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自走砲を削除しませんか?

自走砲 修正

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207 replies to this topic

azure_ta #141 Posted 05 May 2018 - 05:05 PM

    Corporal

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貫通で言えば、真上から飛んでくる系の起動なら貫通が多い感じありますね

Hummelとか1500試合以上乗ってますが、砲が2つあり、直線と放物線タイプがあります

IS3や、センチュリオンなどを正面から撃った場合、放物線タイプのほうが貫通は多いです

スコGとかはどっちも貫通しやすいですね


 

そんな自走砲乗りの自分から見ても自走砲は1両限りにしてもいいと思います

ティア6で主にしてますが自走で2000ダメージ超えること結構ありますし


 

自走砲がいるおかげで、納得の行かないストレスが貯まるんで広告とかで「ストレス発散」とか書いているのは修正してほしい


Edited by azure_ta, 05 May 2018 - 05:06 PM.


yu_otto #142 Posted 05 May 2018 - 07:02 PM

    First lieutenant

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ワンパンなど一部大袈裟に書いた点もありますが、それでも全体的に荒唐無稽な話しをしてるわけではないんですが…

上の方が言う通り上から基本降るものなら中戦車ならエンジンルーム問わず当たれば一気に半分以下になりますし直線型でもtierが1つ上違ったりするだけでも瀕死になることも

ありますね。

あと、榴弾なので大口径(M40とかS51)になれば非貫通でもゴッソリ削られる始末だし、本当に暖色の俺でもtier5で1000はちょこちょこいきますね…。

どういう動きと言われると、まぁ「自分のミス」から「「狙撃ポジの少なさ」まで様々なんで、一概に腕のせいと言えないと思いますが。

 

最近使用車種が限られて来てるし、統計とって一番使われてない車両から徐々に消していけないんですかね。

代わりにはCoDのようなキルストリークシステムに切り替えていくとかでもいい気が。(CoDやったことないんだけどw) 

 



fumiya1015 #143 Posted 06 May 2018 - 12:30 AM

    Staff sergeant

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狙撃ポジですが、前回の1.0.0アップデートで狙撃ポジ自体は大幅に増えました草の数や量、マップの凹凸といった点が

改善されており駆逐戦車がまったくもって戦えないといったことも減りました。

このような点から全体的に見ても駆逐戦車は間接的に大幅なバフを受けていると思います。

(市街地とかはある程度諦めですが)

ですがそこはマップごとでの得意不得意ということで戦えばいいんでないですか?

今の環境で狙撃ポジが少ないというのはもう通用しないと思って発言した方がいいですよ。


Edited by fumiya1015, 06 May 2018 - 12:34 AM.


yu_otto #144 Posted 06 May 2018 - 09:04 AM

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今はそうなんだろうが、逆に言えばよくもまぁ長い間放置してたなぁと思いますw

あんまりにもバレないとあれですが、最低限・ボーダーラインってのがあるやんけ!と思ってたのがようやくですよ。得手不得手はともかくね。

 

ま、なんにせよ主役を食いやすいし1.01でも駆逐と自走が半数を占めるマッチもあるっぽいしと二種類も支援役はいらないと思いますね。

狙撃なら駆逐でメインだし、火力支援ならキルストリークシステムで充分だと感じます。

 



admiral005 #145 Posted 16 May 2018 - 12:55 AM

    Corporal

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マッチング台数の制限を1両までにすべきとの意見に賛同します

自走砲を飽くまでも削除すべきだと主張されている方はそれでは足りないとお思いということなんでしょうが

足りないとする理由は具体的にどういった点にあるのでしょうか



azure_ta #146 Posted 16 May 2018 - 08:20 PM

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何がクソかと言うと、1両以上いると、200ダメージでも10秒おきに飛んでくるってこと

ずっと履帯+ダメージを食らって何も出来ない試合が何度かあった



fumiya1015 #147 Posted 16 May 2018 - 10:58 PM

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10秒おきというのはさすがに盛りすぎです。

2両以上3両以上というのであればその話はあり得ますが、1両で10秒おきはフランスのティア10自走砲や

イギリスのFV・ビショップくらいなもので最低でもティア5~6以上の自走砲ではあり得ません。

そしてあなたの言う糞だという場面は数を1両に減らせばほとんどなくなると思うのですが

何か間違っていますか?


