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勝率とかなんとかでマッチングシステム作れよ


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55 replies to this topic

007_DON #41 Posted 18 September 2016 - 04:06 AM

    Corporal

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下手な言い訳なのか、ただ無能をごまかしているのか知らないが

みなが言う通りマッチングに大きな問題がある。

偏ったマッチングが多々見受けられ、対戦ゲームとしての根底を崩している。

ランダム戦とはいっても、どちらかが一方的な戦力を有しているマッチングは、たとえ勝者側であっても全く楽しくない。

運営会社この状況を早急に解消すべきだ。

これだけユーザーが不満を訴えているにもかかわらず、下記のような言い訳は自らの無能さをあらわにしている。

>仕様上プレイスキルなどを考慮した公平なマッチングはお約束できないものとなりますのでご了承ください。

ユーザーのプレイスキル以前に、対戦車のマッチングに偏りがある対戦が多すぎる。

ここで主張しているユーザは、完全な公平を求めている訳ではないと思う。

明らかに偏りがあるマッチングについて、もう少し条件を組み入れてまともなマッチングになる仕組みを要望しているのだと思う。

くだらない断りや言い訳よりユーザは、改善の努力をしてほしいのだ。

そんな事も分からずにのらりくらりと言い逃れしているようでは、運営会社としてレベルが低いとしか言いようがない。

運営会社自ら公平性を欠いている事を認めながら、ユーザーに対して改善できないなどと弱音を吐いてどうする。

まずはやれ

利用規約に違反している投稿の一部を削除いたしました

 

WoT Senior Moderator ll_kAEdE_ll 

 

 

 

 


Edited by ll_kAEdE_ll, 30 September 2021 - 12:45 AM.


nekomoti #42 Posted 18 September 2016 - 08:03 PM

    Corporal

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現在のMMは

・マッチングの平等なバランス調整

・マッチング時間の短縮

・意外性の追求

を目標としています。

バランスの調整については、車種、ティアによってある数値、「バランスウェイト」を使用して組んでいます(例外の車両(偵察LT、HT枠戦車等)あり)

また、チーム全体におけるバランスウェイト差を「20%以内」に抑えるようにしているそうです。

 

・・・おかしくないですか?平等なバランス調整という目標を置きながら、最高で2割ほどの差があるのです。

あくまで最高値ではありますが、2割もの差がある試合の場合、とんでもなく凄腕のプレイヤーが多くない限り、勝つことはほぼ不可能です。

これは車両による数値のマッチングなので、プレイヤーの技量は含まれてはいないのです。

 

もしこれにプレイヤーの勝率、レーティングによるマッチングシステムを加えたらよくなるのではないでしょうか

何のための勝率、なんのためのレーティングなのでしょうか、ランキングをつけるためだけなのでしょうか。それは少しもったいない気もします。

MMの改善というシンプルにWOTプレイヤーを増やすことのできるものを見逃していませんか?

現在どれだけの苦情があるのかわかりませんか?

 



anonym_goHxfBfWKfCX #43 Posted 18 September 2016 - 11:05 PM

    First lieutenant

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マッチングに多少時間がかかってもいいからもうちょっときちんとしてほしいですね

むちゃくちゃな試合展開になることを意外性と呼んでいるならば意外性なんてものはいらないです

車種・ティアやHT枠車輌などによる戦力差をプレイヤースキル差によって穴埋めするってのは良い案だと思いますねー
相対的に強い車輌が揃ってる側には相対的に弱いプレイヤーを置き、相対的に弱い車輌が揃ってる側には相対的に強いプレイヤーを置けば良いと思います
でも強い人がHT枠車輌乗って弱いT29やIS-3をボコボコにするの流行りそうだな、、、



007_DON #44 Posted 23 September 2016 - 11:23 PM

    Corporal

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利用規約違反の投稿のため全文を削除いたしました

 

WoT Senior Moderator ll_kAEdE_ll 


Edited by ll_kAEdE_ll, 30 September 2021 - 12:44 AM.


