽率の悪さは発覚してますが、別に試製オイ車の隠蔽率なんてどこでも言われてないですし、自分も言及したつもりはないです。推論として、プレイヤーが研究するまでもなく、試製オイ車は脅威とされていない。またはその車体スケールから他の日本重戦車と同様に悪いことが明らかであるとしてはいけないですか。

 

勘違いされいるようで訂正しておくと、オイ車系列を庇ってるのは別にバランスが崩れてるとは思わないし、これでNerfされたら相手するときにつまらないからで、別にオイ車で戦績爆上げできないからとかではないですね。どちらかといえば好きなのははLT、MTなので……。議論の外のことで揚げ足とるのは滑稽に見えるからやめたほうがいいと思いますよ。あとWR58%って人並じゃないんですかね……。まぁ、別に今の戦績で満足するつもりはありませんが。


 

 


Amen_omnesScelus #46 Posted 05 March 2016 - 08:24 PM

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イサホさんBDRほんと好きンゴねぇ……。

BDRのレートBuffした方が早いですぞ。たぶん。


 

 


Amen_omnesScelus #47 Posted 06 March 2016 - 12:45 AM

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ドヴァーさんはレートが若干オイさんより高いんやな。

ドヴァーさんBuffしたらそれこそOP合戦なんやな……。

脆弱と言いつつ防盾部分は範囲が広い上から頭撃たれるのは意外と抵抗がなくて、KV-1の車体だから豚飯が活きてやっぱり他のHTに対しての脅威度は高いんやな。

強いて言うなら弱点は首根っこなんやな……。

オイちゃんの旋回速度と砲塔旋回速度、並び速力のNerfで手を打つってのがしっくりくるんやな。

試製オイちゃんあたりもそれでええと思うで、正直。

硬い!強い!遅くない!から問題にしてる人が多いんやと思うけど、めっちゃ遅くしたら硬い強いままでも許せると思うんやな。

遅いのは史実やし、むしろNerfされた方が史実感出るんやな。

 

 


 

 


waratank_jp #48 Posted 06 March 2016 - 01:16 AM

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narasinoさんの意見も詳しい説明を読んでなるほどと思う部分もありました。

まず、#44を読んで熱くなっていたことを謝ります。なので#45は感情込み込みで書いていますが、#41は割と冷静に書いているつもりです。

基本的にあなたと私ではこのゲームに求めているものが違うのかな、という印象を受けました。現実にどこまで忠実な(もちろん登場する戦車の性能を含めた)ゲームにするのか、というのは大まか指針を決定するうえでの分岐点でしょう。narasinoさんの意見では「史実と大幅に性能(今回は装甲)が違うなら実装しないほうがいいのでは?」ということでしたが、私は「すでに性能が大幅に史実と違うなら、WGが好きにいじってよくね?」という意見です。そもそも史実を重視するならHP制というところですでにおかしいですし、HP制を否定するならそれは既にWoTからoが抜けたゲームになってしまいます。私としてはWoTはeSportsの一つとして発展していっているように、リアリティよりゲーム性を重視することによってオリジナリティを保持していってほしいと考えています。よって「史実では…」よりも「Tier N戦車として…」という調整をWGに望んでいます。


 

・私もTDで自ら進んでHTの先勝に行くべきとは思いません。しかし、たとえば自分のTDが別の方面を狙撃していて、一方的に撃てていて車両がフルヘルスでも、味方HT部隊が壊滅したら迫りくる敵HTを迎撃しなければいけません。よくあることですよね。招かざる状況でも対応しなければいけないことはよくあると思いますが。

・確かにT-34でも熟練したプレイヤーがよく考えてミスなく立ち回ればO-I Expに勝てるかもしれません。しかし、やはりO-I Expが圧倒的に有利であることには変わらず、MTとはいえ同格に比べて強すぎる、ということを伝えたくてこの部分を書きました。

・HEATは確かに貫通可能オブジェクトに遮られますが、KV-2のAP弾もオブジェクトを抜いたら110-25=85mm。Tierを考慮するとこれではほぼ何も抜けません。またTier6が当たるTier4~8でまともな空間装甲を持つ車両はPz.IV H、Panther M10、T26E4 SuperPersingくらいでしょう。四号はKV-2にとってもカモでしょうし、スパパはまず110mmAP、150mmHEATでは抜けません。SEA鯖に7732両しかいないPanther M10を貫通しにくいことがO-IのHEATの弱点なら、よほど弱点の範囲が狭いといえます。

