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日本戦車・砲戦車ツリーの導入を

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s_s4225go #101 Posted 03 March 2017 - 12:22 PM

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View PostAsatte2, on 28 February 2017 - 04:50 PM, said:

>この画像を動画で使うことは可能でしょうか?

>また、この画像の英語verを私が作ってもよろしいでしょうか。

全く構いません!英語版も実は作ってたんですが最新版では無いのでもしよければ作ってやって下さい

 

>試製十糎戦車砲(長)にオートローダー要素はありますか?

チリと同じような半自動装填装置であれば3連発オートローダーでも良いかもしれませんね。

 

>74式・75式自走りゅう弾砲の発射レートは、自動装填装置の賜物という認識でよろしいでしょうか。

その通りです。なので実際にはRPM据え置きで、数発撃ってリロードに入るって感じですね。

74SPGは自動装填装置は無いみたい?なので素の発射速度です。目指せTier8のファッキンビークル

 

>試製十二糎自走砲は九五式重戦車車台ですよね?

yep

75式は数発撃ってリロードですけど、今仮に設定してあるリロードタイム(14.63秒)いじらないといけないですよねこれ。

何発マガジンなのかも考えて、改めてリロードタイム設定しないといけないと思います。

というわけで、考えてみました。

史実だと装填ドラム内18発とか驚異の数ですが(まぁ、装填ドラムがどういうものかは知らないですが)、ゲームバランス的に、また155 58との差別化を図るために仮に6発とすると、単発DMGが現在の700だった場合

DPM4200。 ここでドラム交換時間を87秒、速射間隔を5.5とすると、6発撃つのに33秒となりRPM6となります。

どうでしょうか?

テキトーに数を設定したら、史実とRPMがマッチしました

http://combat1.sakura.ne.jp/75SHIKIJ.htm

 

ちなみにFire Support Tankは直協戦車のことでした。言葉足らずでした。すみません。



Asatte2 #102 Posted 03 March 2017 - 05:34 PM

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この車両のアイデンティティは、155 58より遥かに低い単発火力を、それを上回る発射速度で補うところです。

155 58は4発打ち切るまで最短で98秒、RPM換算だと2.44になります。また弾倉辺りのダメージはHEで5000です。

個人的に75SPHは7発マガジンの、装填時間10秒、マガジン交換時間24秒辺りが良いかなと思います。これで7発打ち切るまでに84秒、RPM換算で5になります。仮に単発ダメージが700の場合、弾倉あたりのダメージは4900と近い数字になります。RPMが2倍以上になっていますが、重装甲の戦車ばかりのTier10では、単発700程度だと有効なダメージを出すのにかなり骨が折れるので大丈夫かなと。


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s_s4225go #103 Posted 03 March 2017 - 10:48 PM

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了解しました。その方向で。

なかなか敵さんにとっては厄介な車両になりそうですねw面白いと思います。

 

でもこれ、RPM4.いくつじゃないですか?

 


Edited by s_s4225go, 03 March 2017 - 10:52 PM.


Asatte2 #104 Posted 04 March 2017 - 01:02 AM

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>でもこれ、RPM4.いくつじゃないですか?

7×60/84=5で合ってるはず。多分。

 

しかし日本戦車の追加は何年後でしょうね。日本ツリー実装から重戦車ルートまでが2年弱だから、そろそろ来てくれても良いんだけどまだみたいですね(真顔)

早くグローバルリバランスを済ませ給えWGくん!

 

あと妄想ツリーの方のホリ砲の貫通力、ゲーム内で190mmだったんでそっちに合わせてあげてください。


Edited by Asatte2, 04 March 2017 - 01:17 AM.

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s_s4225go #105 Posted 04 March 2017 - 10:41 PM

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http://wikiwiki.jp/wotanks/?%C6%FC%CB%DC「アジアのTDやSPGについては、必要な情報はすべてそろったとのこと。 -- 2016-09-19 (月) 05:36:15」

 

↑これまじですかね?

