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勝率とかなんとかでマッチングシステム作れよ


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55 replies to this topic

Stilts_P #21 Posted 02 December 2015 - 07:34 PM

    First lieutenant

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>>偏ったマッチングが3試合も4試合も続くことが多すぎるんですよ

>本当にランダムであるなら一方に初心者のみ一方に経験者のみなんてマッチングが頻繁に起こるのは説明がつかないと思うんですよ

 

あなたが3~4戦してる間に鯖では何戦マッチングが組まれてると思ってるんですかね…

ランダムである以上一時的な偏りは出るし操作しているというならそれこそ1万戦して1万戦偏っていたレベルの結果か必要でしょう

 

そもそもうまい人(ここでは例としてwn8緑以上とします)が全体の10%しかいないといわれるなかで総当たりでマッチングさせたら 上手いのがいる側いない側のあるマッチングの方が多くなるのは当たり前でもある

また同等の理由で勝率等でマッチングを組むと上位陣のマッチング待ちの増加、それによる過疎に繋がる

 

まさしくwowsのランク戦がそれを体現してくれている



Bandora5 #22 Posted 02 December 2015 - 08:23 PM

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何回も公平なマッチングが続いて全部負けとかだったら悔しすぎるから私は反対ですね

Edited by banbakaban, 02 December 2015 - 08:23 PM.


alcohol_cat #23 Posted 03 December 2015 - 04:51 AM

    Corporal

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>あなたが3~4戦してる間に鯖では何戦マッチングが組まれてると思ってるんですかね…

 

横からで申し訳ありませんが素朴な疑問として貴方は何戦マッチングされているかご存じなんですか?私にはわかりません。

それに何戦分もマッチングされているならその分参加するプレイヤーもいるわけですから余計に偏りを減らしたマッチングを組めると思うんですが。

参加プレイヤーの少ない時間帯なら偏ったマッチングにはなりやすいでしょうが、逆の場合はそうとも言い切れないでしょう。

 

>そもそもうまい人(ここでは例としてwn8緑以上とします)が全体の10%しかいないといわれるなかで総当たりでマッチングさせたら 上手いのがいる側いない側のあるマッチングの方が多くなるのは当たり前でもある

>また同等の理由で勝率等でマッチングを組むと上位陣のマッチング待ちの増加、それによる過疎に繋がる

 

「一人ユニカム(紫)で他は暖色プレイヤーor初心者」VS「暖色皆無の緑のみ」のマッチングとかよく見ますけど、貴方はこれをどう思います?

それはそれとして、マッチングが公正じゃないから試合の負けた理由をマッチングのせい、つまりは他人のせいにして自分の技術の向上をしないプレイヤーの増産につながってるんだと思いますし、

マッチングが公正になれば負けた理由はその人が活躍しなかったせいで片が付きやすくなります。

 

また上位陣のマッチング待ちの増加が過疎につながるって、全体の10%しかいないプレイヤーの為に残り90%に不公正を強いる方が過疎につながると思うんですが。

初心者が初心者である所以がその初心者の都合にあるように、上位陣が上位陣である所以は上位陣の都合でその地位にいるわけですからそれに関して、文句を言われてもお門違いというかわがままというか。

 



_narikinn_ #24 Posted 03 December 2015 - 06:18 AM

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>あなたが3~4戦してる間に鯖では何戦マッチングが組まれてると思ってるんですかね…

 

むしろ選択肢多いならまともなMM組む余裕ありますよね。

マッチングに多少時間がかかっても暖色vs寒色とかに比べればよっぽど良いですよ...

