Jump to content


自走砲を削除しませんか?

自走砲 修正

  • Please log in to reply
207 replies to this topic

yu_otto #181 Posted 22 September 2018 - 07:20 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 678
  • Member since:
    10-01-2016

別に自分が間違ってないと誇大妄想を垂れ流しているわけではないのであしからず。

ただ「そこでしか撃ち合いせざるを得ないのに、『狙われても動かないが悪い』と決めつけられるのはおかしい。」とは思いますね。

動き方が悪い、結局はすべてそりゃそうですよ。でもそうやってプレイヤー自身のせいだって決めつけてばかりだから飛行場のような前線に行くのが馬鹿馬鹿しいマップや懐古厨しかうれしくない中央が無意味なプロヴィンスのような自走砲ゲーマップばっかりになるんですよ。

 



sanada20 #182 Posted 22 September 2018 - 01:37 PM

    Corporal

  • Member
  • 13667 battles
  • 10
  • [BFPGH] BFPGH
  • Member since:
    12-19-2013

自分は間違ってないと思っていないのであれば各々の行動アドバイスを実行してみては?

「そこでしか撃ち合いせざるを得ない」も固定概念と思いますよ。定番ポジはもちろんあります。ですが定番ポジであるが故に

逆に狙い目ポジでもあります。つまり撃ち合いせざるを得なくなる場所は常に狙われる危険性があるという事です。

何かに狙われてる時点でそこは「撃ち合いの出来ない場所」もしくは「撃ち合うにしても危険な場所」となるので動かずに撃ち合うのは下策でしかありません。私も時々自走砲に乗りますが大概撃てる相手は撃たれても意固地の様に同じポジを取り続ける様なプレイヤーです。逆に撃ちにくい相手は常に移動や回避運動をしており前回撃たれた場所には中々顔を出しません。此等は車両種別関係なくですよ。見つけて狙って照準を合わせる時間は必須なので少しの移動や回避運動で相手の命中精度は落ちます。

もちろんそれを見ても自走の有利性は強いですがそれはどの車両にも言える話です。E25にしてみてもその隠蔽性と走破性は驚異です。ですが使い方によっては動けないシーンも多く車高の低さから少しの丘で射線が遮られます。また一度見つかればただの的ですし味方無しでは逆転できる可能性は薄いです。だからこそ動けない状況を作ってしまうのはマップやシステム、車両の責任ではなく単純なプレイヤースキルの問題でしょう。

やれる事がまだまだあるのにやらずに「車両が悪い」「マップが悪い」「システムが悪い」というのはちょっと・・・

例えば自走修正で「岩陰に隠れてその岩の反対側に当たった爆風でダメが入るから改善しろ」というのに対しシステム改善されましたがこれは「プレイヤースキルではどうにも出来ないから改善」で当然と思えますが、「見つかったけど敵から逃げれない場所にいたから留まってたら自走に撃たれたから改善しろ」ではシステム改善よりプレイヤーが下手でしょうと言われますよ。

あと、マップの意見にしても「飛行場の前線に行くのが馬鹿馬鹿しい」と言いますがそもそも前線を構築出来なければどのマップでも包囲殲滅で惨敗終了ですよ。それにあそこは北のHT定番ポジも中央南のMT定番ポジも注意すれば自走を避ける方法はいくらでもあります。プロヴィンスに至っては自走有利というのが理解不能ですね。中央は置き偵察が上手くいけば左右の崖上狙い放題になる重要ポジで無意味ではないですし(死ぬほど難しいけど)、そもそも崖上は構造物が多くて自走にとってはむしろ不利ですよ?

