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プレイヤーの実力とtierについて


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59 replies to this topic

name_violation200066525 #41 Posted 12 January 2017 - 06:45 PM

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お金を出してくれる客は良いお客様
トマトが課金戦車で高tierに来るのは致し方ないということです。

taikontan #42 Posted 14 January 2017 - 05:20 PM

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みんな凄い真剣で、向上心あふれる意見あっていいと思うんですが、これは「ゲーム」なんですよ。

上手も下手も一緒になるのは仕方ない。ましてや「アジアの人々が集うオンラインゲーム」。

来るのは拒めないんです。諦めるしかないと思われます。



name_violation200066525 #43 Posted 15 January 2017 - 10:09 PM

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サーバ間のアカウントの移動とか出来たら多少はプレイヤーの入れ替えが出来て風通しが良くなるんじゃないかな。
Pingの問題はどうしようもないけど。

reathtatyuka #44 Posted 01 February 2017 - 09:08 PM

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個人的には皆がうますぎても詰まらないゲームになると思いますし、敷居が高くなりすぎてストレスになりますし、個人的には反対です。

まあ、5000戦以上プレイされている方は、スコアとか勝率とか気になってくると思うのですが、糞下手糞なチームに毎回あたってストレスをため込むってこともあると思います。

それに、勝率とか気にすると、味方が馬鹿やると、俺の勝率がああああ  ってなる気持ちも良く分ります。

 

ただ、自分は同じ車両2000戦以上乗ってて、100戦以上ほぼ勝って進むこともあれば、70戦くらいほぼ負けが続くこともあります。

自分が活躍してて、見方が全然話にならないで負けるパターンもよくあります。

 

もう、これはその日の運だ って諦めるしかないんじゃないかと思うんですよね。

 

強戦車、弱戦車、軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐戦車、それぞれみんなばらばらの車種で特性もそれぞれ違う、おまけに3ティアにまたがり、ティアボトムでは活躍するのも難しい。そういう仕様なわけです。

 

それでも、チームで連携できたときは気持ちいいし、うまくいったら楽しいってなりますよね。

 

ランダム戦は本当に時の運ですから、肩肘張りすぎず、その巡り会わせを楽しむのがもっともだと思います。

本当に初心者を排除した試合がしたいならクラン戦などがありますし、そっちに行けばいいだけだと思いますし、今の仕組みは買える必要はないんじゃないかなって思います。



akitarayamemasu #45 Posted 14 April 2017 - 08:58 PM

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View Postnarasino, on 17 August 2016 - 12:44 PM, said:

可哀そうというか、まぁ、全員を上手くなろうという気にさせるのは無理なわけだけど、そういった気にさせる仕組みをなにか作れないだろうか。

排斥というか制限だと思うけど、そういう制限を設けるよりも、上手くなろうとみんなに思わせる仕組みを作る方が比較的建設的な気もする。

 

View Postbanbakaban, on 17 August 2016 - 01:31 PM, said:

高ティア限定のクレ収入にボーナス(勝てばその戦闘で消費したクレが無くなる)がついたゲームモードを用意して、それに参加するにはある程度のレートが必要

みたいなのじゃダメなのかな?(願望

 

ここらへん見てて思ったことだけど、

PRに応じて収支とかを上下させれば?

 

PRが良くなるにつれて収支・経験値がよくなる、といった感じ。

 

ただそれだと低ティアしかない初心者がかわいそうなので、戦闘数5000未満(仮)のプレイヤーは今まで通り、みたいな。

 

 

そうすれば上手い人は稼ぎやすく、下手な人は稼ぎにくいから、下手な人はもっとうまくなろうと思うはず、じゃないかな。



BatChatillon_155_58 #46 Posted 20 April 2017 - 07:52 PM

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View Postakitarayamemasu, on 14 April 2017 - 08:58 PM, said:

 

 

ここらへん見てて思ったことだけど、

PRに応じて収支とかを上下させれば?

 

PRが良くなるにつれて収支・経験値がよくなる、といった感じ。

 

ただそれだと低ティアしかない初心者がかわいそうなので、戦闘数5000未満(仮)のプレイヤーは今まで通り、みたいな。

 

 

そうすれば上手い人は稼ぎやすく、下手な人は稼ぎにくいから、下手な人はもっとうまくなろうと思うはず、じゃないかな。

 

それ上手い人しかゲームに残らないっていう...過疎化が進むのとのリロールが増えて、初心者狩りが流行り初心者が逃げてくっていう感じになって最悪なんじゃないかな

今の状況だって活躍すればそれに応じたクレジット、経験値がよくなってるのだからそれでいいのは...