 


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ViaJp #25 Posted 03 December 2015 - 06:37 AM

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話ずれてませんか。

 

>あなたが3~4戦してる間に鯖では何戦マッチングが組まれてると思ってるんですかね

 

 

>本当にランダムであるなら一方に初心者のみ一方に経験者のみなんてマッチングが頻繁に起こるのは説明がつかないと思うんですよ

 

に対するものですよね。

つまり、「その程度の理由では、勝率調整が存在しているという根拠にはならない」と反論しているわけです。

それに対して

 

>それに何戦分もマッチングされているならその分参加するプレイヤーもいるわけですから余計に偏りを減らしたマッチングを組めると思うんですが。

>むしろ選択肢多いならまともなMM組む余裕ありますよね。

 

というのは、話がずれてるように見えますが。

「偏るからランダムじゃない」

「たくさんマッチングすれば、ランダムなんだから偏るのは当たり前」

「たくさんマッチングしてるなら公平なMMを組めるはず」

議論になってない。



Stilts_P #26 Posted 03 December 2015 - 07:45 AM

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>それに何戦分もマッチングされているならその分参加するプレイヤーもいるわけですから余計に偏りを減らしたマッチングを組めると思うんですが

 

あなたは1000回コイントスして1000回のうち無作為に10回を選んで全て裏だったら絶対に裏しか出ないコインだとでも言うんですかね?

 

「一人ユニカム(紫)で他は暖色プレイヤーor初心者」VS「暖色皆無の緑のみ」これもほとんど見ないです

これを見るより圧倒的に自分以外黄色以下のマッチングの方が多い。そして見たとしてもTier8以上の高Tier帯位



alcohol_cat #27 Posted 03 December 2015 - 10:45 AM

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>あなたは1000回コイントスして1000回のうち無作為に10回を選んで全て裏だったら絶対に裏しか出ないコインだとでも言うんですかね?

 

何で作為的なwotマッチングシステムと無作為の確率論(しかも極論)を一緒にするのかわかりかねますが?

 

>「一人ユニカム(紫)で他は暖色プレイヤーor初心者」VS「暖色皆無の緑のみ」これもほとんど見ないです

>これを見るより圧倒的に自分以外黄色以下のマッチングの方が多い。そして見たとしてもTier8以上の高Tier帯位

 

質問の仕方が悪かったですね。「よく見るか見ないか」ではなく、こういったマッチングが発生することについて「どう思うか」聞いたんですが。

意図が伝わらなかったようですいません。

 

 



capsRock #28 Posted 03 December 2015 - 01:18 PM

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View PostWest_JP, on 02 December 2015 - 01:58 AM, said:

皆さま、ご意見やご要望いただきありがとうございます。

 

今後改善すべき課題のひとつとさせていただきたく存じますが、ランダム戦は文字通りランダムでマッチングされるものであり、

一定のルールはございますが公平なマッチングをご提供するものではございません。
現段階では任意のチームで戦闘を行いたい場合はチームバトルや拠点戦などをご活用いただきますようお願い申し上げます。

つまりもともと公平にするつもりはないからこういうマッチングでも文句言うなと・・・。

勝率とかの話はナシにしてもこれはいくらなんでもひどいのではないでしょうか。

「一定のルール」って何なんですかね?Tierの振れ幅が最大2(LT除く)ってところだけ合わせるのが一定のルールですか?

TOPTierの数が倍以上開いたマッチングが「一定のルール」に抵触しないのならルールの改正を強く要請します。

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Edited by capsRock, 03 December 2015 - 01:20 PM.


Schmalie #29 Posted 03 December 2015 - 07:14 PM

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この車両の☆を消化しようと思ったら全く勝てないという事はあるように感じます。

ティアTOPの車両数の差もさる事ながら、TOPがHTかSPGかというだけでチームにHP差が2000-3000差がついたりという事もあるのでそこはちょっと工夫して欲しい所ではあります。

 

ただ、マッチングの傾向がなんとなくでも判っているのであれば、上記のようにハマる車両は乗らない勝ちやすい車両に乗る等対策は講じられそうではありますが…



TsarBomba #30 Posted 03 December 2015 - 09:16 PM

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運営の言う通りランダム戦と表記されているので本当にランダムなMMであり公平にマッチされるものではないと私は考えています。

