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自走砲の削除についての賛否(アンケート)

自走砲 削除

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139 replies to this topic

Poll: 自走砲の削除への賛否 (332 members have cast votes)

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スタン機能が受け入れられなかった場合自走砲を削除するという内部案に対する賛否

  1. 大賛成。 (194 votes [58.43%])

    Percentage of vote: 58.43%

  2. 賛成。 (30 votes [9.04%])

    Percentage of vote: 9.04%

  3. 反対。 (27 votes [8.13%])

    Percentage of vote: 8.13%

  4. 大反対。 (60 votes [18.07%])

    Percentage of vote: 18.07%

  5. どちらともいえない。 (21 votes [6.33%])

    Percentage of vote: 6.33%

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miomiocatman #101 Posted 07 May 2017 - 03:19 AM

    Corporal

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厳密にいえば戦車ではないけど、”対戦車”であるという明確なちがいから戦車と同列に認識されてる。
ようするに向かい合ってドンパチする前提であれば”戦車”って認識だね。
対して自走砲ってのは対戦車だけというわけではない。
そもそも曲射する大砲で敵戦車を狙って当てることなんて無理。
気圧や風の影響受けて計算通りにいかないから、試射したものを目視確認して修正したあとに斉射するってのが普通。
ようするにそこにいる敵全般への制圧として用いるものでしょ(とくに歩兵のような脆弱な目標に対して有効性がたかい)。
そして自走式にした最大の理由ってのは”撃つと発見されるから即座に移動してカウンターを食らわないため”。
前線に近い位置から撃って制圧支援ができるようにするのが目的であって、敵戦車をねらうために自走式にしたわけじゃない。
対戦車自走砲のように直接ねらう前提で作られたものは除いてね。
このゲームはいくら撃っても発見されないという超優遇に加えて衛星視点という戦場ではありえない超優遇まである。
長距離から支援できる車両として自走砲を、って考え方には大いに賛同できるんだけど。
かりに隠れていても自走砲だけは最大視認距離内であれば撃つと同時に位置がばれる、ってくらいのトレードオフあるならそういう車種としてまだ納得する余地があるが。
それなら連続で狙うことが高いリスクとして跳ね返ってくるので、即移動して敵の認識から外れるって自走式の意味が出てくる。


ymkg #102 Posted 07 May 2017 - 08:49 AM

    First lieutenant

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曲射砲じゃなきゃ射線が通らないところで位置バレしても実質的なデメリットは同じ自走砲によるカウンターが飛んできやすくなるだけで、単に位置バレしやすくするだけでは普段自走砲にバカスカ撃たれて反撃したくなってる自走砲以外の車両が感じているストレスの緩和にはあまり繋がらないと思う

反撃の手段までほしいところ



miomiocatman #103 Posted 07 May 2017 - 01:03 PM

    Corporal

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戦術的にはそれなりに変化出てくるんじゃないかな?
自走砲狙えるのが自走砲としても、自走砲優先に狙えばチームの勝率はぐっとあがるわけだし、
自走砲がどこに陣取ってるかってわかるだけでも射線通らない位置取りができる。
味方から離れて射線通しやすい位置取りしてたら敵にちかくなって追いかけられる可能性もたかくなる。


ymkg #104 Posted 07 May 2017 - 06:32 PM

    First lieutenant

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それについては異論ないっす

ただここの運営と仲が悪いとこが作ってる某類似ゲーですでに自走砲が同じ位置で発砲繰り返してるとすべての敵に位置バレする仕様が実装されててこれを踏襲するとは思えないというところがある

もし実装されたら拍手しちゃう



miomiocatman #105 Posted 09 May 2017 - 04:09 AM

    Corporal

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そもそもこのゲームは”TANK”をあやつって遊べることが最大の特徴。

つまり対戦車で面と向かってドンパチできるゲームであって、

FPSに例えるならば相手から見えないし反撃できない場所(つまり完全な安全地帯)から正確に相手を狙えるスナイパーを導入するようなもの。

対人においてそれがどれだけバランスを崩す要素かは言うまでもない。

ここまで頑なに自走砲を優遇する理由は何なんだ?

 



miomiocatman #106 Posted 09 May 2017 - 04:12 AM

    Corporal

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ついでに言うなら、自走砲にスタン導入するならKV-2のように大口径榴弾を使える戦車にだってスタン導入してくれ。

繰り返し言うが、なんでここまで”自走砲だけ”優遇するんだ?



ymkg #107 Posted 09 May 2017 - 06:44 AM

    First lieutenant

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そもそもスタン食らうのが嫌なのに大口径榴弾すべてにスタン効果なんか付けられたらイライラ半端なくなるんで反対

ゲームバランスを考慮しても自走砲の榴弾とそれ以外の車両の榴弾で扱いが違うのは変だから同じにしろって主張には納得できるけど、だったらスタンは廃止すべきだと俺は思うね

 