007_DON #45 Posted 25 September 2016 - 09:29 PM

    Corporal

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View Post007_DON, on 23 September 2016 - 11:23 PM, said:

運営にコメント消されたわ
せめて消す理由くらい説明があっても良いと思うが
別に誹謗中傷を書いたわけでもないのに、
課金ユーザーの都合の悪いコメントを断りもなくただ消すのかよ
最低の運営会社だな
明らかにマッチングロジックが不適切
戦う前から一方的な戦力差で勝敗が見えるマッチングが少なくない
マッチングに時間がかかるとか言われているが、そんなのはエンジニアの力量次第で何とかなる
それは言い訳で理由にならない
私も20年以上システムエンジニアだがどうにかしてきた
完全な公平が無理なことは分かるが、マッチングに意外性は必要ないし
少なくとも対戦車の戦闘力に差がでないマッチングは可能なはずだ
狭いマップで重戦車に倍以上の差で、押されたらどうにもならない
そんなマッチングが多すぎる、戦力差が拮抗しているマッチングの方が少ないくらいだ
運営会社は知るべきだ、ユーザーの不満に耳を傾けなければ、いずれはそれが誹謗中傷に変わる事を
誹謗中傷が多いという事は、運営会社が無能である事にほかならない
明らかにひどいマッチングをどうにかする気がないのなら、そのうちユーザーから離れていくだろう
ネットワーク対戦で、対戦前に勝敗がわかるようなゲームは最低の対戦ゲームだから
 

​ほんと、くそマッチング多すぎ

どうゆうマッチングロジック組んだら、こうも偏るかね?

実は自走砲の台数MAX5台 両チーム+-1台くらいとTireを合わせるくらいで、他の条件ないんじゃないの?

HTの台数が2対7とか、一方は装甲固いのばっかりとか

確かにMAP次第では、どうにかなるかもしれないが

意外性とか言ってこんな偏ったマッチングいらないんだけどね

対戦ゲームで成績が残るんだから、戦力の均衡はある程度保ってもらわないと

7割がた開始前に勝敗の予想が当たるんですけど

がっがりな対戦ゲームだ 金返せ

なんか運営会社として反論があるなら、俺の過去100戦のマッチング見てみろ

どんな理由でこんな偏ったマッチングになるか説明しろ

こちらはかなり課金しているんだ、これまでずっと無視され続けている誠意があるなら説明してみろ

 


Edited by 007_DON, 27 September 2016 - 03:34 AM.


nekomoti #46 Posted 26 September 2016 - 01:45 AM

    Corporal

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まず私はなぜMMを優先的に直さないのかが不思議で仕方ありません。未だにWGは様々な仕様変更により人を増やそうと試みていますが、断言させていただきます。

MMさえ直せば人は増えます。正確にはやめた人が戻ってきます。

開幕すでに勝敗が決まってるような試合なんて誰がやりたいと思いますか?「あなた負けるけど頑張ってねー」なんて言われて試合やりたいと思いますか?

初心者であれば「勝ったーうれしー」「負けた―悔しー」で終わります、ですが約2000~3000戦あたりでプレイヤーはガラッと変わります、

ゲームに慣れ始めたころ、システムに慣れはじめ、「勝ちたい!」と思うようになります。

少なくとも私はそうでした、皆に当てはまるとは限りませんが。

「システムに慣れ始めたプレイヤー」の他には「どうやってその実力でこのティアにこれたのかわからないプレイヤー」「中級車、上級者プレイヤー」「人外」がいます、これをどうすみ分けるかが問題なのです。せっかく勝ちたいと思い始めたのに、連敗したのではやる気がなくなるではありませんか。

話は少しずれますが、正直問題は後者のプレイヤーだと思います。少し口は悪いですが高ティアというのは実力勝負のところです。すべての車両の性能が桁違いで、非常に硬い戦車もいれば、速度を極めた戦車、とてつもない火力を持つ戦車、一長一短がはっきりしているのです。

戦車の特性を見極め、それに似あった動き方をして、できる限りチームに貢献し、勝利に導くのが高ティア・・・のはずです。

 

しかし現状、近距離戦での打ち合いに特化し、市街地が多いせいか、謎の特攻をかける戦車も少なくはありません、また、重戦車であるのに陣地で芋っていたり、レミングスが多発したり、その車両のいかなければいけないところ、やらなければならない仕事を放棄するいわゆる「noobプレイヤー」が高ティアには多すぎるのです。現在のマッチングは明らかにおかしい。

 

とある噂では「上級者と初心者を合わせることでどのようにして動くのかを勉強させたい」とMM開発陣が言っていたという話を聞いたのですが、言わせていただきます。「いや、そのりくつはおかしい。」

上級者と初心者を合わせたところで一方的に確殺されるのがオチです。最も、チームトレーニングなどで1対1で教えてもらうなら話は別ですが

基本的には15対15の野良のチーム戦です、そんなものできるわけないじゃないですか。やられたときに「私ココから出てきたからこう対処するよ」なんて教える人なんてほとんどいませんし。リプレイを見て反省するプレイヤーなんてごく一部です。これは勉強ではありません。虐殺です。