・・HTは前線を張るのも仕事だと考えています。ISでO-NIに回り込みをかけても勝てないことは#41で説明しました。味方TDが牽制してMTLTに回り込みをしてもらう、ですか。私に言わせてもらえば「何やってんの?」ということです。特にLT。重戦車が会敵するような序盤にHTの後ろに追従してもぞもぞしているようなLTはほぼ仕事を放棄しているといっていいでしょう。またこちらに随伴がいるなら敵にも随伴がいることを当然想定しなければいけません。敵の随伴がいる段階で敵HTに対して回り込みなどできますか?回り込みをしてもらえる段階にするためには、敵の随伴を殲滅かそれに等しい状況にしなければなりません。それをしない段階で野良の味方に"Go flank"と要請するのは「お前俺のために犠牲になってこい」と言っているのと同義です。故に回り込みをしてもらうためにこちらは敵の随伴を攻撃せねばならないのに対して、敵は攻撃順を選択できます。これがO-NIがイニシアチブをもつ理由だ、ということを#41で私は説明しています。

HTは正面を向けて殴り合うものではないのですか?アメリカ戦車などはそのために前面の装甲が厚く設計されているのではないのですか?T95は足回りが劣悪なのに加えて砲塔が回らないという欠点があります。O-NIも砲塔固定するんですか?それはそれで面白いかもしれませんね。

引き込みが効果的な戦術だ、ということに関してはその通りだと思います。しかし、HTにはSPGのため、また他の戦線のために陥としてはいけない場所があります。エンスク西側市街地、カレリア南東丘陵外側、高速道路南東市街地、ジークフリート・ライン市街地、修道院1ライン8ライン、ハリコフ北西以外全域、飛行場中央岩場、ヒメルズドルフ7ライン、暴風市街地、北極圏南東、漁師の港東側市街地、ルインベルク西側全域、レッドシャイア0ライン。これらはみな(引き込みのためとはいえ)HTが放棄したら全戦線が崩壊する重要地点といってよいと思います。これだけ引き込みが難しいマップがある以上、引き込みが限定された状況下で使える戦術であることを理解してもらえると思います。これらの中でHTが逆豚以外の正面を向けない戦い方で戦える場所はありますか?どこでもドアに砲身を突っ込んで敵の側面を撃てない限り、まず側面は弱点たりえませんよね。HTにとっての正面装甲の重要さもまた理解していただけたと思います。


 

勝率はO-I ExpはTier5一般HTトップ、O-IはKV-2に次いでTier6次点、O-NIはTier7トップなのでWR、それを考慮して算出されるPRが稼ぎやすい車両であることは事実です。narasinoさんがそのために日本HTを使っているとはもう言いませんが。

長くなっちゃったけど…日本HT実装以降、2回のアプデが入ったにもかかわらず、一向に日本HTのNerfが入らないことに疑問を抱いています。私の書き込みを見た人がこれに共感し、WGに要望を送ってくれて、日本HTのNerfに繋がるといいんですけどねぇ…



sixtails #49 Posted 06 March 2016 - 02:19 AM

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正直ワタシはO-IもO-I expも同格に対して強すぎると思います。

O-I expは性能そのままでTier6でも違和感ないレベルですし、O-IはTierトップなら脳死して突っ込むだけでゲームが終わります。

 

KV-2の上位互換だとも思います。

発射レートが上、という意見がありますが、実際にDPMにすると差はほとんどなく、

精度はO-Iのほうが拡散の面でも優れているため、遥かに上です。

その他の性能でもKV-2に劣っている面に対して、優れている面が圧倒的過ぎると思います。

 

O-I expは速度をnerfするべきかと思いますし、

O-Iに関しては妙に高い旋回性能や、異常に硬い背面の装甲はなんとかするべきだと思いますね。

 

 



Amen_omnesScelus #50 Posted 06 March 2016 - 02:43 AM

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ワラタンクさんお返事どうも、話の出来る方だったようでなによりです。

ちょっと逸れた話かもしれないですが、私はこのWOTというゲームを人狼ゲームのように一部感じています。

すなわち個人がやられてもチームが勝てば勝ちという点や論理的にすべき行動がある程度決まってくる点においてです。

まぁ、言いたいこととしては「俺のために死ね」がチームのためになるなら有かなーとは思うって話です。

 

んーISとオニ車の対決って、正直この類の話は言い出したらきりがないというか、他にもっと言われるべき欠点のある車両はたくさんあるというか、運と腕と戦術次第で結局大局的でないというか。