_Kyoshi2_ #47 Posted 01 June 2017 - 01:54 PM

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ここで議題となっている「実力によるティア区分」についてですが根本的に難しいものがあると思われます。
実力による区分はすでにランクTBにより実装はしているがユーザーがいないのが現状であり、結果一定層はボンズというものによりランクに関わらなければいけない状態になります。

そしてピークタイム時の人口の減少についてはユーザーの実力だけが問題ではなく車両のOP化によるP2W、自走砲、集団戦のマッチング頻度、XVMユーザー等私のコミュニティ内でも多くの意見があります。

 

このトピックのめざしているであろう〇試合の抑制については不可能です。

最低限の基礎や知識というのをどのラインで決めるのかの判断が不可能に近いレベルで困難であるからです。学習の場であるCooP戦闘は実装自体はされているが敵のレベルが低く学習に至る可能性は低く、そもそもキャプをされたら負けるという共通認識がないのが現状です。

 

このゲームはあくまでもチーム全員の善意により勝利を目指すゲームであり、そのプレイスタイルを独断で侮蔑することは許されておりません。

処罰対象になるのはAFKやTKといった利敵行為であり、軽戦車の消極的な偵察等は利敵行為でないかといった内容がありますが処罰対象ではありませんしそれにより使用を禁じてしまうとそのプレイヤーの成長する可能性すらも消してしまうでしょう。
 

以上の内容から私個人としては以下の内容が共通認識として広まることを祈っております。

 

「味方が味方がと言いたいのはわかるが言うだけ無意味なのでぜひとも自力で味方を勝利に導けるプレイヤーになってください。」

 



_Kyoshi2_ #48 Posted 01 June 2017 - 01:58 PM

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View Postakitarayamemasu, on 14 April 2017 - 08:58 PM, said:

 

 

ここらへん見てて思ったことだけど、

PRに応じて収支とかを上下させれば?

 

PRが良くなるにつれて収支・経験値がよくなる、といった感じ。

 

ただそれだと低ティアしかない初心者がかわいそうなので、戦闘数5000未満(仮)のプレイヤーは今まで通り、みたいな。

 

 

そうすれば上手い人は稼ぎやすく、下手な人は稼ぎにくいから、下手な人はもっとうまくなろうと思うはず、じゃないかな。

 

これを実装すれば間違いなくゲームは滅びます。
向上心というのは一定の人間にしか存在せずゲームに真面目になる人間も一定数しかいません。

 

結末としては「一部上位層に狩りつくされ新規ユーザーがいなくなり全体としてのユーザーの消滅」だけです。



_Kyoshi2_ #49 Posted 01 June 2017 - 02:02 PM

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そして誰もいいませんが勝率というのはその場その場一戦の内容だけで左右されるものではないです。
 

narasino #50 Posted 01 June 2017 - 02:43 PM

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自分がちゃんと勝利に貢献したなと思えればそれでいいんじゃないかな。

故意か無意識か知らないけど自分から負けようとするやつなんかたくさんいるんだし、上手くなりたいんだったら自分がちゃんと動けているか常々気にしてたら勝手に戦績は上がってくでしょ。

上がらなかったら方法が間違ってる。それだけ。



miomiocatman #51 Posted 03 June 2017 - 02:15 AM

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勝つにしろ負けるにしろ、戦闘中で10両戦で5差以上とか15両戦で7~8差以上とかになる極端なマッチングは萎える。

ランダム性とかいって言い逃れしてるけど、結局は対応できないっていう運営の宣言でしょ?

レーティング2000台から下と7000台から上を混ぜるなとは言わんが、

明らかに実力差がある者をマッチングさせると、極端な偏りが生まれる場合が多くなり序盤で試合壊れてプレイする側はおもしろくない。

ある程度は制限すべきだと思う。

例えば0~5000未満、2000~7000未満、4000以上の分布になるようにするとかね。

そうすれば課金でいきなり上位tierを手に入れても熟練の足を引っ張ることはなくなるし、

始めて戦闘数が伸びてないような訓練兵が熟練にわけもわからず撃破食らって去っていくようなことも少なくなると思う。


Edited by miomiocatman, 03 June 2017 - 02:46 AM.


fumiya1015 #52 Posted 02 August 2017 - 02:29 PM

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ここ最近の戦闘(50戦分くらいかな)での敵味方双方の平均パーソナルレーティングを測った結果

