Jump to content


自走砲を削除しませんか?

自走砲 修正

  • Please log in to reply
324 replies to this topic

green_signal #301 Posted 31 January 2019 - 11:24 PM

    Private

  • Member
  • 5066 battles
  • 6
  • Member since:
    06-28-2014
確かに有無の設定というのもアリかもしれませんね
ただ、1つ、私の意見ですが、自走砲のマッチングが他の戦車に比べて時間がかかるようになってしまう問題や、
膠着した戦場の打開策(弱点を隠した重戦車等の対策)などを別に考える必要が出てきます。

それと余談なのですが、友人が一部戦車の強化案や弱体化案をここで話し合った結果、それに近い修正が入ったとのことなので、
運営はフォーラムもちゃんと見ていると考えられます。
ゲームバランス等も考えつつ議論を深めると、何かしらの対応はあるかもしれませんね

azure_ta #302 Posted 02 February 2019 - 09:57 PM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

自分もソシャゲの開発にてバランス調整を仕事してしていましたが、1つバランス調整ミスってお客様が離れて継続中止ゲームあります。

今回の自走砲はある程度ユーザーがいる中、しかもプレイヤーが多いのでバランスが壊れたままでも継続しているという事になるんでしょうね。


 

ただ、自走砲をプレイしているときにプレイをしている感覚が無く、クレジット稼ぎや適当にプレイしたいときに自分はしてます。

それでも自走砲の勝利率が一番高いですw


 

本当にプレイヤーに沿って広告のように「ストレス発散」になるゲームにしたいのなら自走砲を無くすべきだと思ってます。


 

戦闘履歴を見てもらえばわかると思いますが、自分は一番自走砲に乗ってます。

だからそう言えます。


 


 


Edited by azure_ta, 02 February 2019 - 10:39 PM.


azure_ta #303 Posted 03 February 2019 - 06:58 PM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

削除 なんでこのフォーラム削除機能が無いんですか…?


Edited by azure_ta, 03 February 2019 - 08:02 PM.


HowDoYouLikeWednesday #304 Posted 04 February 2019 - 11:27 AM

    Sergeant

  • Member
  • 5010 battles
  • 114
  • Member since:
    10-12-2014

削除機能の件、自分も同意します。

とりあえず不細工でもエディットで全文消して対応する他なさそうですね。

いちいちそんな細かい事にツッコむ人もいないでしょうし。



hebereke_ #305 Posted 06 February 2019 - 08:46 PM

    Private

  • Member
  • 6529 battles
  • 2
  • [TNOK] TNOK
  • Member since:
    03-01-2015

フォーラムを眺めていて思いましたが、削除に至るまでの過程が納得のいけるものではないので私は反対です。

マッチングにおける自走砲の数を減らしてみたり、自走砲全体の装填時間やスタンについての見直しを運営にまず打診して

それでも自走砲そのものがゲームバランスを崩すというのであれば削除は致し方ないと思います。

しかし、現状のフォーラムを見ていると感情的であったり、個人的な怒りをぶつけて削除せよと言っている人が多く見受けられます。

 

例えばですが、「仕様変更のされなかった自走砲を除く自走砲」とマッチングし、戦闘で一方的に攻撃を受け続けて倒された場合において

「2、3台から集中砲火を受けた」場合はマッチングに問題があります。

これは自走砲の数による火力のバランスが間違えであるからです。

ですが

「1台から集中砲火を受けた」場合は本人のプレイングにも問題があると考えられます。

これは前提条件における自走砲においては装填時間が調整されているため、何度も攻撃を受ける場合は

敵の援護がある、もしくはその場にとどまり続けたために格好の的にされたためです。

 

フォーラムを見ていると、プレイングによるミスと複数台の自走砲からの集中砲火のどちらかが多いと感じます。

この推測が正しければ、マッチングの調整を行い一度の戦闘において自走砲の数は 0~2 または 0~1 台にすることで

不満の多くは解消されるのではないでしょうか?