別にそれはいいとは思うんですけれど、そんな試合が続くと嫌になるじゃないですか、やられたときは非常に悔しいし、勝ったときも1,2回ならまだいいですが、連続してしまうと「張り合いがない」

こういうPVPゲームは勝利したときの快感、達成感が大事なのですがこれでは何の意味もない。

 

せっかく勝率、レーティングがあるのですからそれで「すみ分け」をするべきなのです、初心者は初心者同士で戦いながら少しずつ上手くなっていき、上級者は上級者どうしで白熱した緊張感のある試合を楽しむ、そうすれば人が戻ってきますし、私たちも楽しい、win-winなのです。

なぜこんなシンプルな回答ができないのですか?

(長文失礼しました)

 

 

 


Edited by nekomoti, 26 September 2016 - 01:56 AM.


Sonsaku3 #47 Posted 27 September 2016 - 04:17 PM

    Corporal

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みんなの被害妄想がすごい・w・

 

一戦切り取ればおいおいおいおいwwwってのはもちろんある

 

ずっとそうかと言われたらそんな気もするけど、そうでもない

 

まぁあれですね

 

例のあれです

 

書き込んでからやっぱこのセリフはまずいと思い自粛した!w

※言わなくてもわかる人にはわかるだろうけど

 

続ける→それは仕様を認めるって事

 

みんないなくなれば運営も考えるのではなかろうか?

 

僕はそこまで不満ないので飽きるまでやりますけどね

 

 



anonym_goHxfBfWKfCX #48 Posted 27 September 2016 - 05:00 PM

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文句があるならやめろって言っちゃうのは簡単だけど......ねぇ......

Du_Porco #49 Posted 27 September 2016 - 11:44 PM

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勝率もそうですがWoTってやっぱり自分がダメージを多く稼ぎたい、活躍したいからやってると思うんですよね。

それで考えると現状のWoTの場合一人または多くて二人がダメージを取ると基本的には他の人らは活躍していない・稼げていない状態になるんですよね。

これがチームの偏りがあったりまたは膠着した試合になってしまうとみんな稼げなかったり一人だけしか稼げなかったりで楽しくないことが多いんですよね。

そんな状況を変えるためにマッチング人数を増やしたり(大幅なゲームシステム見直しが必要ですけど)、戦車のHPを増やしたりして誰でも自分が結構戦えた!

と思えるような方向にしていけばいいかなと思います。

どのみちこのゲーム普通の腕の人が少ないですからね



RiZE_narasinov_Idiokashy #50 Posted 28 September 2016 - 09:01 AM

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そもそもWN8とかWRが高い人が一番このゲームやってるのにそういう人たちはものすごい数少ないわけです。

その人たちに合わせてマッチングしないといけないとなったら、その人たちってほとんどマッチングしなくなるわけで、結果としてさらなる熱心なユーザーの乖離を生むでしょうね。

MM以外の部分で模索すればいいんじゃないですかね。


 

 


Toro_Inoue #51 Posted 28 September 2016 - 11:48 AM

    Sergeant

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とりあえずティアと車種を両チーム揃えてみたらどうですかね。HT扱いのMTとかTDを一旦廃止して。

同じティアで同じ車種が両チーム同数なら(腕前以外は)公平と言えるんじゃないでしょうか。(それでも強車両とかによる公平不公平はありますが)

ひとまず、ティア5~7でのHTのティアと頭数だけでも合せてください。あのへんはHT1両の戦力比が本当にバカにならないので。



RiZE_narasinov_Idiokashy #52 Posted 28 September 2016 - 03:37 PM

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中TierのHTは揃えて欲しいけど、高TierはMT揃えような^^;

 


 

 


007_DON #53 Posted 30 September 2016 - 08:35 PM

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Edited by ll_kAEdE_ll, 30 September 2021 - 12:42 AM.


waratank_jp #54 Posted 01 October 2016 - 12:10 AM

    Sergeant

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実力(プレイヤースキル)準拠マッチング反対Tier(戦車性能)準拠マッチング支持
 