六角形とかのCHARTってあるじゃないですか。あれで

 

・ISは高い攻撃力、劣悪な精度、そこそこの装甲、そこそこの速力、良好な機動力、そこそこの視界、そこそこの隠蔽、低い地形対応力

・オニ車は高い攻撃力、そこそこの精度、分厚い装甲、劣悪な速力、劣悪な機動力、良好な視界、劣悪な隠蔽、低い地形対応力

 

てな感じに(項目は思いついたものを言ったまででそうじゃないだろという突っ込みはあると思いますが)表現していくと戦車自体のバランスって評価し得るんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。そんなに差はないんじゃないかという風に思うのです。具体的な数値を挙げていくとまた大きく違って見えるのでしょうがね。

オニ車が強すぎるって話は寡聞にして初耳だったんですが、思うに速力、機動力から来るものだと思うのですよね。試製オイ車とオイ車が攻撃力、防御力のわりに速力および機動力が良好またはそこそこであるから強すぎるという話が出るんだと思います。自分もその点に関して言えば比較的強いと思いますから、正直に速力、機動力はNerfしてもらっても構わないというか、MAUSとE100の間くらいの速力、旋回速度、砲塔旋回速度ならしっくりくるかなぁと考えます。オイ車に至っては最高速度20㎞/hくらいまで下げても良いかと思いますし。むしろ現状こそ史実じゃない何かなので、Nerfというか単純に再現してほしいですかね。資料がないのはわかりますがねぇ……。

あと、MAUS超重戦車が対戦車戦を一応想定して造られたものであるのに対して、T95やTortoise重戦車は対要塞戦を想定したものなので、砲塔がなくても構わないんですね。ソ連は陸続きなのに対してアメリカイギリスはフランスの海岸の要塞線に攻めなければならないので、実は比較するのが間違ってるとは言いませんがあまり意味がないです。オイ車はMAUSに触発された帝国陸軍の開発ですから、対戦車戦を想定したものなので、砲塔がないといけないと……。

余談ですが自分が試製オイ車を使わない理由の一つとして、速度が気持ち悪いというのはありますかね。速すぎるし、格闘性能が高すぎて重戦車感が全くない。あんなの正直25~30㎞/hでいいと思うんですがね。


 

 


Amen_omnesScelus #51 Posted 06 March 2016 - 03:07 AM

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おほー君は上手い人が解説動画挙げてたんやな。

豚飯で(しか)俯角が取れ(なく)て、15榴が高レート(拡張ありで14.67s、戦友換気扇まで載せて14.03s)で発射できて、すさまじく強いですぞって言ってたんやな。

左右は忘れたけど42度と28度だったかの角度で豚飯するといい感じに弾けつつ、榴弾マンが捗ってクレジットがスーッと潤うらしいんやな……。

 

KV-2とオイ車の照準拡散までは視野に入ってなかったけど、正直砲だけ見ればどっちも強いし、孤立すればレートで死ぬのは大差ないと思うんやな。

ちなみにチャーチル君が側面に張り付いた場合どっちも俯角が足りないのも一緒なんやな……。悲しいんやな。


 

 


ymkg #52 Posted 06 March 2016 - 01:15 PM

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O-Iはティアトップなら脳死して突っ込むだけでゲームが終わる(勝てる?)とか書いてる人いますけどありえないですね

ガレージに戻る(撃破される)という意味ならそうでしょうけど

リロード20秒以上あるんですから孤立したらおしまいですよ 側面75mmしかないし一部軽戦車を除いて格下でも通常弾で余裕で抜けます

まあBDRとO-Iexp・KV-2とO-I両方同じ腕の人が乗ったらO-IexpとO-Iの方が戦績を上げやすいのは確かにそうだと思います



sixtails #53 Posted 06 March 2016 - 07:10 PM

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10cm使ってたら普通に可能です。15cmでもおそらく可能でしょうが。

「側面撃って」、という話の時点で既に前提がおかしいのです。

これは当たり前の事なんですが、周りがそれなりに見えている腕がある事が大前提です。

 

……ですが、初心者でもとりあえず正面を向けてゴリ押しできる戦車だというのも事実だと思っていますよ。

 



Amen_omnesScelus #54 Posted 06 March 2016 - 08:44 PM

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10㎝でtier6戦場ならそうでしょうが、そもそも10㎝の強化APの201㎜ですから各上に対しては側面、あるいは慎重に弱点を狙ってといった立ち回りが求められるはずですよね。まぁ、150㎜は各上戦場では的ですし。