私自身もとんでもなく不利なマッチを組まれた時がありますが必ず勝てないということは全くありませんし、逆にとんでもなく有利に組まれたときに勝てないこともあります。

何が起こるかわからないからこそランダム戦は楽しいモノですし、完全に公平なMMになったとして「こんなにも勝率が不安定なMMなんてクソ」なんて思ったりしたら今の現状と変わらないと思います。

だったら現状のMMで勝てると確信したマッチでは覆されないように敵を確実に撃破したり、負けそうだと思ったマッチでは簡単に諦めずに厄介になる敵を優先的に撃破するなど

自身のすべき行動を常に研究するなどの勝利への執拗なこだわりが結果的に勝ちにつながると思います。



_narikinn_ #31 Posted 04 December 2015 - 12:07 AM

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>話がずれている

ゲームの運営としてコイントス感覚でシステムを組まれても困るので、もう少し条件を細かにする気は起きないのかね。試行錯誤の余地はあるでしょう?

という意味です。

確かに別の物に対する返答でしたね...。ズレてます。

 

ランダムって何を以ってランダムなんですか...。などと言った「一定のルール」について言及してもらいたかったのです。

ランダムの何がいけないかと言われれば、なにがあってもランダムなのでで片付いてしまうわけで。

それってどうなのかなぁと。

操作なりなんなり、してないことの証明って無理じゃないですか。だったらある程度の枠を作ってプレイヤーからの信頼を得れば良いのではと思うんです。

現状じゃ流石に不透明すぎるかなと。


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keigomac #32 Posted 04 December 2015 - 04:29 AM

    Staff sergeant

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総合で平均値になることを、そのマッチングを平均値に近づけない理由にできるだろうか?

総合的には確かに平均値に近くなるだろうが、あくまで数学的な論拠であり、事実とは反する可能性もある。

ちゃんと毎回のMMシステムの偏りを平均化する努力は行うべきだと思う。



West_JP #33 Posted 04 December 2015 - 10:39 AM

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すでにご存知かもしれませんが、マッチメーカーの仕組みとしてご紹介しております内容を一定のルールと表現させていただきました。

 

また前回もご案内しましたが、全国のプレイヤーの皆さまからご意見やご要望をいただいており、

必要である場合には調整等を行わせていただきたく存じますが、

現段階ではお約束できる内容やご案内できる情報はございませんため何卒ご了承ください。


 

トピックの削除やトピック名の変更、書き込みの削除などありましたら私にご連絡下さい。

■ カスタマーサポートへのお問い合わせ方法  ■ トピック作成のご注意とお願い
■ 
簡単なフォーラムの操作方法


Alvin_H_Davenport #34 Posted 04 December 2015 - 01:10 PM

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マッチングが不公平とか言ってる面々はまず目の前の敵を問題なくぶちコロできるようになろう

たぶんそれで抱えている不平も7割くらい解消する

おおかた勝てないから文句言ってんだろ?熱い試合がしたいからっていう理由なら残念だけどMMだけじゃ改善できないからね

そういう試合がしたいなら自分で敵をたくさんブチのめして不利な戦いを互角の戦いまでもってってね

あと連携が取れるかどうかは練度じゃなくてコミュニケーションの問題だから



_narikinn_ #35 Posted 04 December 2015 - 05:01 PM

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極論でしかも話題からして全く違うオフトピック投稿という...。何に怒ってるんです?

それが出来ればユニカムやってます。

というかMMの話してるんですから、要らないと思うなら要らなとだけ書けば良いのでは?