みなさん考えないようにしてるんだと思いますけど、自分チームに雑魚が来ちゃう確率と相手チームに雑魚が来ちゃう確率は理論上等しいです。

なので実力を考慮したMMを実装したとしても、勝率等はそう変わらないはずです。

敵にいれば鴨、味方にいれば癌。癌の印象>>>>>>>鴨の印象なので「味方にいたら~」という視点でしか意見が出てこないのです。

あなたが今食ったT34、そいつはあなたに傷一つつけられませんでしたが、相手はこのT34にTierTop重戦車としての役割を遂行してもらうしかなかったのです。

で、あなたはそいつにどんな感想を持ちましたか?「うへへへ~ぃラッキー☆」ですよね。恥なくていいんですよ私もそう思います。

さてフォーラム。あなたは味方にいた0ダメ爆散T34に激おこで「プレイヤーの実力を考慮したMMを作れよ!!」と書き込みました。

しかし、あなたが美味しく平らげたT34のことも忘れないでください。そいつのチームメイトが不快な思いをしたからこそ、あなたは1500ダメージをまるっと取れてホクホクだったのです。

ね、お互い様でしょう?
 

とはいえ、WGのランダム戦での意外性の作り方。これは愚劣の極みと言えます。

既にレスされていますが、「マッチングで意外性を作り出す」そんなものは求められていないのです。WoTはPVPであるがゆえに、マップごとに定着した戦術をしていれば勝てる詰将棋にはできません。また、プレイヤーのうまさは近接での殴り合いのうまさだけではないのです。定石通りに接敵し、撃ちあった結果削り勝った方が戦線を取れるだけのゲームではどうにもならないのです。逆転を可能にする起点は、マッチングの段階で運営により与えられるものではなく、ゲーム中にプレイヤー達の行動によって得られるものであるべきです。ある役割を遂行できる戦車の数は同チーム平等にしなければなりません。

ところで、Chi-Riがガチムチ達と正面から殴り合って突破の魁になれますか?Nashornが最前線で殴り合えますか?戦力値のありかた、各車両への振り方は現在極めてガバガバです。これを見直してほしい。いや丸投げで見直してもらってはまた碌なことにはならないでしょう。マップの時のように投票を集めるべきです。責任の一端をプレイヤーに負わせなければいつまでも文句は出ます。
 

と、いうことで、このトピックのそもそもの論題に関する所は「実力マッチングは取り入れる必要なし」、レスの流れを見て付け加えていうところは「戦力値を見直し、これについては両チーム均等にすべき」と言ったところですかね。

「我がよき敵たり得、また背を預け得る味方たり得るものは我と互角か我以上の実力のもののふのみ」って?知らねーよそんなん。拠点戦にでも籠ってれば?(・ω・)


Edited by waratank_jp, 01 October 2016 - 12:10 AM.


NAZUNA_Seri_4643 #55 Posted 26 September 2021 - 02:32 PM

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>ね、お互い様でしょう?

プレイヤースキルが著しく低い/高いプレイヤーが自分のチームに入る確率も同程度にある、はおかしい話ではないですが、「そもそも初心者と上級者が同じように扱われてマッチされるの自体が問題あり」という意見の方もおられるようにスレッドをお見受けします。

この観点であれば当然ながら「マッチング上区別するべき」という結論になるでしょう。そもそも混走するの自体がおかしいですよね、って前提でマッチメーカーに文句を言ってるんですから。ちなみに私もMMへの不満はこちらの意見に近いです。

 

一時期とはいえE-Sports化を模索したり実際にスポーツ興行を行ったり、あるいは非スポーツマンシップをある程度禁じたりしているタイトルである以上、一方的な虐殺を認めるのはどうなのかなぁ…とは少し。

誰でも参加できるゲームタイトルなんですから、勝率や公式統計、あるいは戦闘数を使ってある程度拮抗するようにマッチングするのが(WarGaming社がプレイヤーにある程度求めている)スポーツマンシップに沿っているんではないでしょうか。

昨日サッカー始めた人がいきなり欧州リーグ優勝チームと…そういうTVの企画、とかではなく…ガチで戦うとなったらおかしいでしょ?今のWoTのマッチングってこういうシステムなうえに「修正するのはいやです」と発言しているんじゃないか、がここまでの批判派の意見だと思いますし、私のMM(とここに転載されたWG社の説明)に対する不満としてあります。



Firill_Crest #56 Posted 06 January 2022 - 07:23 PM

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外国製ゲームの限界でしょうね。接続者数が多いから試合の回転よくしないとサーバーがパンクしてしまうなんて、どれだけ貧弱なサーバー使っているのやら……

まあ、なんでプレイヤーが減っているのかも解っていないWGの低い民度では、サーバー拡張なんて大層なことが出来る訳ないだろうけど。

さてさて、接続者数でいつまでも過去の栄光に縋ってるWGはいつまで続くか見物だねぇ。






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