Edited by fumiya1015, 16 May 2018 - 11:03 PM.


akimi1012 #148 Posted 17 May 2018 - 04:29 PM

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今はさ、車両レーティングってのが見れるんだから、それ見て判断すりゃ良いんじゃない?

ティア8自走でダメ2000? これランキングTOPになっちゃうんじゃね?

ティア5自走でダメ1000を常に稼げる人がいたらランキングTOPに君臨してるぜ。

 

たまたま、獲った良い感じのダメージを常に取れる様な印象論で話しされてもなぁ。

 

自走削除しろってのは、結局印象論でしかないから話し進まないんじゃねーの?



ampammam #149 Posted 18 May 2018 - 08:46 PM

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SPGをなくしてほしいです。正直存在が罪です。

WoTが出す改善案の方針からしてもSPGは流れに適合しているとは思いません。

そういった建前なしでもSPGがいないマッチングのほうが1000倍くらい楽しいのでSPGを消滅してください。

 

あとエーレンベルクは前の形に戻して下さい。

前と比べて攻めも守りもやりにくいし、駆け引きはないし、射線通りすぎててハチの巣にされるし、第一まず丘が寄ってる時点でバランスが悪いです。

丘が2つあったころのほうが100倍楽しかったです。ハルダウンとかしながらタイミングをみた緊張感のある試合が楽しめると個人的には(比較的)いいマップだったと思っていたこともあって

今回の変更は残念です。まだ間に合うから戻してください迅速に。



Asatte2 #150 Posted 18 May 2018 - 08:53 PM

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類似トピック誘導委員会です。

1つ目の話題は既にトピックが建っています。

自走砲を削除しませんか?

 

本トピックは2つ目の話題について議論することにしたらいかがでしょうか?

以上、失礼いたしました。


妄想日本戦車ツリーまとめwikiはこちら


Halmonia #151 Posted 20 May 2018 - 02:11 PM

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鈍足で隠蔽低いのに乗ってるときに複数両の自走砲がいると

相手の偵察次第でゲームを始める前に終わってしまうんだよなあ。

ダメージ云々じゃなくて弾数が多くなるとその場でほぼ動けなくなる。

 

ゲームがしたいのにストレスだけたまってゲームができないとか

もうwotやる意味なくね?とか思ってしまう。

 

早く両チーム自走砲1両までに制限して欲しいです。

yu_otto #152 Posted 20 May 2018 - 03:04 PM

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もうこの議論は不毛だね。フロントラインですらSPGが一番昇進しやすいのに前線という名を与えてるしフロントラインなのに自走砲しか使おうとしない人も増えた。

モロtier5でleFh使ってるakimiさんとか自走砲しか使わない人は気づいてないのかもしれないけど、一両にしようが削除しない限り10秒毎に撃てるバッチャばっかりだとかSPGがそういう

決まった(強)車輌しか試合にいない。更に言えば一両だろうが薄い天板を当てやすいのは変わらんし。

もっと言えば上で言ってる通りフィヨルドとかマップ次第じゃ偵察されてあとは炙られるだけのクソばっかでストレスというかタンク要素ねぇwな試合多すぎる。

 

 



Ladygrey #153 Posted 21 May 2018 - 02:09 PM

    First lieutenant

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改善案」トピックは類似内容として本トピックに統合させていただきました。

該当するガイドラインは以下の通りです。

新しいスレッドを開始する前には、可能な範囲でその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。

 

Ladygrey_JP

 

2. 禁止事項および制限事項

2.5 オフトピック、スパム、挑発的

 

このカテゴリーには以下を含みます:

  1. 同じ、または類似した内容、もしくは意味の通らない内容を過剰に送信すること
  2. 既にフォーラムに存在しているトピックに関するスレッドを作成すること (可能な限り検索を用いて既存のトピックを探し、そこに投稿して下さい)
  3. オフトピックの投稿
  4. フォーラムに混乱を招くことのみを目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること
  5. ゲームにおける違反行為に関する報告や議論を目的としてスレッドを作成したり投稿を送信すること。この種の問題は、サポートに直接ご連絡下さい
  6. 挑発的な行動や、スレッドに関係の無いオフトピックな投稿を送信したり、他の投稿者を侮辱したりすることで、フォーラムスレッドに騒乱を招くこと
  7. 非建設的な投稿を送信したり、非建設的なトピックに投稿を送信すること
  8. 虚偽の警告や無意味なメッセージの送信により、「投稿の通報」機能を悪用すること
  9. スレッドを番号付けしたり、「一番乗り!」、“IBTL” (“in before thread lock” = 「スレッドがロックされる前に」) などの一過性の投稿を送信すること
  10. スレッドの表示位置を上位にすることのみを目的とした投稿は、フォーラムのクラン勧誘セクションでのみ許可されていますので、該当セクションのご利用規約 をご参照下さい
  11. 議論を行なうことを意図しない嘆願投稿や投票