不必要に勝てないからいってんだろ?とか煽っていく必要はあるんですかね。

なんの向上心もなしに文句を言っているつもりは無いんですが、まだ自分に比べて弱いから、強くなれるから、現状で不自由ないだろうし黙っててという事でしょうか。

もしあなたがスパユニだったら誰も意見や要望を出せないですぞ。

 

別にMMが改善されただけで自分の戦績が上がるとか、勝てるようになるとか思ってるわけでもないんです。いや期待はしたいですけど。

ただちょっとスポーツ的なアプローチで見たときどうなのかなって思ったんです。

大雑把な事を言うとです。大人と子供でサッカーをするとして、大人ばっかりのチームと子供ばっかりのチームに分けられたらそれはどうよって話です。

 

 

本題です。マッチメーカーの説明なんか見辛いんですが...。自走砲のバランスウェイトの倍率はどっち!

意外性の追求という事について、具体的に何を指しているのか補足説明をお願いできませんでしょうか。

というのも単にドイツvsドイツ!みたいなのが意外なのか、TOPTierがSPGvsHTみたいなのが意外なのかという...

後者ならもう現状が全部それで説明できちゃうんですけどね。


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West_JP #36 Posted 04 December 2015 - 05:59 PM

    First lieutenant

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マッチメーカーにつきまして、少し古いものではありますが紹介するための開発者による動画がございますのでご紹介しますのでご参考いただけると幸いです。

 

動画 - マッチメーカー(マッチング)の解説

なお、英語でございますが字幕を表示させ設定から日本語に翻訳する内容をお選びいただくことで日本語字幕となります。

 

前回もご案内しました通り、現段階ではマッチングメーカーの内容につきましてはご案内できる情報等は無く、

プレイスキルなどを考慮した編成を行い戦闘を行いたい場合は中隊戦や拠点戦、クラン戦などのチーム編成を任意で行えるコンテンツのみとなり、

ランダム戦では小隊で若干は緩和できるものの、仕様上プレイスキルなどを考慮した公平なマッチングはお約束できないものとなりますのでご了承ください。


 

トピックの削除やトピック名の変更、書き込みの削除などありましたら私にご連絡下さい。

■ カスタマーサポートへのお問い合わせ方法  ■ トピック作成のご注意とお願い
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簡単なフォーラムの操作方法


keigomac #37 Posted 04 December 2015 - 08:34 PM

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なんというか、WGJさんはなにかの勘違いをしているようです。

ここにいる人は殆どその情報をすでに知っている人で、かつ「現状システムで問題が発生しているのではないか」という議論をしています。開発者の紹介ビデオなんてとっくに見ていますし、パッチノートでアップデート内容や変更内容も確認しています。

 

我々はWGJさんがWG公式に対してここのフォーラムで「マッチングシステムが不十分である」と主張しているユーザーが居ることを報告し、それに対して公式の返答が来ることを望んでいるわけです。

 

ここで議論している人々は「公式でこの問題について議論してもらうために、予め議題やデーターについてまとめておく」というのが原動力だと思います。

ここがただ議論しそれだけで終わる場所だったならば、大抵の人は匿名掲示板上で言いたいことをオブラートに包まず、また面倒くさい規則に従わずに人によっては暴言も混ぜて意見を述べるでしょう。

しかし、なぜここで議論しているかといえば「公式の具体的な理由付きの見解や、意見などの「採用」「非採用」、もしくは意見がちゃんと公式で議論されたかどうかなどの発表を受けるためだと考えています。

 

むしろ、そうでなかったら、ここで議論する意味はあるのでしょうか?



anonym_goHxfBfWKfCX #38 Posted 05 December 2015 - 08:34 AM

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View PostWest_JP, on 04 December 2015 - 02:39 AM, said:

すでにご存知かもしれませんが、マッチメーカーの仕組みとしてご紹介しております内容を一定のルールと表現させていただきました。

 

また前回もご案内しましたが、全国のプレイヤーの皆さまからご意見やご要望をいただいており、

必要である場合には調整等を行わせていただきたく存じますが、

現段階ではお約束できる内容やご案内できる情報はございませんため何卒ご了承ください。

 

