182 replies to this topic

[flame_bottle]

ぼくがうたれるのは嫌だが根底にある以上どんな案でも納得させることは不可能でしょう、仮に消したとして次は隠蔽狙撃を行う高隠蔽駆逐に矛先を向けるだけです。

[Avrora_firstspear]

自分は結構スコGを乗っているのですが、やはり装甲が薄いのでかなりの割合で自走の榴弾が貫通します。そこで、貫通を1mmもしくは0mmにして、ダメージはこのまま、もしくは300ほど低下させ、照準時間と精度、装填速度をスタン実装前の値ほどにし、スタンを削除して欲しいです。それくらいであれば、私は大丈夫です、もちろん他の人の意見もあるでしょうが、自分はこれが許容範囲です。初心者ではありますが、参考にお願いします

[shinmomo77]

自分は自走三枚マッチの廃止とスタン削除をお願いしたい。

[noirend]

これ公式がやるならまだしも、削除についてのアンケートなんてトピックにしたら削除賛成派が押し寄せるだろうに…自走砲についてのアンケートとかの項目で聞くならまだしも…

[yu_otto]

賛成派だけでなく、leFHとか強いと呼ばれる自走砲をメインに使ってる(というかそれしか使ってない)癖に削除派を煽る人も押し寄せてますよ。

 

[Lt_Hanley]

flame_bottle, on 17 June 2018 - 06:51 PM, said:

ぼくがうたれるのは嫌だが根底にある以上どんな案でも納得させることは不可能でしょう、仮に消したとして次は隠蔽狙撃を行う高隠蔽駆逐に矛先を向けるだけです。

 

その通りだと思います。

日常的にコロバノフ勲章やプール勲章を取れる（すなわち一人で戦局を左右できる）熟練プレイヤーなら、自走砲が居ようが居まいが活躍し、生き残ります。だから自走砲の削除を論じる必要が有りません。

そうでないプレイヤーなら、「味方14名に何人の下手（と放置車両）がマッチングされるか、敵15名に何人の上手がマッチングされるか」で勝敗（自分が嫌な思いをするか否か）は決まります。だから自走砲の削除を論じる前に自分の立ち回り方を分析し、腕を磨くべきだと思います。

嫌いな自走砲に乗って「敵のHTやMTに何発撃っても交わされる。全く味方の援護を出来ずに惨敗した上にクレジット収支は大赤字」を経験すれば判ると思いますが、そもそも乗る気が無いのでは、話になりません。

[penta77]

高隠蔽駆逐と自走を同列に並べてる時点でお話にならない。人工衛星視点と視界限界も駆逐と自走を同じにするならともかく。

自走が嫌で辞めたユニカムもいるのに上手い人は自走に当たらないとか、何が根拠なのか疑問です（私が下手くそなのは認める）。

自走のストレス軽減としては、自走の着弾地点をミニマップに表示してくれるだけでも助かる（着弾後で構わないから）。

これだけでゲームが大きく変わると思う。まともなプレイヤーなら、逆サイドに自走の弾がバンバン降ってるなら動くタイミングだと思うだろうし、自分が自走に粘着されているならそれを味方にわかってもらえる。

しばらく降ってこないから諦めたのかなと思ってちらっと覗いたら即3発同時に降ってくるとかいうパターンも減るはず。

カウンター狙いが分かればその時は前線が動けるし、悪くないと思うんだけと。

[Mellowra]

賛否に関しては削除に大反対、理由はどんな車両でもやり様はあるから。

 

トピ立てて下さったことに感謝。
自分は正直、「フォーラムをいちいち覗くのが手間」と感じてしまうのでなかなか議論に参加できていません。
友人数名も「フォーラムまでわざわざ行かない」って意見が大半です。

 

で、投稿を流し読みしてみた感想。
後半になるほど感情論が増えている気がします。

各投稿にしても、問題提起当初は建設的な議論がなされていたものの、次第に非難合戦がヒートアップしてますよ。

なかには「冷静になろうよ」って方もいらっしゃるのに残念です。

あくまで一つの目安としてのアンケートなら「賛否」と「その理由」だけに絞って、付随する意見や感想（感情論も含めて）は賛否毎に別にトピ立てたりしても良いのでは？

賛否に関する理由にしても「自走砲が好きだから」とか「スタン食らうのが嫌」とか端的なものでも良いでしょうし。

 

性能面でみるなら、車両に命中したら貫通や減衰とかの計算に応じてスタン、至近弾なら距離と弾種に応じてスタンとか色々試すパターンはあると思う。
普段から自走砲を好んで乗ってる立場で見ても、現状の無差別スタンは少しだけやりすぎ感もあります。

もう少し持続時間は短くても良いかも。

極端すぎるとフランス系とかは重装甲のHTとかに対抗手段が激減するから口径に応じての調整は大変だろうけど。

以前の開幕APで重装甲目標を一撃爆散が無くなっただけでも結構大きいと思います。
抜く側の際はかなり気持ち良いけど、逆の立場だと味方への申し訳無さと即ガレージの残念感が半端なかったですね。

