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noobな疑問ですが与ダメと勝率は逆相関するんですか?

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72 replies to this topic

rascal_k2 #61 Posted 26 January 2019 - 04:54 PM

    Staff sergeant

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daidaiyaさん。

このトピックについては、ご本人なりに、納得されたようにお見受けします。

また、話の流れの中で提起された「経験の共有」について、早速行動に移されている事に、素直に凄いなと思いました。

自分も、期間にして一年、一万戦くらいまでは、完全ノラ狼の自己流?を貫いていましたが、

色々と疑問や不安を感じて、一時期、チャット部屋に出入りしたりして、ベテランさんのアドバイスを頂いたりしていました。

今でも、基本ノラ狼でクランにも属せず、気ままにプレイしていますが、

その頃知り合った相方さんが、良き理解者であり、良きライバルであり、良き弟子?であり、

ここまで続けてこられた要因の一つになっている事は間違いないと思います。

自分も、群れて行動したり、他人に干渉したりされたりは、面倒臭いと思う性質ですが、

それでも時には「これってどうよ?」と、誰かに意見を求めたくなる時もあります。

そんな時に、気軽に声を掛けられる相手がいるのといないのとでは、やっぱり違うのかな?と思います。

前置きが長くなりましたが、今後、何かあった時は、気軽に声を掛けて下さい。

とは言え、普段からフレンドリクエストもフレンド以外からのメッセージも無効にしていますので、

daidaiyaさんの方で問題がなければ、こちらからフレンドリクエストを送ります。

よろしくお願い致します。



daidaiya #62 Posted 26 January 2019 - 05:07 PM

    Corporal

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Akiganiさま。
直近成績ですので6戦がlatestになります。

rascalさま。
ありがとうございます。フレンドリクエストはお気軽にお送りいただければ幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

Edited by daidaiya, 26 January 2019 - 05:09 PM.


daidaiya #63 Posted 14 February 2019 - 12:47 AM

    Corporal

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まぁ、いくらやってもダメですなぁ。
こりゃもう、運営が変な操作をしてるゲームだと割り切ってやるしかないですね(笑)

https://tanks.gg/asia/daidaiya

rascal_k2 #64 Posted 14 February 2019 - 01:42 AM

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daidaiyaさん。

今、フロントライン開催中の影響なのか分かりませんが、いつも以上に初心者さんが多いような気はします。

初心者さんが多いと、試合も荒れがちですし、予測も付きにくく、意外なところで足元をすくわれたりします。

かくいう自分も、今日は負け越しでした... orz

最近は、どの辺のティアでプレイされています?

5くらいまでなら、一度、小隊を組んでみませんか?



Akigani_Clan_Ban_Yobihei #65 Posted 14 February 2019 - 10:14 PM

    Private

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それがいいと思いますね
自分も人のことを言えた身ではありませんが、ユニカムのrascalさんにdaidaiyaさんのプレイを見てもらって、rascalさんの目から見て勝率と実力がかけ離れているというのなら運営が勝率を操作してるという陰謀論の証明にもなるかもしれませんし

rascal_k2 #66 Posted 15 February 2019 - 04:34 AM

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えっと、とりあえず、ユニカムではありません。

ユニカムって、PRで言うと、8000とか10000とかの、青やら紫やらの人たちの事だと思います。(厳密なユニカムの定義については、よくわかっていません...)

自分は、強いて言えば、戦闘数だけはユニカム級といった程度だと思います。自爆

ですから、何か的確なアドバイスだとか、陰謀論を否定するための証明だとか、そういう事をするつもりはなくて、

ただ単純に一緒にやってみませんか?といったレベルの話です。

小隊を組んだからといって、必ず勝てる訳でもありませんし、実際、トントンくらいになるように思いますが、

あれこれ言葉で説明するよりも、とりあえず一緒にやってみた方が、分かり易い事もあるのかな?と。

小隊を組むこと自体、個人のポリシーに反するという事であれば、しつこくお誘いするつもりはありませんが、

自分自身が初心者狩り的な小隊運用は好きではないので、小隊を組んだとしても、各自自由行動、連携も各自の判断で...

といった、ゆるーい小隊形式で、これまでもやってきているので、気楽に考えて頂けると嬉しいです。

ぶっちゃけ、勝てないと、面白くないですもんね。

あまりにも勝てないから、陰謀論なんて話にもなる訳で...