 

自走憎しは理解できますが、やるべき事をやりきった上でもなお「酷い、異常だ」と思える事を改善案としなければただクソゲー化が進む一方です。

だからこそ私としては自走は「目の上のたんこぶ」程度という意見ですので。

確かにM53/M55のお化け弾道やバッチャ155 83のジェットストリーム爆撃には頭を悩ませますが

かと言って無くす程の異常性も感じられません。むしろその程度で削除削除言ってたらドイツ車乗りなんてやってられません。

それこそ本音で言えば私は「その程度の射線管理もロクに出来ずに爆散するプレイヤー」の方がよっぽど削除したいですし。自分も含めて


Edited by sanada20, 22 September 2018 - 01:46 PM.


yu_otto #183 Posted 22 September 2018 - 06:24 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 678
  • Member since:
    10-01-2016

自分が下手なのはわかりましたが、とりあえず自走砲はいらないと思います。

 

個人的に「自走砲に乗ると射線があちこちに通っていることに気づき、位置取りが悪いと一概には言えない」「榴弾の特性と自走砲の特性上、薄い部分に当たるため一発がMTや特にヘルスの少ないTDにはむしろ重くなった」って思います。AP時代を知らないのですが、榴弾の方が履帯や乗員がやられ、スタンで装てん時間とかが増えてと前に行くのがバカバカしいなと思うこともあります。(これはマップの方の問題なんですがね。)

あと観測しても自走砲がいくら撃っても微々たる報酬にしかならず、ならばと撃ち合いに行けば撃たれて出費が増えるだけになるし…。

 

あちこちに書いてますが、マップ(と主戦場)の拡大し駆逐の射線をちゃんと主戦場に遠くから通せるようにしてゲームとして成り立つかを確かめた上で、自走砲がいないと話にならん!と思う人がいるときに出すでいいんじゃないかと思います。



sanada20 #184 Posted 22 September 2018 - 09:14 PM

    Corporal

  • Member
  • 13667 battles
  • 10
  • [BFPGH] BFPGH
  • Member since:
    12-19-2013
何も理解してないじゃないですか、「位置取りが一概に悪いとは言えない」ではなく「位置取りが悪い」んです。別ゲームですがWarTunderでは自走どころか航空機が遮蔽物関係なく爆撃してきますよ。それこそ位置取りうんぬんのレベルじゃねーよと言われても仕方ないですが皆それを楽しんでやってます(たぶん、、、)「薄い部分に〜」の下りも自走からの攻撃に限らず乗員やられりゃマイナスくらうし弾薬庫ぶち抜かれれば即爆散です。貴方は乗員いきなりやられたから前線行くのは馬鹿馬鹿しいと言うのですか?ましてや被膜やら救急キットでの乗員回復などの救済処置もあり、スタンなら最大でも20秒待てば治るレベル。「観測しても報酬が〜」にしてもこのゲームは貴方が1人活躍する為のゲームではありません。皆と協力してチームを勝利させるゲームです。貴方の観測で敵を自走に撃たせれるならそれはチャンスですよ?そこでいきり立って前に出るから的になるんです。貴方がどんなに稼いでもチームが負ければ半分の報酬しか貰えません。それこそ報酬が少なくなって嘆く部分です。
貴方の無くしてという意見にはこのゲームをより良くしようというより、自分が活躍できるやり易いゲームにしたいという意図しか見えませんよ。そんな要望を取り込み続けたらそれこそWOTが本当のクソゲーになってしまいます。

そもそもWOTは史実の戦車(一部架空)を使った対戦が主軸です。史実の戦車には自走砲も立派に戦車として活躍してます。だからこそ居て当然ですし、なくすなら本当の害悪、バランスブレイカーとしてから無くして貰いたいものですね。

yu_otto #185 Posted 22 September 2018 - 10:40 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 678
  • Member since:
    10-01-2016

そうはいっても、20秒も棒立ちできる能力ってやっぱりおかしいとは思いますよ…。せめてスタンくらい無くてもいいと思います。

直撃、スタン、至近弾と3つ用意するならおっかないですがKV2やオニルートも同じくそういうスタンありきにすべきだし、榴弾のせいで結局HT以外にはごっそり削るので、前と大して変わってないと自分は見ています。

 