 

新しいスレッドや投稿は適切なフォーラムを選んで投稿する必要があり、各ユーザーは本フォーラムに習熟する必要があります。これにより他のユーザーやモデレーターが投稿の概要を把握しやすくなり、プレイヤーの質問に対してより速く適切な回答を届けることが可能になります。新しいスレッドを開始する前には、検索 機能を用いてその話題に関するスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 

話題を脱線させる投稿や、内容のない投稿は編集もしくは削除されます。同内容のメッセージを複数のフォーラムに投稿することは、議論を分散させ、フィードバックを集約させることを大幅に困難にする結果となるため、不要かつ不適切です。このような「クロスポスト」は、統合されるか、閉じられた上で他のスレッドにリダイレクトされるか、または削除されます。新しいスレッドを開始する前には、検索機能を用いてその話題に関するアクティブスレッドが既に作成済みかどうかをご確認下さい。該当スレッドが見つかった場合には、そのスレッドにコメントを投稿するようにして下さい。同じ話題に関する議論はひとつのスレッドのみに留めて下さい。

 



fumiya1015 #154 Posted 21 May 2018 - 06:52 PM

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正直言ってこのトピックに書かれていることって調整すれば改善するじゃんって内容ばっかりなんだよな。

フロントラインの話だって数値の調整をすればみんな諦めてそのやり方をやめるだろうし

ランダム戦等で撃たれまくるって話だって数減らせばいい話だし。

フランス自走砲のやつだって今どきフルであいつの弾喰らうことなんてめったにないよ。

あるのだとしたらもうそれは位置が悪かったのとその場にとどまりすぎたのが原因じゃないですか?

そこまでこじつけて自走砲を削除したいっていうのはさすがに筋違いだと思いますよ。


 



yu_otto #155 Posted 21 May 2018 - 10:46 PM

    First lieutenant

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そもそも駆逐の狙撃という停止せざるを得ないプレイに対しそのとどまりすぎているってのがねもうわけわからんって話しなのよねー。

加えて茂みはまぁ増えたけど、結局狙撃ポジってのはあまり変わってないし、すればいいすればいいと言いつつ益々自走砲ゲーのままフロントラインまで浸食されてるとか

全く調整しないから消せって言うのもあるし。

それこそ、そちらこそ当たる側に全部こじつけしてまで自走砲を守りたいんだって思えますが。



fumiya1015 #156 Posted 21 May 2018 - 11:18 PM

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だから何回も数を減らしたり多すぎた部分を減らしたりという案を出しているうえに

「まったく自走砲に手を加えるな」「何もするな」とは言っていないでしょ。

私自身も今のこの現状でもおかしいなと思う部分はあります。2~3台の自走砲のフォーカスされたりで

HPがあっという間に減ってしまったりすることもありますし、フロントラインの件についてもこれはいけないでしょ

とは思います。ですがだからこそその点についてどのように改善をしていけばいいのかを我々で考えていくかを考えていく

物ではないのですか?

次にまだあなたは駆逐の狙撃ポジ等について言っているのですか?

いい加減にちゃんと改善された部分についてあーだこーだケチつけないでくださいよ。

確かにWGの対応は遅かったかもしれませんがこうして遅いながらもマップの大型改変などで駆逐戦車の

狙撃ポジ射撃ポジに関しては文句が出るほどひどいものではなくなったでしょう。

ここまで変わってもまだ足りない足りない出来ない出来ないというのならもうそれは腕の問題という以外に何というのですか?