加えて15㎝は最低でも装填に21s前後かかるので、複数対1はよほどの脳死相手でなければ不可能でしょう。なぜ相手は脳死している前提で話が進んでいるのかはおかしい点なのではないでしょうか。

15㎝運用は側面張り付きをKV-2以上に警戒してやらないとまず死ぬので、脳死吶喊運用は不可能です。

あなたの腕ならその位はお分かりかと思うのですがね。

初心者でも正面向けてゴリ押しできるかは、正直装備と相手の腕次第だと思うのですよ。

それに装甲の厚い相手は側面や背面を狙うと貫通できるって、チュートリアルですら言ってるんだよなぁ……。つまり脳死してなければオイ車が側面を晒そうとしないように、他は側面を狙ってくるってわけですよ。(うん、でも昔はチュートリアルの内容なんてちっとも頭に入ってなかったから、初心者の乗ってるオイ車も側面さらしてくるよね)

 


 

 


ymkg #55 Posted 06 March 2016 - 09:54 PM

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脳死していてなおかつ周りがそれなりに見えている腕があるという状況がよく分からないのですが.....

私はO-Iに乗っていますが自分では真面目?にプレイしているつもりでもどうも脳死してるらしくよく側面を撃たれて死にます.

車高の低い相手に張り付かれるとほぼなすすべなく死にますがこういうことになるのは脳死してるからなんですかねえ

15cm砲運用をしていますが197戦で勝率51%撃破比率1.12ダメージ比率0.81という成績になっています

(同じティア6HTのKV-2は196戦で勝率48%撃破比率1.44ダメージ比率0.99 T-150は949戦で勝率58%撃破比率1.80ダメージ比率1.17です)

この現象はO-Iへのヘイトが高いから起こるのか私がO-Iを使うのが下手だから起こるのかO-Iの性能が実際は大したことないから起こるのか......

誰もが認めるOP車両なんだから撃破比率3ダメージ比率2くらいは行きたいですね~



sixtails #56 Posted 06 March 2016 - 10:43 PM

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ワタシは最初に「Tierトップだと」という前提を言ったため、格上があーだこーだの話はナシとしましょう。

 

ランダム戦においてO-Iで張り付かれる、側面を撃たれるって時点で、大体は自分の見落としがあるって事です。

その見落としを棚に上げて「それは出来ない」なんて言う事はありえません。

本来O-Iで死ぬとすれば自走に焼かれる、正面から貫通弾を撃ち込まれる、8割以上はこの2パターンでないとおかしいと思います。

 

ただ、ワタシの言い方は悪かったかもしれません。

「脳死で突っ込む」で想像された行為はおそらくおふた方とワタシではまったく別のものでしょう。

 

一応本題ですが、ワタシはO-Iは背面まで硬い事、装甲に対しての機動力も高すぎる事、これが問題だと思いますよ。

何よりケツ向けてても死なないんですから、それは戦車としてどうなのかと思います。

 



Amen_omnesScelus #57 Posted 07 March 2016 - 05:08 AM

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ゲーム中のオイ車は史実の試製オイ車の正面と背面に追加で75㎜鋼板を貼れるようになっていたということから実装されているもので、ケツの装甲厚いのも史実通りですよWGの変な設定は加わってないです。

変になってるのは速度、機動力だけです。インフラや開発技術の兼ね合いもあって動かなかったのもあるのですが、そもそもあんなに速くは動けないです。試製オイ車もオイ車も。

 

 


 

 


dark_side_thunder #58 Posted 16 April 2016 - 12:34 PM

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履帯なら貫通できるし、Tier5,6に多い10,5cmや105mmの榴弾で十分足止めできる
そこまでO-Iは脅威じゃないと思う

同格の駆逐戦車なら貫通できるので、大した問題じゃないと思う

dark_side_thunder #59 Posted 16 April 2016 - 12:38 PM

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sixtailsさん

背面装甲を厚くするのはおかしくはないです
非効率かも知れませんがね
現に、正面側面背面の装甲厚が等しいD.W.2が居ます

Q「戦車としてどうなの」
A「隙を無くそうとする発想です」



というか、側面が薄い方が良いです
面積が広いので狙いやすいので

kyoju0810 #60 Posted 05 May 2016 - 03:40 AM

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オイが強いか強くないかみたいな話になってるのが理解できない

 

前にレスしたように具体的な統計に出てるし、現に今度nerfくるし

その調整内容が「同tier帯の車両と同格の性能を発揮するように調整されました」だし

 

 

 






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