 

自走砲を削除するか否か、というのは非常に短絡的で議論とは言えません。我々は自走砲の削除を議論するのではなく

どのように調整すればよいかを議論し運営に訴えることで不満の解消につながると考えます。

そして私は自走砲そのものはこのゲームに必要なエッセンスであると思います。

 

私の意見をまとめると

・マッチングの調整

・必要であれば車両性能の調整(自走砲の台数を考慮した装填時間)

この2つが初めに行われるべきです。そのため自走砲の削除には反対です。


Edited by hebereke_, 06 February 2019 - 08:50 PM.


pop_jack #306 Posted 06 February 2019 - 10:36 PM

    Corporal

  • Member
  • 15752 battles
  • 10
  • [A_L_C] A_L_C
  • Member since:
    03-28-2017
正直自走に対する運営の対応がないからこんなフォーラムがあるんだと思うんだよなぁ。運営のこれからやりたいこと表みたいなのにも一応書いてある程度で建設的なことが何も書いていない。プレイヤーの言葉が届いていないとしか思えないし見えない。いらないツリー増やす前に自走に対する対応をしてほしい。ほんとに今の自走詰まんないから。だから自分は自走の性能が調整されてつまらなくならないならあっていいと思うし現状のままなら削除希望かな。ただハルダウン無敵マンに対しては有効なので調整されるほうに向かってほしいが

azure_ta #307 Posted 07 February 2019 - 10:26 PM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

毎回小さく自走砲のマッチング調整といいながら、間違った方向に調整している事に対してのスレッドだと思います。

自走砲の削除 そして、それまでツリーにかかった費用の返還でよいと思います。



noirend #308 Posted 12 February 2019 - 02:05 PM

    Private

  • Member
  • 1050 battles
  • 4
  • Member since:
    11-23-2017
試合中に横ヤリ入れられるのが嫌というなら重戦車以外の戦車を全て削除してマップも一本道だけのにすれば解決じゃ無いの?


azure_ta #309 Posted 12 February 2019 - 03:46 PM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

>試合中に横ヤリ入れられるのが嫌というなら重戦車以外の戦車を全て削除してマップも一本道だけのにすれば解決じゃ無いの?

 

全く論点になっておりません。

「人はどうせ死ぬのだから、ごはんは食べない」と言っているようなもんです。

横やりではなく、ゲーム性を壊していると判断しているため削除してほしいというスレッドになっております。

 

 

 

自走のさらにダメな所は、スタンや被害によるアイテムの使用を強いられる時が多いという事です

2万クレジットを失いそれがまた、クレジットが減り、リアル課金とつながります。


Edited by azure_ta, 12 February 2019 - 07:49 PM.


green_signal #310 Posted 13 February 2019 - 02:37 AM

    Private

  • Member
  • 5066 battles
  • 6
  • Member since:
    06-28-2014
クレジットが減ることと、課金することに直接的な結びつきはないと思うのですが……
あまり突っ込んで、揚げ足を取っても本題からそれるだけなのでこれ以上は言いませんが

azure_taさんに限らず自走砲を削除してほしいと考えている方に一つ聞きたいのですが、
例えば中、高ティアでハルダウンする頭の固い重戦車や、マウスの豚飯などのどうしても抜けない相手がおり、
完全に戦場が膠着してしまった場合の自走砲以外の対処法をお聞きしたいのですが、どうでしょうか?

勿論自走砲の役割は他にも多くありますが、自走砲が必要とされる場面の一例としてお考え下さい。

pepepeman #311 Posted 13 February 2019 - 04:16 PM

    Private

  • Member
  • 23926 battles
  • 2
  • [106] 106
  • Member since:
    07-21-2013

>例えば中、高ティアでハルダウンする頭の固い重戦車や、マウスの豚飯などのどうしても抜けない相手がおり、
完全に戦場が膠着してしまった場合の自走砲以外の対処法をお聞きしたいのですが、どうでしょうか?

 

それは必ず真正面から解決しなきゃいけないものなんですか。
進軍ルートは常に複数あって15対15のゲームです。
少し攻める位置を変えればどうにかなることがほとんどですし、難しければ大きく迂回してもいい。
数に差があれば押し込んでもいいかと思います。
そのどれもがダメだとしても多対多のゲームですから、マップのどこかから状況は変わっていきます。
私は自走砲がいなければ絶対突破不能な膠着というものに遭遇したことはありません。
マップを広く使えばどうにでもなります。
そしてハルダウンや豚飯はマップを広く使えない鈍足車両の活躍する最後の砦です。

 