以前も書きましたが、その辺は、自分も同じです。

一緒にやってみれば分かると思いますが、MM次第では、何も出来ずに一方的に負ける事も良くあります。

違いがあるとしたら、10戦のうちの数戦で、後は、その積み重ねのような気がします。

こんな説明を延々と続けるより、一緒にやってみた方が早いんじゃないかな?といった話です。


 



daidaiya #67 Posted 15 February 2019 - 06:17 PM

    Corporal

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何かのマッチングパラメーターの影響で、変に偏った傾向がつづくバグのようなもの?があるんじゃないかなーという程度のことで、特定のプレイヤーをどうこうする陰謀が運営側にあるとは思っていません。それはあまりに無意味なんで(笑)

他の板でも「おっかしーんじゃね?これ?」って意見を散見するので、おかしなことがあるゲームだと割り切ったほうが精神衛生上よかろうと思うんですよね。アホみたいなプレイをしてても連勝する時は連勝するし、1,2バッヂを取るような試合を続けても連敗する時は連敗する。そーゆーゲームだと思った方がいい。実際にこれだけパフォーマンス(WN)と勝率が乖離するわけですから短期的には「公平なゲーム」とはなかなか言いづらいんじゃないかなーと。短期がどれだけの期間か、なにをもって公平とするかは謎ですが。
少なくても1万戦程度の初心者が「おかしくないか?」って悩んでるときに、みんなで「おめーが下手だからだボケ!」と袋叩きにするよりは、「あるある。でも長いことやってると不思議と勝ち続ける時も来るから、それでバランスすると思って我慢してね」くらいで流した方がプレイヤーのサバイバビリティも上がるのかな、と。
まぁ、ここに、この恥ずかしい成績を晒すのも、そんな悩める初心者プレイヤーがこれを見て「あ、コイツよりはマシだわ」と思ってくれれば幸い、くらいのつもりです(笑)

rascalさん。ありがとうございます。
実はお会いしたら小隊申請しようと思っていたんですが、一度、Tier3戦で敵方におられたのを拝見しただけです。(ちなみにその時は、rascalさんがTDで、私達が勝ちましたw)
なかなかお会いしないものですね。
現在はTier3縛りで夜10時~1時くらいにT70かKe-niで出没していますので、お会いできたらよろしくお願いいたします。
小隊の時って、Qキーを押して音声通話すればよろしいんですよね?受信はなにもしなくても入ってくるはず。
他に事前設定などで注意すべきことがあれば、教えてください。

Edited by daidaiya, 15 February 2019 - 11:00 PM.


rascal_k2 #68 Posted 16 February 2019 - 01:27 AM

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負けたのか...
かっこわりぃなぁ... 苦笑
 

以前、フレンドリクエストの話をした直後に、リクエストは送ったんですけど、未承認のままだったので、あれ?って思ってました。
フレンド登録が済めば、お互いのログイン状態も分かりますし、こちらからメッセージや招待も送れますので、スムーズかな?と。
念の為、後で、フレンドリクエストを再送しておきます。
 

小隊については、とりあえず、今のままでOKです。
音声通話も、相方さんが興味ないみたいで、使った事がありません。

やれば分かると思いますが、本当に、お互い勝手気侭にプレイしてます。
細かい事については、その時々で話をしましょう。
ご一緒出来る事を楽しみにしています。

 


 


Edited by rascal_k2, 16 February 2019 - 01:31 AM.


daidaiya #69 Posted 16 February 2019 - 06:36 AM

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Tier4上限で、上が見事に溶けていくような試合でしたからTD1台では如何ともしがたいかと(笑)
設定のフレンド申請を受け付けるところがチェックされていなかったので、設定を変更しておきました。
私からも申請をお送りしておきましたので、よろしくお願いいたします。

Edited by daidaiya, 16 February 2019 - 06:54 AM.


spoit #70 Posted 31 August 2019 - 04:46 PM

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端的に「漁夫の理を得る戦法を取っている」と解します。

周囲を犠牲にして戦果を挙げていれば、おのずとじり貧になる、そんな理論です。


 

それが良い戦法かどうかは個々の戦術感戦略感に基づきますからどちらとも言及しません。

しかし、よく負けるのなら、今やっている「ご自身のセオリー」となる方法を改めるべきでしょう。



rascal_k2 #71 Posted 28 March 2020 - 05:42 AM

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今更ですが...

どこかのトピックで spoit さんが書き込まれていた発言にインスピレーションを受け、自分なりの説明?仮説?を得る事が出来ました。

結論は、「与ダメと勝率は、必ずしも、相関するとは限らない」。(場合によっては、逆相関もあり得る)


 

基本的には、これまで、ここで述べてきた事に準じる訳ですが、大事な点は、どのように勝敗が決するか?というところだと気が付きました。

あ、でも、書きながら、そう言えば、似たような事を、どこかで誰かが書いていた気もしてきました... (やっと、そういう事か!と気が付くバカです... 苦笑)

つまり、自分が勝敗に直接絡めるかどうか... という事になります。


 