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が3000くらいの試合が大体30戦

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が2000くらい代の試合が大体10戦

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が1000くらいの試合が大体10戦でした

明らかにどちらかに偏る試合が多いことは確実ですね。なお敵味方どちらに偏ったかまではややこしくなるので書きません。

これは数50戦くらいの戦闘ではかったものなのでもっと検証すれば大きな差が生まれる試合などが出てくるかもしれません。

レーティングの差が3000くらいの試合はほとんど強い人が偏ったほうの圧倒的な勝ちで終わっています。

結構まえにおっしゃっている方もおりましたが私もパーソナルレーティングによって使えるティアを制限した方がよいのではないかと思います。

そしていきなり上のティアに来るのではなく下のティアで十分に戦闘を行いレーティングが上がってから次のティアに進めるようにする等にした方がよいのではないかと思います。

文章が下手ですみません。


 

 



kasen #53 Posted 03 September 2017 - 08:53 PM

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明らかなくそマップ主に市街地が多々ある状態では重戦車中戦車に乗った際にだけ適用するようにしなければいけないと思います。

narasino #54 Posted 04 September 2017 - 08:51 AM

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View Postfumiya1015, on 02 August 2017 - 06:29 AM, said:

ここ最近の戦闘(50戦分くらいかな)での敵味方双方の平均パーソナルレーティングを測った結果

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が3000くらいの試合が大体30戦

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が2000くらい代の試合が大体10戦

・敵味方で平均パーソナルレーティングの差が1000くらいの試合が大体10戦でした

明らかにどちらかに偏る試合が多いことは確実ですね。なお敵味方どちらに偏ったかまではややこしくなるので書きません。

これは数50戦くらいの戦闘ではかったものなのでもっと検証すれば大きな差が生まれる試合などが出てくるかもしれません。

レーティングの差が3000くらいの試合はほとんど強い人が偏ったほうの圧倒的な勝ちで終わっています。

結構まえにおっしゃっている方もおりましたが私もパーソナルレーティングによって使えるティアを制限した方がよいのではないかと思います。

そしていきなり上のティアに来るのではなく下のティアで十分に戦闘を行いレーティングが上がってから次のティアに進めるようにする等にした方がよいのではないかと思います。

文章が下手ですみません。


 

 

 

平均云々でいうのであれば標準偏差も必要でしょう。

 

またPRはあくまで複合的な値であり、例えばTier10ばかりに乗っていればどんなに下手なプレイヤーでも平均与ダメ―ジが1000は超えるでしょうからPRが6000は超えるでしょうし、Tier4のB2などで小隊を組んで勝率だけ8割程度を維持しておけば平均与ダメ―ジが500程度でもやはりPR6000程度は出てしまうでしょう。

単純にPRだけでは判断は付けられないでしょうね。

またWN8等の基準も同様ですね。



wotsaikyou #55 Posted 07 October 2017 - 01:45 PM

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これは私の実話です、Tier10まで手を出していました

戦闘数や経験では十分だと思いますが、実力は下手だと思っています

しかし乗員はすごい自信があるほど育てています

悪く言ってしまえば初心者狩り目的ですが、Tier1-2で(本当の初心者は戦車訓練モードでランダム戦にはほとんど来ません)主にプレイしています

そして私はイギリス愛好家でクロムウェルBの付属乗員の戦友付き5人を車両適性ミディアムMK1にして使っています、スキルは6周目の80%ぐらいまで突入しています

Tier10はボンズ欲しいだけでセンチュリオンAXで参戦しました、せっかく無線手を鍛えているのに専任無線手がおらず、訓練し直すのもバカらしく二重投資になってもったいないと思って(車両適性を変更せず)「ペナルティを受けた状態の乗員を乗せて参戦しました」

せっかく鍛えた乗員であっても、ペナルティで車長はプライマリ85%(75%+戦友5%+改良型換気装置5%)、車長以外は車長ボーナスを足して94%となんとも中途半端な産廃構成で参戦しました

車長は偵察がついていますが、視界はペナルティで相殺されてしまっています

拡張パーツは他に装填棒と湿式弾薬庫を搭載し、消耗品は修理キット(大)救急キット(大)自動消火装置を搭載しました

湿式弾薬庫と装填手スキルの弾薬庫保護が合算されているのに弾薬庫損傷が頻発したり、車長が負傷してなんでも屋が役に立たなくなって視界が奪われた瞬間に、直す間もなくあっけなく撃破されてしまいました