普通にレスしてる俺が言うのもなんだけど位置バレしやすくするとか自走砲以外の車両の大口径榴弾にもスタン効果付けるべきみたいな主張は他にもっと適したトピックがあるからそっちでやってほしい

後者は新しく建てることになるだろうけど

ここ自走砲の仕様に対する包括的なトピックでもないしな

せっかく意見言うなら運営がそれを吸い上げやすいようにしてやろう

 

 


Edited by ymkg, 09 May 2017 - 08:57 AM.


suzaku_444 #108 Posted 15 May 2017 - 11:31 AM

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スタンなどいらないが自走がいなければ場は動かない。

ymkg #109 Posted 19 May 2017 - 05:36 AM

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ごくまれに自走砲がいない試合もあるわけだけど、本当に場が動かないのかな?

本当に?本当に?



narasino #110 Posted 19 May 2017 - 11:28 AM

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いない方が動くで

PG_whiteLily_k4zuT4N #111 Posted 01 June 2017 - 01:57 PM

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いた方が動くと思ってる方は自陣でキャンプするHTにキレたことがない聖人なんでしょうね、彼らは自走に撃たれたくないから射線の通らない位置に芋るんですよ、HTがキャンプし始めたらどうなるかわかりますか?試合が膠着するんですよ。



GG_Alt_F4 #112 Posted 01 June 2017 - 04:36 PM

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自走砲の改変以前は集団戦でピックして敵の足を止めたりワンパンを狙ったり継続的にダメージを入れることが可能な車輛だったと感じ、それはそれでよかったと思っています。しかし今のバージョンでは自走砲の要素として”スタン効果”で嫌がらせをして楽しむという本当に本当に意味不明で意味不明な理由で乗っている人の割合が増えてきてると感じています。救急キッド小ですぐにスタン効果を解除することも出来ますし、自走砲のスタンアシストダメージが優等に影響する割合も増やしにくいと思いますしね。自走砲しか扱えず他の車輛の視点から意見を述べることができない人をフォーラムでも見かけますが理解しがたいです、更に言うとこのフォーラムで誘導であるだとか所詮人気投票だとかそこら辺はCoAFの人がここで言うべきではないと思います。自走砲にばかり乗っていた人が重戦車や中戦車に乗り前線を張って自走砲のウザさを実感しないと元も子もないと強く思っています。ですがCWやTBでの自走砲の使用は大賛成です。

https://gyazo.com/caadfc00cb459d6e3ba03aaa11835d0a このようなマッチメイキングでは自走砲が居ても居なくてもどうにもなりませんが自走砲が少な(自走の居ない)ランダム戦があってもいいのではないでしょうか。私はランダム戦で自走砲に焼かれるのが大の苦手なので自走砲も、そしてスタン効果も要らないと考えています。偏見の多い文章ですが正直な意見です。



GG_Alt_F4 #113 Posted 01 June 2017 - 04:50 PM

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[削除されました]

 

不適切な投稿に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 01 June 2017 - 05:11 PM.


ymkg #114 Posted 01 June 2017 - 05:08 PM

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えぇ......マジで公式そんなこと言ってるのか

出典どこ?

本当の患者に失礼だよな



narasino #115 Posted 01 June 2017 - 05:11 PM

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英語だから専門用語との意味合いが日本語だと区別しにくいみたいな話だと思うけど、ようするにnoobcamper御用達の車両的なニュアンスで使われてるんじゃないですかね。

waratank_jp #116 Posted 01 June 2017 - 07:15 PM

    Corporal

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View Postsuzaku_444, on 15 May 2017 - 12:31 PM, said:

スタンなどいらないが自走がいなければ場は動かない。

スタンがなかった往時の自走のほうが場を動かせたという意味なら「よく言った!まさにその通りだ!」ってなるんだけど、スタンを獲得した自走砲にまで場を動かす力があるというニュアンスを含んでいるならそれは違うんじゃないの…ってなる。

スタンそのものの是非について私の立場は是だけれど、スタンは敵の動きを制限するデバフである以上、もはや自走の独力での膠着打破はムリゲー。

芋は前出てくるようになっただろうけれど、前線の活動が緩慢になってるのは違うとは言えないんじゃないですか。

 

それを自走考として表明した上でこれなんだけど、

View PostPG_whiteLily_k4zuT4N, on 01 June 2017 - 02:57 PM, said:

彼らは自走に撃たれたくないから射線の通らない位置に芋るんですよ、HTがキャンプし始めたらどうなるかわかりますか?試合が膠着するんですよ。

直撃しても400やそこらしか入れられなくなった自走砲に打たれたくなくて芋ってるHTは自走のシステムよりHTのプレイヤー側に欠陥があるので、自走砲云々のトピックで主張するのは大いに的外れです。

「味方HTが芋って負けちゃいます。助けてください><」みたいなトピックを作るか探すかしてそちらで主張するほうが筋が通ってますよね。

なんでも自走砲のせいにすればいいといった絶対悪思想はやめましょう。思考、凝り固まっちゃいますよ ・ω<

 