まぁぼやいてないで腕を磨きますね。



yc_2018 #186 Posted 02 November 2018 - 04:04 PM

    Corporal

  • Member
  • 730 battles
  • 30
  • [KASPG] KASPG
  • Member since:
    06-18-2018

自走砲は消すべきだと思う。

一人狙いクズSPGがいるから嫌になる



dengaku #187 Posted 04 November 2018 - 01:15 AM

    Private

  • Member
  • 18730 battles
  • 8
  • [YYRZ] YYRZ
  • Member since:
    11-18-2013

最近になって超重戦車乗り始めたけどせめて榴弾をノーダメージで防いだ時くらい経験値欲しい。完全に撃たれ損なのは納得いかん。

自走の榴弾被害ってダメージ+爆風範囲+スタン+モジュールダメージだから嫌になる。もう少しまかりませんかねぇ?



azure_ta #188 Posted 04 November 2018 - 07:53 PM

    Corporal

  • Member
  • 9684 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

自走砲乗りですが、削除歓迎です。 強いから乗ってるまでで、なくなればほかのに乗ります。

今試合で、7発ほど最大絞りで1発しか当たらなかったんですが、これくらいの命中力にすれば状況は変わるのではないでしょうか



yc_2018 #189 Posted 04 November 2018 - 08:22 PM

    Corporal

  • Member
  • 730 battles
  • 30
  • [KASPG] KASPG
  • Member since:
    06-18-2018
提案なんですが、自走砲が撃った砲弾は敵でも見られるようにするのはどうでしょうか?(隠蔽しているときでも)

azure_ta #190 Posted 11 November 2018 - 05:07 PM

    Corporal

  • Member
  • 9684 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

自走2とか3とかの試合って皆さんどうしてます?

自分はスポーツマンシップにのっとって突っ込んで偵察してます。


 

対策しないのであれば、棄権をペナルティでは無くしてほしいです。

わざわざカップ麺を冷ましてまずくして食うみたいなことは、お金を払ってする人は居ないでしょう。

つまり、人生にとって無駄な時間となるのです…ほんと対策してほしい。


Edited by azure_ta, 11 November 2018 - 05:13 PM.


azure_ta #191 Posted 11 November 2018 - 05:17 PM

    Corporal

  • Member
  • 9684 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

>砲弾は敵でも見られるようにするのはどうでしょうか


 

自走砲同士だと見えますが、そうでない車両でも発射位置を特定できるほどの赤い線とかだと見えるかもですね


 



yu_otto #192 Posted 11 November 2018 - 05:21 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 678
  • Member since:
    10-01-2016

基本芋る以外してないです。マップと自車によりますが。

E25ならボトムでも観測と嫌がらせで自走砲に撃ってもらって稼ぐか、MTならば機動性があれば観測、なければとりあえず被弾覚悟で自車にとって有利なポジで視界取りとかする程度ですね。ちなみにジャンボだと最早することがないですね。

 

弱い弱いといいつつ一発200~400与えられて至近弾でもダメージは入るしノーダメでもスタンは入る・モジュールの破壊・乗員を10秒程度弱体化できる車両のどこが弱いんですかね。

発射位置もそうですが敵の着弾地点も表示してくれないとつまらんです。

 

 


Edited by yu_otto, 11 November 2018 - 05:22 PM.


fumiya1015 #193 Posted 12 November 2018 - 12:13 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31370 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

※弱い弱いといいつつ一発200~400与えられて

でもこのダメージって通常車両が平均して与えられるダメージの半分以下か1/3程度ですよね?(分間ダメージ量)

しかも収束・狙う敵の確認・味方と敵の距離の確認・場合によっては撃つ度に位置変更をする時間

この辺の時間を加味するとさらに遅くなります。

それを考えるとその点に関しては一部の射撃速度が速い車両のナーフをすればいいだけの話ですよ(まあされるとは言ってないけど)

※ノーダメでもスタンは入る・モジュールの破壊・乗員を10秒程度弱体化できる車両のどこが弱いんですかね。

ノーダメでスタンが入るのは確かに問題ですね。一応スタン等に関する変更を別トピにて上げてるので

そちらをご覧になってみてはいかがですか?

yu_ottoさんあなたはなんでいちいちボトムの時の話でしか話をしないのですか?