 

それとランク戦ボタンを選択し忘れて誤ってランダム戦に参戦してしまったことも多々あります(ただしランダム戦でも練習になりますし、グランドバトルでボンズをもらえることもあるので、完全に無意味な間違いとは言えません)

 

 

免停や免許制度などと意見が出ていますが、中Tierで特にTier6では、私は課金戦車のAC4とクロムウェルBを所持しているので、戦果を十分に出せています(ペナルティ無しで無線手もいますからね)、専任無線手はいなくなりますがTier8のFV4202もペナルティ無しで十分に実力を発揮できます

それに対して、適性変更するのがもったいない、Tier10ではほとんどの形式で専任無線手がないので無線手スキル(特に状況判断力)により視界や索敵の能力が低い人が大勢いるのでしょう

戦闘に臨む以前の問題かもしれませんが、ペナルティ制度と乗員役割分担でTier8は課金戦車では恐ろしいほどの性能になる人でもTier10では産廃になる、クレジットが大赤字になろうが改良型拡張パーツを欲しいためだけにボンズを欲して参戦する私のような人も少なからずいるということだけは伝えておきましょう

 

しかし、今はボンズがTier4から入手できるようになるということで、大喜びでセンチュリオンAXを売却し中Tierでボンズ得る準備をしています。

 

ランク戦やパーソナルミッション、特にランク戦やボンズが高ティア戦場を荒らす大きな一因であることは明らかです

中ティアでもボンズを入手できるようになれば、私のような人はtier10から撤退し適切なペナルティ無しで乗員実力を発揮できる得意車両でボンズを入手するようになるでしょうから、幾分かは解決できるはずです



fumiya1015 #56 Posted 08 October 2017 - 06:40 PM

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適正変更をしないでティア10戦場に行くってそれ何の冗談ですか?

あとセンチュリオンXは視認範囲自体がティア10の中でも2番目に高いし搭乗員構成などもほかの戦車と変わらないから

その点では特別不満な点なんて見つからないと思うのですが。

 

自分が下手とかっていう以前の問題ですね。

あといくら搭乗員を育てたり、拡張パーツなどで補ってもご自分の腕がどうしようもなかったらどんな戦車も不満しか出ませんよ。

それにスキルや拡張パーツは多少軽減してくれたりするものであるのでそこに文句を言うのは大体自分がいかに無駄な被弾をしているかを公言しているようなもんですよ。大体何を基準に十分な戦火を出せているというのですか?

まさかたまたまうまくいったような試合を何個か集めてそれで充分なんていうのであればおもん違いもいいところですよ。

大体なんで同じ搭乗員構成の4202で戦えてセンチュリオンだとだめなのかわけがわからない。

はっきり言って自分の腕が悪くて戦火が出ないのにそれを搭乗員構成のせいにしているとしか思えない話ですね。


 


 


Edited by fumiya1015, 08 October 2017 - 07:30 PM.


har_1023 #57 Posted 14 October 2017 - 01:35 AM

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味方の足を引っ張りながらプレイし続けても戦闘数を増やせば最高tierまで登っていけるシステムが良くないのではないでしょうか

全く活躍できていない、むしろ味方の足を引っ張っていたようなプレイヤーでもある程度の経験値をもらえるのはプレイヤーの向上心を奪っている気がしてなりません

遊び方は人それぞれなので、プレイヤー全員が向上心を持たなければならない訳ではないでしょうが、実力の伴わないままtierだけ上げていく事の出来る現環境はゲーム的に不健全な状態だと思います

tier9~10の課金車両を販売しない、tierが高くなるほど収支が厳しくなるという辺り、運営開発にも高tier車両に価値を作りたいという認識はあると思うのですが、まるで死神のような戦績のtier10プレイヤーが存在する辺り、あまり上手く機能していないように見えます

高tierに行くほど活躍したプレイヤーと活躍できなかったプレイヤーの報酬の差を大きくすると良いのではないでしょうか

 

tier1~5程度までは今と同じように出撃するだけで収支は黒字、戦闘を繰り返せばtier6までは誰でも辿り着けるように

tier6からは0ダメージ0アシストでHPを使い切ったりすると経験値やクレジットはマイナスもあり得るようになり、その分を活躍したプレイヤーの報酬に加算し、開発を進めていくにはある程度の活躍が必要になるように