View PostGG_Alt_F4, on 01 June 2017 - 05:36 PM, said:

自走砲しか扱えず他の車輛の視点から意見を述べることができない人をフォーラムでも見かけますが理解しがたいです、更に言うとこのフォーラムで誘導であるだとか所詮人気投票だとかそこら辺はCoAFの人がここで言うべきではないと思います。自走砲にばかり乗っていた人が重戦車や中戦車に乗り前線を張って自走砲のウザさを実感しないと元も子もないと強く思っています。

うんうん、そうだね。その通りだ。自走専じゃあ分からないものもあるよね。

ちなみにね、フォーラムちほーでは自走砲を扱えず、自走砲の視点から意見を述べることができない理解しがたい自走アンチのフレンズも観察できるんだ。

そんなの元も子もないよね。

 

HTやMTばかり乗ってる人も、一歩下がってマップコントロールをする自走砲の戦闘感と直射戦闘のどうにもならない不自由さを経験してほしいな、って思うんですよ。

なぜなら 相互理解 is important...

キマった…(恍惚)(拍手喝采)(スタンディングオベーション)(連打される[↑])


Edited by waratank_jp, 01 June 2017 - 07:20 PM.


ymkg #117 Posted 01 June 2017 - 08:06 PM

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自走砲乗ったことない奴が自走砲について色々言っても説得力ねーよみたいな主張は飽き飽きするぐらい何度も見てきたけど同じように言い返す主張は初めて見たな

どっちにしろつまらない感情論的な衝突を生む不毛な発言だと思うんでやめた方がいいと思うんすけど

同様の主張をするにしたって「乗ればまた違った視点から自走砲を見ることができて有意義かもしれませんよ」ぐらいに言っておけばいいのに、「理解しがたい」とかやたら高圧的な表現をするのはなんでなんかね

 

>自走砲にばかり乗っていた人が重戦車や中戦車に乗り前線を張って自走砲のウザさを実感(してほしい)

>HTやMTばかり乗ってる人も、一歩下がってマップコントロールをする自走砲の戦闘感と直射戦闘のどうにもならない不自由さを経験してほしい

その点については二人ともこの部分だけで十分 要するにこれが言いたいだけなんだよね

わかるよわかる 自走砲に対する立ち位置がほぼ真逆な人同士理解し合えたじゃあないですか 拍手拍手

こういう相互理解を積み重ねていきたいですね

 

ところでこのトピックのアンケートだけど削除大賛成が6割弱、賛成も含めれば7割弱ってひどい結果だなコリャ

スタンで大コケしたのは目に見えてるから今後はしっかりガス抜きができるようなアプデを期待してます


Edited by ymkg, 01 June 2017 - 09:15 PM.


ymkg #118 Posted 02 June 2017 - 07:16 AM

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「理解しがたい」のは相手ではなく自分の読解力や共感力に問題があると考えてみてはどうかね

こんな奴の意見なんか聞いたってしょうがねーよ説得力ねーよイミフワロタみたいな態度を取りつつ相互理解がインポータント云々とか言われてもダブスタじゃんそれとしか言いようがない 片方の人は「偏見の多い文章」って自分でも分かってるみたいでそれはそれで自己批判ができてていいと思うけどな

 

このトピック立てたのは俺だけど自走砲の削除について話し合うのに使用車種やtierに偏りがある人の意見をただそれだけの理由で排除しようとは思っていないしまんべんなく乗っている人の意見がただそれだけの理由で他プレイヤーより尊重を受けるべきだとも思っていない

もしこの方針が気に食わないならフォーラムルールに抵触しない範囲でいわば「自分ルール」を設定したトピックを新しく作成してそのルールに適合したプレイヤーとのみ意見交換すりゃいいんだよね

たとえば「tier8以上の自走砲に5000回以上乗ったことがある人からの意見を伺いたいです!」とかすりゃいいんだよ

そうすればうだうだ言う人が出てきた時も「でも君tier8以上の自走砲に5000回以上乗ってないよね」と言うことができるよね

 

※追記

取り消し線部分のような発言を俺は一切するつもりはないけどしたい人はすればいいじゃんというニュアンスで書いたんだけどやっぱりこれもフォーラムルールに抵触するっぽい

なのでぜひやめていただきたいですね そういう思想を持っているのは勝手だけどもフォーラムでそれを主張するのは間違っている


Edited by ymkg, 02 June 2017 - 01:01 PM.


Ladygrey_JP #119 Posted 02 June 2017 - 11:39 AM

    First lieutenant

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何卒、ご理解とご了承のほど、よろしくお願いいたします。
 
Ladygrey_JP


ymkg #120 Posted 02 June 2017 - 12:37 PM

    First lieutenant

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[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。

当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

yuki_JP


Edited by yuki_JP, 05 June 2017 - 02:25 PM.






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