まず、MMで決してしまうような、極端な試合は、除外します。

際どい試合をクローズアップして考えるべき、という点については、これまでも述べてきた通りです。

さて、ここで、大半が初心者同士のマッチングがあったとします。

ここで、孤軍奮闘、十分な与ダメとキル数を得たとして、中盤で力尽きたとします。

指標を押し上げるには十分な戦果です。

しかし、試合の方は、生き残ったプレイヤーに託すしかありません。

終盤の立ち回りを心得ていないプレイヤーばかりであれば、奮闘空しく、負け試合になる事も良くある話です。

つまり、試合の勝敗は、終盤に上手いプレイヤーが生き残っているか?という点に大きく依存します。

そして、上手いプレイヤーほど、無理せず、しぶとく、終盤まで生き残っていたりするのです。

しかし、無理をしないという事は、与ダメやキル数も、程々になるという事です。

それよりも、試合を通して生き残り、終盤の勝敗が決まる場面に直接関わろうとします。

従って、勝敗を他人任せにするよりは、自分の力で試合の結果を変えられるチャンスが増えます。(必ず物に出来る訳ではないが...)

ところが、指標(特に与ダメ依存が高い系)を重視すると、この視点が欠落しがちになるように思います。

単純に、与ダメを稼いでいる=活躍している、活躍しているのに何故か勝てない、と考えてしまうと、納得いかない気がするかもしれませんが、

活躍=与ダメを稼ぐだけじゃない!勝利に貢献する行動は、それ以外にもある!となれば、何かが足りないという事になる訳です。

この辺が、spoit さん辺りが言う、指標の欠点?欠陥?という事かと思いますが、

要するに、指標にばかり目が行ってしまうと、勝つ為の行動よりも、指標を上げる行動を考えがちになり、

場合によっては、その行動が、自ら勝機を失う結果になっている場合もある、という事かと思います。

結果的に、指標は上がり、勝率は下がる、といった現象も、十分あり得るという事になります。


 

ちなみに、本当に上級者になると、試合の最初から最後まで、コツコツと稼ぎつつ、勝敗にも絡むので、

与ダメも稼ぎつつ、しっかり、試合にも勝つといった芸当が可能なようです。

自分は、どちらかというと終盤重視なので、勝率は維持出来ても、指標はあまり上がりません。



spoit #72 Posted 12 April 2020 - 08:00 PM

    Staff sergeant

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かなりの暴論を書けば…

・自分が早々に離脱する試合→自分を除いた14:15のマッチング結果次第なので、おおむね47%(14/30≒0.46666)程度の勝率(註:離脱理由は何でもよい・自殺でも水没でも言えることは同じ)

・自分が最後まで生き残る試合→自分が生き残れば必ず勝ち(引き分けを稀有として除外:計算すると面倒なので)

ですから、この理論に基づけば誰しも勝率50%を超えさせることが可能です(最後まで生きていればトレンド視点では勝率が必ず上がる)。


 

で、上記には「与ダメ」の要素は全く含みません。逃げ回って一発も撃たない試合でも最後まで生きていれば勝ちですし、無双するような腕も途中で死ねば勝率は47%程度です。


 

冒頭で暴論としましたが、諸兄はこれを真に暴論と見ますか?

これがトピ主に対する回答となります。


 

で、オフトピックになりますが、この理論でいけば、「自殺や水没は試合結果にあまり影響を与えない」とも導けます。

したがって、自殺水没にペナルティを与える理由が全くありません。むしろ、それらを禁止することにより試合の無駄な停滞を招く結果を生む『悪手』でしかありません。


 

もう一つ…これ(47%)を著しく下回る勝率になる人は確率論の収束を阻害する何かをしているということになります。つまり、そのプレイヤーの行動に自覚無自覚を問わず「利敵行為」が含まれているということにほかならないと導けます。自殺や水没が利敵行為では?という人もいますが、試合展望が見えないうちならまだしも、見えてからのそれら行為は展望をひっくり返す要素の棄却には当たらないと切り捨てることができるでしょう。


 

ゲームシステムの関係上どのゲームもこれに準じるというわけではないですが、どの集団対抗性のゲームでもおおむね的を射るはずです。


Edited by spoit, 12 April 2020 - 08:04 PM.


rascal_k2 #73 Posted 15 April 2020 - 09:35 PM

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47%という数字は、体感的にも、割と納得出来ますね。

確率的には、50%という数字が、まず考え付く訳ですけど、

50%に届かない人も大勢いますから、40%台後半というのは、説得力がありますね。

中盤までに離脱してしまうのと、終盤まで生き残っているのとでは、少なくとも、数字の上では、違いがある訳ですね。

やはり、「生き残る事が大事」というのは、それほど間違っていなかったと言えますね。


 

逆に言えば、開幕爆散したとしても、47%を下回る事が難しいとなると、

40%台前半という数字は、相当おかしな事をしないと、そんな数字にはならないという事ですよね。

いわんや、30%台なんて見た事がないというのも、これで納得出来ます。

また、指標に囚われてしまうと、なかなか、他の見方が出来なくなり、

結果的に、勝率は、個人の腕とは関係ない、などといった話になってしまいがちなんですね。






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