自走砲は膠着状態を解決するよりも作り出すことの方が多いのが現状だと感じています。
スタンの仕様上、自走砲からすればアシストがもらえて且つよく発見される敵前線車両を狙うことが多いと思います。
そして履帯切断とスタンによるストッピングパワーは絶大で、前に出てくる車輛の足も視界も火力も奪うわけです。
見られれば撃たれるのなら視界を取るために頭を出すことにも消極的になりますし、積極的に前に出ると足を奪われてタコ殴りにされるのなら自分から動くことも減ります。
WOTのマップは結構広いのに、有意義に撃ちあえる場所が少ないのは自走砲のせいだと感じます。


で、理屈は別にしても自走砲は不快です。
どれだけ自走砲がいることがゲームバランス的に正しいと論じられても、不快であればそれはプレイヤー数を減らす要因になります。
WOTというゲームの存続のためにも不快に思われている自走砲に何か措置が必要だとは思います。


長文失礼しました。



green_signal #312 Posted 13 February 2019 - 08:53 PM

    Private

  • Member
  • 5066 battles
  • 6
  • Member since:
    06-28-2014
pepepemanさん
大変面白い意見をありがとうございます。

自走砲で消極的なることは自分も覚えがあるのでよくわかります。
自走砲に何か措置が必要とのことですが、具体的にどんな措置があると改善されると思いますか?
pepepemanさんの考えをお聞かせください。

「改善」なので削除以外でお願いします。

tornade_gunner #313 Posted 13 February 2019 - 11:09 PM

    Corporal

  • Member
  • 11281 battles
  • 14
  • Member since:
    07-25-2017
専用トピに行ってください

noirend #314 Posted 14 February 2019 - 05:50 AM

    Private

  • Member
  • 1050 battles
  • 4
  • Member since:
    11-23-2017
横ヤリの定義って重装甲などの鈍足車両が真正面から(相撲のように)撃ち合ってる時、側面や頭上から攻撃されることだと思ってたんだが…

azure_ta #315 Posted 14 February 2019 - 08:45 PM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

改善なんて望んでません

削除でお願いします


 

自走砲のマッチング、性能の変更について

というスレッドで散々議論しました。自分は約1年間

それでたどり着いた結論が削除となったまでです。



yc_2018 #316 Posted 15 February 2019 - 04:26 PM

    Corporal

  • Member
  • 966 battles
  • 66
  • [KASPG] KASPG
  • Member since:
    06-18-2018
放置するよりも改善しといたほうがいいのになー。

yc_2018 #317 Posted 15 February 2019 - 04:37 PM

    Corporal

  • Member
  • 966 battles
  • 66
  • [KASPG] KASPG
  • Member since:
    06-18-2018

View Postazure_ta, on 14 February 2019 - 08:45 PM, said:

改善なんて望んでません

削除でお願いします


 

自走砲のマッチング、性能の変更について

というスレッドで散々議論しました。自分は約1年間

それでたどり着いた結論が削除となったまでです。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

改善しようがしまいが、自走砲は糞。削除しといた方がいいですね。同感です。

 

 



green_signal #318 Posted 15 February 2019 - 08:39 PM

    Private

  • Member
  • 5066 battles
  • 6
  • Member since:
    06-28-2014

View Postazure_ta, on 14 February 2019 - 08:45 PM, said:

改善なんて望んでません

削除でお願いします


 

自走砲のマッチング、性能の変更について

というスレッドで散々議論しました。自分は約1年間

それでたどり着いた結論が削除となったまでです。

 

(´・ω・`)そんなー
そのようなスレッドもあったのですね。 議論した上での結論であれば私からは何も言えません。

1車両ではなく1車両カテゴリを削除となるとゲームの根幹を変えるようなもので、
実現は難しいと思いますが頑張ってください


sankakuheart_NA #319 Posted 16 February 2019 - 01:49 AM

    Corporal

  • Member
  • 43861 battles
  • 62
  • [A_L_C] A_L_C
  • Member since:
    10-27-2017
まぁごく一部の人たちがわめいてるだけなんですけどね

azure_ta #320 Posted 17 February 2019 - 01:47 AM

    Sergeant

  • Member
  • 10094 battles
  • 103
  • Member since:
    09-15-2015

green_signal さん

ユーザー体験の向上で面白く、そして広告が嘘(ストレス発散)と思われないように、早く削除されるといいんですけどね

ありがとうございます

 

自走アリ・ナシの機能つければいいだけなんですけどね…それでユーザーがどっちを望んでいるか分かるはずなのに付けない....。


Edited by azure_ta, 17 February 2019 - 02:00 AM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users