ボトム・ミドル・トップすべてをひっくるめての話をしましょうよ。

しかも今回に関しては自走の数の上での話なのでボトムがどうのという関係ない話題が入っていますし。


Edited by fumiya1015, 12 November 2018 - 12:14 AM.


Pepper_X #194 Posted 19 November 2018 - 11:20 AM

    Private

  • Member
  • 628 battles
  • 3
  • Member since:
    10-02-2018

自走砲に関して、感情的に言ってしまえば消して欲しいというのが本音ではありますが

車両数を減らしたり、マップを改善することである程度マシになるのではないかと思います

 

マップについては例えば、マリノフカの丘やのどかな海岸C1やウェストフィールドなど、主力による撃ち合いが発生する場所は自走砲の射線が通らなくするとか

現にレッドシャイアのマップ右側や崖の中央部分は自走砲の射線を通りにくくする措置を取ったため、以前よりはだいぶマシになったと思いますし

 

自走砲そのものを消すとなるとそれはそれで調整すべき問題も多そうですし、自走を愛用しているプレイヤーの方もいる以上

消すか・消さないかの極論による2択では纏まらないと思うので自分は以下3点の意見を挙げさせてもらいます

①マップ(特に主力による撃ち合いが発生する場所)に大きめの遮蔽物を増やし、自走砲の射線を通りにくくする

②FV304等の高弾道自走砲を修正する、もしくは遮蔽物全体の高さを上げる

③XVM等のMODを使い、プレイヤーに粘着する自走砲を見かけるため、自走砲の車両数を減らす(個人的には1でいいと思います)

 

③についてはもちろん狙われているとわかったら身を隠す等対策するのは当たり前ですし

粘着されるような上手いプレイヤーなら当然やっているとは思います

しかし、やはり複数で連携して粘着していたりするのを見ると、それはゲームとしてどうなのかなと個人的には感じるので意見として加えさせてもらいました



azure_ta #195 Posted 30 November 2018 - 09:31 PM

    Corporal

  • Member
  • 9684 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

嫌な試合は抜ければいいみたいな仕様にすればいいのでは?

このゲーム以外は自分はすぐ抜けますよ

お金払って自分の時間使ってゲームをプレイしているので…


Edited by azure_ta, 30 November 2018 - 09:40 PM.


azure_ta #196 Posted 01 December 2018 - 08:11 PM

    Corporal

  • Member
  • 9684 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

ここ最近、自走が3台居ることが多くなりましたが、酷くなってませんかね

ティア6とかだと一瞬でやられるので、スポットされたくない位置に居るようになってしまいます


 



yu_otto #197 Posted 02 December 2018 - 11:33 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 678
  • Member since:
    10-01-2016

ボトムばっかの話は書いた当時、8割以上がボトムで、M55やT92等の同格以上の車両からしか撃たれていなかったからです。

なので、トップも含め自分の意見は、

①そもそも自走砲が必要なのか?

②榴弾、スタンでかえって一撃で即死or瀕死になる回数が増えた と考えています。

 

①に関しては、視界と高貫通のインフレ故にIS7なども比較的遠距離から削ることも可能であり、自走砲のせいで駆逐の射線を塞ぐようになってしまったマップが少なくないからです。

例えば鉱山は南側から狙撃する射線がいくつも塞がれて自走砲しか援護できず、取られた時の被害が大きくなりつまらないマップとなりました。

更にM4ジャンボなどハルダウン以外選択肢が無い石頭の存在意義が宙ぶらりんとなっています。特にM4ジャンボはもっさり機動と視界故に早々簡単に裏取りできるようなものでもないし使うメリット(実装した意味も)なくなっていると思います。せっかくボトムマッチが変わって装甲を活かしやすくなったのにも関わらずね…。

 