 

そしてこの件に関しては私も同じことを言わせてもらいます。

・ランダム戦に関しては数を1試合1台までにする。(ティアも必ず合わせること)

 なおこの時自走砲はトップマッチは同ティア戦車が自分を合わせて5台以上いる場合しかトップマッチにはなれない

・フロントラインに関しては昇進に必要なゲージの向上スピードの大幅低下

・一部中ティア自走砲の発射速度低下(例 M12・M44・GWパンター・SU-8・SU12‐1・S-51 等)

このくらいの改善をするだけで十分自走砲自体の脅威度を減らせます。


Edited by fumiya1015, 21 May 2018 - 11:32 PM.


yu_otto #157 Posted 21 May 2018 - 11:34 PM

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言ってない… そうですか。

まぁこちらもあくまで一例としてあげたつもりです。できないというわけでもないですが狙撃ポジに関しては-100から-70くらいの改善とでも言いましょうかね。

更にそのマップも変わったと言いってもフィヨルドのような酷い状態に改変してくれやがってますし、wikiでもとある方が言っていますがHPが1000台になる前のtier456では

ヘルス<与ダメで相変わらずですし数を減らすだけではもう手遅れ。全く意味ないと思うんですがね?

まぁもう言い争いしても不毛なので、「隠蔽悪い車輌を使わない・tier456を避ける」など試合前から「とどまらない」ようにしていくしかないですねw

 



HMS_FUR10US #158 Posted 22 May 2018 - 04:37 AM

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いくつか気になるので、質問したいのですが

・スポットされてから第六感を所持していた場合、第六感が発動するのは発券されてから何秒後でしょうか。

・スポットを切ってから、自車両が被発見状態でなくなるまで、何秒でしょうか。

・15mルールをご存知でしょうか。また適切に使っていますか。

・発砲時に自車両の隠蔽率は、静止していたとしても劇的に下がるのはご存知でしょうか。

・自走砲のリロード時間を正確に言えますか。

 

自走砲にどちゃくそ撃たれる!!という方はたぶんこの辺意識するだけでも大分違いますよ。

もちろん撃たれても撃ちに行かないといけない場面もありますし、自走砲の枚数によってはゲームが破壊的に展開されるのはそうですが、それでも戦績は出している人はいます。

そういった人に比べると、たぶん無駄に撃ちに行ってくらいすぎなんだと思います。


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


fumiya1015 #159 Posted 22 May 2018 - 12:23 PM

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いやいや狙撃ポジが-100から-70って何の冗談ですか?

一部の超低隠蔽車両を除いて普通の駆逐戦車であればよっぽどのことがない限り活躍できないなんてないから。

むしろ今までが-20くらいだったのがちゃんと+になるくらいには改善されてますし。

今回のマップ改編で変に偏ったのだってフィヨルドぐらいでしょ?

あなたは一つ良くないことがあると全部だめみたいに言う上にそれに対してどうしてほしいのかを書きませんよね。

荒を探すだけならwikiで十分なんだよ。ここではそれに対してどうしてほしいのか、どうしたいのかを書くところです。

さらに言えば自走砲の攻撃力が体力<威力といっていますが、ティア4~5くらいならまだわかりますがティア6は入らないでしょう。

駆逐戦車や軽戦車なら含まれますが中戦車重戦車はその中には含まれません。駆逐軽戦車だけに限った話なら高ティアだって一緒です。

他人の話をうのみにしているようですがご自分で検証や数値の計算をしっかりしましたか?

私は自走砲をなくしてはいけない理由をしっかりと明記しましたが、あなたからはしっかりとした明確な理由がないうえに言っていることが

自走がうざいからバランス崩しているからという半感情論でしか聞いてません。

私の出した意見に対する反論などがあるのでしたらいってください。

ただし一つ一つの意見に対してどのような理由からダメなのかをしっかりと書いてください。

※反論等を書く際は必ず私の意見が実行された時のことを想定して書いてください。

 今のバランスが云々ですとか、手遅れだから云々といったことは書かないでください。


Edited by fumiya1015, 22 May 2018 - 12:29 PM.


akimi1012 #160 Posted 25 May 2018 - 08:37 AM

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>>一両にしようが削除しない限り10秒毎に撃てるバッチャばっかりだとかSPGがそういう決まった(強)車輌しか試合にいない。

 

そんな強車輛が有れば購入したいので教えて欲しいです!!


Edited by akimi1012, 25 May 2018 - 08:39 AM.





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