現状のマッチングシステムには日本に限らず全国から不満が出てるから改善もしようとは思ってるけど今んとこ予定ないよ~

ってのが運営の見解ってことでしょう

ユーザーからしたらはいそうですかという他ないですよね

いずれにせよ不満は伝わってますしこういう形で返答ももらえてますよ

ただすぐには改善できない事情があるんでしょうね

マッチングシステムをいじるのは運営ポリシーに反するとかそもそも技術的に難しいとか



Aa_Heterofused #39 Posted 06 December 2015 - 03:47 PM

    First lieutenant

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>マッチングシステムをいじるのは運営ポリシーに反するとかそもそも技術的に難しいとか

標準偏差に則った乱数だったとしても、平均は0にできますが分散は0にできないんですよね

しかも、基本的にはノータッチの乱数が最も分散が大きい(意図的に拡散するように手を加えた場合は別)

このことがわかっていれば、ノータッチがいかに愚策かはわかりきったことなんですが・・・・


 

不公平感というオカルトは、その分散のせいで起きるのですが(人間は平均しか見れないため、ブレが起きると平均が移動しているように見える)・・・・

その分散が小さければ・・・・(ブレた「見かけ平均」が心情の許容範囲内なら、それをオカルト的には見ない)

その努力を要求してるんだと思うんですけどね


 

その分散を効率よく0に近づける方法はいくつかあるわけで

・・・・内部パラメータを全く見ずに、直近の数戦分の勝敗だけを頼りに振り分けを行う、これだけでも分散は小さくなりますね

(同じ勝敗を持つ相手が1:1の関係性で敵にいることが確定してれば、オカルト的に「偏った」と言わせられなくできる)



alcohol_cat #40 Posted 06 December 2015 - 07:24 PM

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>現段階ではマッチングメーカーの内容につきましてはご案内できる情報等は無く、

>プレイスキルなどを考慮した編成を行い戦闘を行いたい場合は中隊戦や拠点戦、クラン戦などのチーム編成を任意で行えるコンテンツのみとなり、

>ランダム戦では小隊で若干は緩和できるものの、仕様上プレイスキルなどを考慮した公平なマッチングはお約束できないものとなりますのでご了承ください。

 

まずプレイスキルって何について言ってるんだ?総合勝率?PR?それとも各プレイヤーのプレイスタイルやリアルスキル(直感など)のこと?

前者の勝率等の方ならマッチングシステムに組み込むのが難しいという理由を詳しくいわないとここに不満を言いに来ているプレイヤーたちは納得しませんよ。

後者の方を考慮したマッチングを希望した方がいましたかね?私の見過ごしなら申し訳ないが、そこまで運営さんに期待している人はいないでしょ。

 

それはそれとして

 

>今後改善すべき課題のひとつとさせていただきたく存じますが、ランダム戦は文字通りランダムでマッチングされるものであり、

>一定のルールはございますが公平なマッチングをご提供するものではございません。

 

ランダム戦と銘打っているのにもかかわらず、小隊による参加が公平なマッチングシステムにできない理由の一つと思うんだがどうだろう?

マッチングシステム上では小隊を組んだ場合でのマッチングに通常と違う「差分」を用意しているが、

上級者同士の小隊や初心者同士の小隊、はては小隊によるマッチングのルールを理解していないことで起きる格差小隊を、現状のその差分でカバーできているとは思えないのに

一定のルールとして扱いそれに関しては「公平」とするから公平なマッチングシステムにしにくいのでは?

個人的に小隊によるランダム戦の参加をなくしたほうが、「ランダム戦は文字通りランダムでマッチングされるもの」という部分に小隊というイレギュラーによる矛盾を抱えずに済み、

また、運営側が断固として改善しようとしないマッチングシステムを変えるきっかけになるのでは?

小隊無くすのに反対を唱える者がいるならそれこそ「中隊戦や拠点戦、クラン戦などのチーム編成を任意で行えるコンテンツ」を用意しているのだから別に無くしても文句を言える義理はないでしょう






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