 

ゲーム内で190mmだったんでそっちに合わせてあげてください。

完了しました。

ていうか、オートローダーのRPMってどこから計測開始なのか、、、。

ーーーーーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎ーー|ー◎ーーーー◎ーーーー◎                ◎は発射

  24s          10s   10s   10s     ↑   ↑10s  10s   10s   計84秒

                         54s      60s                                                                 RPM 4.6

◎ーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎ーーーー◎

      10s          10s           10s         10s          10s          10s           計60秒

                                  RPM 7

文系脳なのでこういう計算はできない()

 

でも、これだけ妄想でも完璧に近いルート作っちゃったら、いざ実装されたルートが捏造ばっかりだったらがっかりしますね、、、w

 

 


Edited by s_s4225go, 04 March 2017 - 10:42 PM.


Asatte2 #106 Posted 05 March 2017 - 01:14 AM

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>↑これまじですかね?

確かマジだったはずです。ワタクシもRSR(https://ritastatusreport.live/2016/09/13/murazor-qa-3/)で読んだ記憶があります。ってかこの記事だと一応日本と中国のTD、SPGは優先事項になってるって言ってますね。読んだはずなんだけどなぁ…忘れてたみたい。

ただ、優先順位的にはまだモデリングまではやっていないと思いますので、こういうところでワチャワチャしているのも無駄では無いかなぁと思い込むことにしています(笑)ただこの半年間全く進捗とかは聞いてないので、そこまで開発が進んでるわけではないと思ってます。それに、より事実に近い物が出てきたらそっちに差し替えるでしょ(汗) 兎にも角にも、この想いキプロス島に届け!

 

>ていうか、オートローダーのRPMってどこから計測開始なのか、、、。

弾倉内の弾数×60秒÷マガジンを装填し始めてから全弾撃ち終わるまでの秒数
としています。
 
出所不明ですが、フランス第二HTはグローバルリバランス後って噂ですし、イギリス第二HTルートの開発も決まったとかで、アジア系の車両追加はまだまだな予感です。のんびり待って、実装されたらどの位予想が合ってたか答え合わせでもして楽しみましょう。

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Asatte2 #107 Posted 09 March 2017 - 12:08 PM

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ageがてらRSRのポストの紹介など

 

https://ritastatusre...er-chinese-tds/

中華鯖に中華TDが実装の報

ただし実装は中華鯖オンリーとのこと。

 

https://ritastatusre...sal-discussion/

こっちは回復及び妨害工作用車両の追加の提案

冒頭のポンチ絵はファンメイドの想像図

個人的には戦略の幅も広がるので、検討の価値はあると思う。


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Chinchilla14 #108 Posted 09 March 2017 - 12:38 PM

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このARVはHP回復、弾薬補給、対戦車地雷敷設、対戦車トラップ敷設をする車両ですかね?

横文字で書いてあるのでよく分かりませんが。



Asatte2 #109 Posted 09 March 2017 - 09:49 PM

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>このARVはHP回復、弾薬補給、対戦車地雷敷設、対戦車トラップ敷設をする車両ですかね?

だいたいそんな感じです。

Tier2~10まで作るのかとか、15vs15のフォーマットの場合車両数は何両にするのかとか色々謎ですけど、面白そうな感じ。


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super_immortal #110 Posted 10 March 2017 - 09:03 AM

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日本戦車は基本的に歩兵支援用だから装甲貫通力が無いのがねえ

 

ホリだったかフェルディナンド参考にチリの車体ベースに作ったものの垂直装甲とか悪い所は真似するのに砲の貫通力が冗談だろってレベルだった

ロマンはあるがそれしかないw



s_s4225go #111 Posted 11 March 2017 - 10:16 PM

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お久しぶりです。

マウス買い換えないと作業できないので、動画制作時間かかります。

中国駆逐全鯖解放してほしいなぁ。

乗ってみたいw

 

ホリについては、傾斜装甲型のモックアップ(の写真)が実在します。

貫通力に関しては、当時の工業力と戦車対戦車戦の実戦経験の少なさから言えば仕方ないですね。欧州と極東では求められた装備が違いました。

 

そういえば、日本軍はソ連のISにはどういう戦い方をして、ISをいかに評価したか気になりますね。

もしかして戦っていない?

 

あれ?ホリ砲って結局装甲貫徹力目標1000mでRHA200mmでしたっけ?