②は昔のAPワンパンの時代を反省してないんだなぁと失望しました。

特に駆逐は狙撃ポジが減ったりわかりやすくなり、またスポッターもドンドン視界が広がり見つかりやすくなったため、扱いが面倒くさいですね。

動けば拡散が悪くまともに飛んでいかないから、バレてもできるだけ留まりたいけど無駄に動かされて、結局自走砲以外からも撃たれたりなどつまらない試合が多いです。

ヘルスだって例えば他が1000なのに自車は800代など、榴弾を降らせる癖になぜここまでヘルスに差を設けるのか意味不明ですし。

あと補足。

LT有り無しなんてふざけたマッチングを出すな。それで脱走だめとかプレイヤーを手放したいのか?


Edited by yu_otto, 02 December 2018 - 05:32 PM.


ttss20022000 #198 Posted 05 December 2018 - 10:20 PM

    Private

  • Member
  • 48137 battles
  • 5
  • [OKTN] OKTN
  • Member since:
    03-26-2013

自走砲に約1万回乗っている者です。

 

自走砲はほぼノーリスクで、茂みに隠れて撃ち続けられる状態なのが、問題だと思う。

(実際、自走砲の生存率≒自走砲の勝率になっている。)

 

なんで、改善案として、自走砲は発砲したら100%スポットされるとかしたらいいんじゃない!?



PANJYA #199 Posted 06 December 2018 - 08:19 PM

    Corporal

  • Member
  • 30657 battles
  • 33
  • Member since:
    03-01-2014

>なんで、改善案として、自走砲は発砲したら100%スポットされるとかしたらいいんじゃない!?

 

これだと、だれも発砲しなくなっちゃうよw

たしかに、見つかりにくいってのが、ヘイトの要因の一つであるのも確かなんだけど。

 

視界内なら、自走砲の弾道が見えるようにすればどうだろう?

すくなくとも、どこから弾が飛んでくるか、その方向がわかれば、射線も切りやすいし。前線のスポッターからの報告で、

味方自走のカウンターも決まりやすくなるし、マップによってはブラインドショットで炙り出すことも可能になります。

 



fumiya1015 #200 Posted 07 December 2018 - 12:39 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31370 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

ボトムばっかの話は書いた当時、8割以上がボトムで、M55やT92等の同格以上の車両からしか撃たれていなかったからです。

私これ謎なんですが何をどうやったらその戦車達に撃たれるとか何言ってんの?

大体E25は優遇マッチついているからティア9とは当たらないはずでしょ?

いっつもE25でボトムボトムといっているけどその戦車の場合ミドルよりのボトムという形にしかならないから

あなたがいつもE25でボトムボトムといっていたのはうそだということになりますがどうなんですか?

ミドルよりのボトム(例 ティア8が5台のティア710台とか)

 

 

 

更にM4ジャンボなどハルダウン以外選択肢が無い石頭の存在意義が宙ぶらりんとなっています。特にM4ジャンボはもっさり機動と視界故に早々簡単に裏取りできるようなものでもないし使うメリット(実装した意味も)なくなっていると思います

あとこの件ですがこれって結局その戦車の特性上宙ぶらりんになっているということなだけだから別に自走砲の話と

結びつける必要性皆無だよね。どうせ車体紙なんだったら他の戦車に撃ち抜かれるわけだし。

あと何度も何度も何度も言いますけど駆逐の狙撃ポジはほんの一部を除いて明らかに増えているものの方が多いです

他の人も言っていましたがここはあなたの理想を語る場所ではありません

理想を語りたいのであれば身内でやってくださいよ。

それからすぐE25とジャンボの話を持ってくるのやめましょうよ。

あなた自走砲の話になるとその話を持ってきますが何の参考にもなりませんし、それしか言えないんですか?

しかもあなたが上記で①や②などと出して理由を説明したりしていますが半分くらい自走砲が無関係なものばかりじゃないですか。


Edited by fumiya1015, 07 December 2018 - 12:41 AM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users