そしてtierを上げるほど報酬を黒字化する為の最低ラインが上がっていきショボ沈の赤字もキツくなり、逆に活躍した試合の報酬が多くなるように

活躍度合いの平均値が低い、実力の足りないプレイヤーほど高tierでプレイしづらくなり、実力の高いプレイヤーほど高tierに旨味を感じられるような環境だと上達する事へのモチベーションが高くなるのではないでしょうか

 

あとは「とにかくティーガーを動かしたいんだ」「試合なんてどうでもいいからマウスでお散歩したいんだ」という方々もいると思うので、各車両ごとに一人プレイで試し乗りの練習モードも追加して、実際に戦闘に参加する為には車両の購入もしくはテストサーバーへの参加が必要という形が良いと思います


Edited by har_1023, 14 October 2017 - 01:37 AM.


ubachan #58 Posted 15 October 2017 - 06:51 PM

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高tierに参加するために成績により制限を設けることによる問題点は以下の2つだと思います。良かれと思って制限をかけた結果が逆に高tierでのゲームをやりにくくするのではないかと危惧します。

 

1)高tierにおける各プレイヤーの成績が下がる

2)高tierにおける参加者数が減少しマッチングしにくくなる

 

1)について

弱いプレイヤーを排除しますので、強いプレイヤー同士の戦闘になります。(引き分けを考慮しなければ)全体の勝ち数と負け数は同じですので、以前より弱いプレイヤーがいない分だけ勝率が下がり、PRも低下します。

 

2)について

弱いプレイヤーが排除されて、その分、高tierのプレイヤー数が減ります。また1)により高tierの戦闘が厳しいものとなり勝ちにくくなりますので嫌気をさしたプレイヤーが中tier以下に逃げるでしょう。結果的にプレイヤー数が減ってマッチングに時間がかかるようになります。



har_1023 #59 Posted 16 October 2017 - 08:51 AM

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1)そもそも現状ですら全てのtierで成績は平等と言い難いですし、高tierに行けば扱うダメージ量が増えて成績が上がるようになっています

 現状ではtierが高くなっても強いプレイヤーが集まってるとは言い難いですよね

 高tierに強いプレイヤーが集まるようにして、そこプレイ出来る事自体を一種の成績と考えれば良いのでは?

 

2)tier5が増えればトップを引きやすいtier6を使いたがる人が増えるでしょう

 tier6を使う人が増えれば次はtier7を使いたがる人が増えるでしょう

 それを繰り返してプレイヤーは自然と高tierを目指すようになるでしょうし、戦場のレベルが高くなっても高tierから人がいなくなるなんてことはないと思います

 

 そもそも戦術やテクニック以前に車両の役割やゲームのルールを知ってるかすら怪しいプレイヤーが平気でtier8-10に常駐してる現状がおかしい気がします

 何も知らない幼稚園児とチームを組むのではなく、最低限のルールを把握したプレイヤー同士で遊びたい人はどこに行けばよいのでしょう

 同じ言語を使うプレイヤーで気の合う人で実力のある人を探して小隊でも組むんですか?強豪クランに入れてもらってクラン戦で強い相手を探すんですか?それとも大会にでも出場しなきゃならないんですか?そんな面倒なことに手を出さないとまともに遊べないゲームって私は嫌です

 


Edited by har_1023, 16 October 2017 - 10:49 AM.


ubachan #60 Posted 22 October 2017 - 10:07 PM

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コメントありがとうございます。

 

現状ではtierが高くなっても強いプレイヤーが集まってるとは言い難いですよね

 

いろいろなtierでプレイするとwn8は上のtierになるにつれて色がよくなる(強いプレイヤーがいる)傾向があると思います。

また、tierが上がると勝ちにくくなります。har_1023も経験されていると思います。このこともtierが高い方が強いプレイヤーがいることを示しています。

 

>2)tier5が増えればトップを引きやすいtier6を使いたがる人が増えるでしょう

 

マッチングシステムがボトムになる確率が高くなるように設定されているので、そのようなことはないと思います。

tier5でもtier6でも同じようにボトムになる確率が高いです。ボトムになりにくいのはtier9,10だけです。

 

なるべく下手な人と当たりたくない場合は、とりあえずtier9,10の戦車を開発するのがいいと思いますよ。

tier9,10のみの戦場だとかなり(wn8で)赤、オレンジの人は少ない印象です。

 

自分も下手だからそう思うのかも知れませんが、自分の印象だと下手人はいるけど、上のtierだとそれほど多くない気がします。

たしかに、はじめたばかりでtier8課金戦車に乗っている人の中には下手な人がいますね。

 

 

 






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