 

じゃ運用とか戦術面はどうかと言うと。
中ティアあたりまではビショップやFV304みたく短射程故の前線事故はともかく、さほどカウンターされない試合が多い。
反面7以降ティアが上がるほど前線支援とカウンター警戒の重要度は跳ね上がるし、一部車両は開幕の射点移動時に被発見＆被弾で瀕死から試合開始とかもあります。

それでも生きてさえいればもち返せる試合もあります。

流石に開幕装填完了した途端に撃ってきた味方の五式から直撃弾とかは防げませんでしたが・・・。

ちょっと極論を言えば、ティア8あたりまで自走砲作って乗ってみれば色々見えるはず。

Map毎に主要戦場は絞られる＞斜線が限定される＞おおよその相手自走砲の位置が絞り込まれるって具合に。
自分が自走砲以外に乗っている時も相手からの自分への着弾は方向が表示されるから、避退や装填の間の余裕がある場合にミニマップやチャットでその旨味方に注意喚起したりね。

当然ながら射線の通らない地点やピンポイントで通る地点なんてのも見えてくる。
もっともティア8あたりでその意識のない方なんていらっしゃらないとは思いますが。

 

同じ文句を言うにしても自分で一通り乗った上で言うなら説得力も増しますし具体例を挙げて討論だってもっと建設的になると思いますよ。

自分なんて前線でHTに乗って戦線張るウデが足りないから、それをやってくれる味方HTなんて喜んで支援しちゃいますけどねぇ。

索敵してくれる味方なんて自分に経験値やクレジットを分けてくれてるようなものですし。

体張ってくれてる分はアシストでお返しする感じで。

 

最後に。

問答無用で削除するくらいならスタン機能無くしても良いから存続させてください、自走砲を。

[Fukkura_Schuerzen]

最近自走を使っていて、また攻撃されて思うのは、最近の自走の命中精度がよすぎる上に貫通率、上振れ率が高すぎる。特に大口径かつ精度が低めに設定されているものでさえそこそこ絞ってしまえば最低でも足が切れるほどの至近弾が出てしまうのが正直な感想です。また、ついでにいうとアメリカ自走が最近やたら多く見受けられます。Nerfしていただきたい。

[sankakuheart_NA]

あなたの最近がどの範囲かしりませんが自走砲の最後の修正では大幅に貫通が下げれています。

完全にあなたの気のせいでしょう。

 

＞また、ついでにいうとアメリカ自走が最近やたら多く見受けられます。Nerfしていただきたい。

使用頻度が高い戦車をNerfするというのは道理ではありません。

[anonym_kaLcMOyipFoF]

自走より双輪を削除しろ

自走１ゲーム最大１機までにしろと言うのなら先に双輪を１機までにしろ

双輪ウザすぎ

あんなもん当たるかボケ

考えて作れボケ

あんなもんアリだったら早よtowミサイル実装しろ

撃ったら追尾して絶対当たるやつ

それで釣り合うぐらい双輪は反則、話にならない

[anonym_kaLcMOyipFoF]

さっさと双輪を削除しろそれか１機までにしろ

あんなもんが２機も３機もウジャウジャ動かれたらゲームが無茶苦茶だボケ

考えて作れボケ

[rink416]

自走含むか含まないかでマッチング分ければいいだけでしょ

どっちかが人気がなかったら過疎って消えるし

それすらせず自走どうすればいいんだーとかスタンどうしよーみたいな調整何回も繰り返すとか何してんねんって話でしょ

 

そして自走自体の調整は自走いるほうのマッチングを選ぶ人間から意見聞くのが一番やろ

いらんと思ってる人間はクソとしか言わんで

誰でもわかるやろこんなのがアンケートされてる時点で

[Msg_BigJoe]

rink416, on 27 March 2019 - 09:10 PM, said:

自走含むか含まないかでマッチング分ければいいだけでしょ

どっちかが人気がなかったら過疎って消えるし

それすらせず自走どうすればいいんだーとかスタンどうしよーみたいな調整何回も繰り返すとか何してんねんって話でしょ

 

そして自走自体の調整は自走いるほうのマッチングを選ぶ人間から意見聞くのが一番やろ

いらんと思ってる人間はクソとしか言わんで

誰でもわかるやろこんなのがアンケートされてる時点で

 

確かに。言われてみればその通りですね。「元から自走が必要だと思っている人は、そもそも自走の削除を問うスレを立てない」

[penta77]

rink416, on 27 March 2019 - 01:10 PM, said:

自走含むか含まないかでマッチング分ければいいだけでしょ

どっちかが人気がなかったら過疎って消えるし

それすらせず自走どうすればいいんだーとかスタンどうしよーみたいな調整何回も繰り返すとか何してんねんって話でしょ

 

そして自走自体の調整は自走いるほうのマッチングを選ぶ人間から意見聞くのが一番やろ

いらんと思ってる人間はクソとしか言わんで

誰でもわかるやろこんなのがアンケートされてる時点で

 