 

妨害工作車両は個人的にはいらないかなぁ、、、w

 



Asatte2 #112 Posted 11 March 2017 - 10:47 PM

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動画作成乙です

 

>中国駆逐全鯖解放してほしいなぁ。

中華鯖限定なのは、このツリーがWGによって作られたものでないってのと、あまりにも杜撰な出来だからです。ここでこねくり回してる日本ツリーの方が百倍個性的で、一刻も早く全鯖に実装するだけの価値があります。

 

>そういえば、日本軍はソ連のISにはどういう戦い方をして、ISをいかに評価したか気になりますね。

買ったは良いもののホコリを被っていた”砲戦車と自走砲”をナナメ読みした感じでは、ISが本格的に登場する頃にはソ連を気にしている余裕など無くなってきていた、という雰囲気みたいです。

 

>ホリ砲って結局装甲貫徹力目標1000mでRHA200mmでしたっけ?

ホリ砲は1000mで150mmだそうです。カト砲が1000mで200mmの貫徹を目標にしたそうですが、技術的困難が予想されたため、ひとまずはホリ砲程度で据え置かれたとのこと。

 

あとこの(http://i.imgur.com/Dk97EYA.jpg)車両、もしかするとチリ車を固定戦闘室化して生産性を向上させた「固定戦闘室チリⅡ」なるものかもしれません。上で出した”砲戦車と自走砲”で言及されていました。


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s_s4225go #113 Posted 11 March 2017 - 11:03 PM

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>あとこの(http://i.imgur.com/Dk97EYA.jpg)車両

この絵がもともと載っていた本では「四式中戦車を発展させた自走対戦車砲」と説明されていて、実際にエンジンルームの特徴がチトのそれですから、この絵ではないと思います(ていうか、この本の想像図は信憑性低いです)。

ただ、固定戦闘室チリⅡは興味深いです。何か詳しいことは書かれていますか?



Asatte2 #114 Posted 11 March 2017 - 11:11 PM

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>何か詳しいことは書かれていますか?

それが、この本だと『ドイツの「三号突撃砲」によく似た姿で…』とあるので、割りとこのまんまなんですよ(笑)

執筆者がチトとチリを取り違えて、それを作画者に伝えたのでは…?


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s_s4225go #115 Posted 11 March 2017 - 11:21 PM

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その記述の一次ソースが知りたいですね。

何を以て、その車両の姿かたちを推定したのかが問題です。

何ミリ砲とか時速何キロ、何トン等の記述はありますかね?



Asatte2 #116 Posted 11 March 2017 - 11:37 PM

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具体的な出所はなかったのですが、一応陸軍四研の資料としてデザイン画とモックアップ写真は残っているそうです。残念ながら具体的な数字は出ていませんでしたが、チリⅡが元になっていると考えた場合、エンジンは過給器付きディーゼル500馬力の自動装填装置無し、変速機が据え置きならば速度は大して変わらないでしょう。固定戦闘室化で軽量化されているはずですから、出足は良くなっていると思います。筆者の方がTwitterをされているので、もしソースが必要でしたら直接訊いてみるのが手っ取り早いと思います。

→どうも『丸』2011年10月号がネタ元っぽいです


Edited by Asatte2, 11 March 2017 - 11:38 PM.

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s_s4225go #117 Posted 11 March 2017 - 11:44 PM

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かの有名な『四研史』に詳細があるかもしれませんね。

しかし、全然図書館にない、、、。大阪ってw

 

了解です。聞いてみますね。

とりあえず『砲戦車と自走砲』買うことからかな。

 

またツリーの修正ができそう...。


Edited by s_s4225go, 11 March 2017 - 11:44 PM.


s_s4225go #118 Posted 12 March 2017 - 01:35 PM

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これですね!みつけました!

2011年10月号の丸ですね。了解しました。

ちょっと面白そうなので買ってみたいと思います。



s_s4225go #119 Posted 13 March 2017 - 09:51 PM

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丸 2011年10月買いました。

19日に届く予定です。

どうします?

固定戦闘室チリⅡツリーに組み込みますか?



Asatte2 #120 Posted 13 March 2017 - 10:58 PM

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>固定戦闘室チリⅡツリーに組み込みますか?

現段階でわかってる性能だとTier6くらいが適正な気がしますから、ニッチ的にはジロ車か長十二糎自走砲に被りますね。ジロ車の方は機動性がかなり可哀想なことになってそうですから、置き換えても良いかもしれません。それにそっちの方が、ホリ車との連続性って意味でも違和感は少ないですね。


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