完全に同意です。

[spoit]

penta77, on 28 November 2018 - 11:59 AM, said:

高隠蔽駆逐と自走を同列に並べてる時点でお話にならない。人工衛星視点と視界限界も駆逐と自走を同じにするならともかく。

自走が嫌で辞めたユニカムもいるのに上手い人は自走に当たらないとか、何が根拠なのか疑問です（私が下手くそなのは認める）。

自走のストレス軽減としては、自走の着弾地点をミニマップに表示してくれるだけでも助かる（着弾後で構わないから）。

これだけでゲームが大きく変わると思う。まともなプレイヤーなら、逆サイドに自走の弾がバンバン降ってるなら動くタイミングだと思うだろうし、自分が自走に粘着されているならそれを味方にわかってもらえる。

しばらく降ってこないから諦めたのかなと思ってちらっと覗いたら即3発同時に降ってくるとかいうパターンも減るはず。

カウンター狙いが分かればその時は前線が動けるし、悪くないと思うんだけと。

自走に狙われたことを自らチャットで即時報告すればよいのでは？そのための「無線」だと思うのですが。

 

で、上記を手間だと思う人のために、自走からの被弾(跳弾なども含む、いわゆるログに残る被弾)を”強制自動報告”にして、各プレイヤーで”その報告をクライアントが受信(処理)するかどうかをオプションで選択できるようにする”・・・・ってのはどうでしょう？

[spoit]

rink416, on 27 March 2019 - 09:10 PM, said:

自走含むか含まないかでマッチング分ければいいだけでしょ

どっちかが人気がなかったら過疎って消えるし

それすらせず自走どうすればいいんだーとかスタンどうしよーみたいな調整何回も繰り返すとか何してんねんって話でしょ

 

そして自走自体の調整は自走いるほうのマッチングを選ぶ人間から意見聞くのが一番やろ

いらんと思ってる人間はクソとしか言わんで

誰でもわかるやろこんなのがアンケートされてる時点で

これは同意。悪質な誘導尋問。

自走砲を活用している人は、その自走砲に何か問題がない限りコミュニティを見ない。

自走砲を邪魔だと思う人は、この手のスレッドがないか血眼になって探すし、無ければスレ主のように必ず立ててしまう。

 

つまり、このアンケートは「自走要らない派ホイホイ」。アンケートの標本母体が必然的に恣意的な傾向となるため、この結果には価値がありません。

[rookie_dogs]

[つまり、このアンケートは「自走要らない派ホイホイ」。アンケートの標本母体が必然的に恣意的な傾向となるため、この結果には価値がありません。]

過去にとあるサーバーで自走砲大パッシングが起きており、現に何度もナーフが実行されてるんだから

「価値がありません」はありえないし、　ここの日本語コミュだけじゃなく他の言語圏でも自走砲へらせ　自走砲ナーフしろって声があがってんですし

まだ不十分だという声が大半ってことで間違いないと思いますが？

 

まぁ大半が不満思っていようが「別にいいんじゃね」って言う人は大概被害被ってない対岸の火事と決め込んでる　得をするサイドの人間なので

まぁ目障りなんでしょうけど　

 

まぁコレに懲りず自走砲なくせ運動が続けていくし、続けられていくと思いますが。

[rookie_dogs]

>使用頻度が高い戦車をNerfするというのは道理ではありません。

糞猫「せやな」KV-1S「まったくだぜ」KV-1「大人気で、史実でも活躍したんだからナーフするなんてありえないよな」

[spoit]

rookie_dogs, on 18 February 2020 - 10:15 PM, said:

過去にとあるサーバーで自走砲大パッシングが起きており、現に何度もナーフが実行されてるんだから

「価値がありません」はありえないし、　ここの日本語コミュだけじゃなく他の言語圏でも自走砲へらせ　自走砲ナーフしろって声があがってんですし

まだ不十分だという声が大半ってことで間違いないと思いますが？

 

 

意見としてSPGヘイトが9割(推定)を占めるその原因が『「SPGに不満のない者」が意見を述べる機会が与えられていない』にあるからです。

SPGに不満の無い人はこのトピックや日本語フォーラム自体を見ることすらしません(別件で覗く人の目に稀に触れる程度)。

つまり、SPGに不満のある人が集まってヘイトスピーチをしているに過ぎないんです。

 

なお、SPGのnerfの原因にこの手の議論をあげられていますが、おそらくはこの手の議論が寄与した率はほとんどないでしょう。「現Pollが56％(過半数)もの大賛成を得ているにもかかわらずこのPollにWoTが従順になろうとしていない」を証拠に挙げます。

 

 

この手の議論で錯誤を起こしやすいのは「人間は負の感情を拡散したがる生き物」という自然摂理を忘却するということです。

「SPG嫌だ」は自制心の無い者はほぼ100%発言しますが、「SPG嫌ではない」は自制心がなくてもあまり表現しません。