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noob という理由で悪口はどうなの?


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36 replies to this topic

keeeeen_02 #21 Posted 15 April 2017 - 08:24 PM

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View Postymkg, on 15 April 2017 - 12:57 PM, said:

俺はヘルキャットをHT運用してた頃はWN7(当時はWN8なかった)が440で勝率が45%だったよ

今も上手い連中と比べたらビミョーだけど

俺ぐらいの戦績になら特段努力せずとも誰だってなれると思う

車両ごとの基本的な立ち回りを覚えてマトモに動かしてさえすればWN8は勝手に4桁になるし勝率も48%以上にはなってくる はず

 

そうなると信じて頑張ります。ありがとうございます。

keeeeen_02 #22 Posted 15 April 2017 - 08:30 PM

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View Postchudoon, on 14 April 2017 - 01:09 AM, said:

こんばんは。初めまして。

なんかひどいことを言われたり、されたりしているようで様でお気の毒です。
例として挙げられている中には、ゲーム以前に人としてマナー違反としか思えないものもあるので、そういうのは無視してもいい、というか無視すべきだと思います。

ご本人もお認めになってる様なので言ってしまいますが、noobと言われても致し方ないかな、と思えるような戦績ではありますね。
でも今では「戦車の弱点を勉強したり」、「新しい戦車にはフリー経験値投入して必ず初戦から全て研究済みにして(すごい、自分には絶対マネ出来ない。w)」、「ボトムなどではフル課金で(んー、自分が課金使うのはトップHTの時ですかね。自分の生死や与ダメが勝敗に大きく影響しそうなので。さすがにフルは懐の関係でやれないでいますが、敵HTを倒すまでとかは使ってます)」などされている、とのことでやるべきことはやていらっしゃる、と思います。

ただ、勝率をもう少しあげていかないことにはnoobと言われ続ける可能性は(かなり)ある、と思います。


私は「下手」と「noob」は分けて考えています。
私的に「下手」は例えば自分のプレーを見てる人がいたとして、「それは当てとかなきゃダメだろう」と言われそうな射撃をよく外したり、味方と呼吸を合わせて前進したりできないプレーヤーであり、一方「noob」とは「やってはいけない」立ち回りをしたり「そこに行っちゃだめだろう(←定位置ではありません。マップとゲーム状況次第で変わります)」と言う所に躊躇なく行っちゃったり、逆に「そこは行っとかなきゃダメだろう」という所に行こうとしないプレーヤーです。
「下手」なのは自分も人のことを言えた義理ではないので、一緒に頑張ろう、と思うのですが「noob」はちょっと勘弁してほしい、とやっぱり思ってしまいます。

あくまで個人的な基準、なので一般的にもそうかどうかは分からない、ということは言っておきますが、「noob」な例として


 

・開幕直後に味方LTの前を横切ってぶつかり、LTの出足を止める。
鉱山など味方LTがダッシュして取ってくれるとその後の展開を有利にできるマップなどでこれをやるプレーヤーは少々勝率が良くても私的には「noob」認定、です。
隣にLTが居たらLT優先で出してあげましょう。逆に開幕後なかなか動こうとしないLTもまた、私的には「noob」です。


 

・前の車輌の後ろにぴったりくっついてきて前の車輌が射撃したあと隠れようとするのを妨害する。
HTに乗ってると一体何がそんなに怖いのかLTやMTがすぐ後ろにくっついてくることが、結構あります(いくらエンジンの開発が済んでいない、としてもKV-1やO-I試より遅いLTやMTはいないでしょう?あ、アヒルちゃんがいるか。w)。
で、角を曲がった瞬間、出会いがしらに敵を発見し(そもそもLTやMTが先行し先に見つけてなきゃいけないのに)、撃って下がって隠れようとすると彼らが邪魔で下がれない。
当然、貰わずに良かった1発を貰いますし、1台だけでなく複数から撃たれてそのまま撃破されてしまうことも珍しくありません。
彼らも私的noob確定です。


 

・無意味に初期配置を無視する。
LT2台が右端と左端スタートで、右が左へ偵察しに行こうとし、左が右へ行こうとして真ん中でゴッツンして真ん中の戦車達の出足も止める、という光景も何度か目にしています。
なんでおとなしく右に出たやつが右に、左に出たやつが左に行かないのでしょう?
そんなに右(或いは左)が得意、なのか?と思いきや、両方とも後続のMTやHTが撃てる位置に辿りつく前にやられてしまっていました。
何なんだ?noobめ!(と思いました)


まだまだありますが(狭い通路へのレミングス、とか。特に列の後方でも付いていくプレーヤーは私的noob確定ですね)、あんまり愚痴っても仕方ないのでこの辺で。

また低tierではあまり問題になりませんが、高tierだとnoobと言われかねない立ち回りもあります。高tierだと1台1台の勝敗における役割が大きくなる(残りのプレーヤーでカバーするのが難しくなる)ので。

・チーム唯一のLTだったり、HTだったりした時に必要性が低い(と言うか、ない)方向に行ってしまう。
マップによって偵察に行く方向の優先順位があります(と、私は考えています)。
チーム唯一のLTなのに開けた方ではなく市街地の方へ偵察に行ってしまう。
市街地なんか別にLTが偵察に行かずともHTで十分発見出来るので意味がありません。と言うか、平原の方にLTが1台も行かない事で開幕からチームは相当不利を強いられるはずです。


・TDで十分な場所にHTなどで居座る。
hellcatで押し出された、と書いてあったので思い出しました。
勿論、ここは最低でもTDが誰かひとりは行っておかないとダメ(でないと、味方が裏を取られてしまう)な場所があり、誰も行ってない場合はも行くべきなのですが、
あとからTDが来ても、ここは自分が先に来た場所だ、とばかりに居座るHTなどはよく見かけます。
ヘルキャットは私も持ってるので知ってるのですが、砲塔が回りますよね(足だって結構速い)。
砲塔の回らないTDで十分足りる場所なら、そこは譲って他の場所に行ったほうがよい、というより行くべき(tier6はそういう判断をしていかなくてはならないtierだと思います)です。
勿論、だからと言って押し出して崖から落とす、などは論外です。通報してやって構わないプレーヤーだど私は思います。

 

 

長々と自分の愚痴も交えて書いてしまいましたが、「マップとtire帯と両軍の構成と"noobが誰で上手なプレイヤーが誰かも含めて"(←ここはちょっと疑問)

方針や作戦たてて」という事に気づいていれば勝率は上げて行ける、ように思えます。


ただ、XVMは一旦抜いたほうがいい、と思います。
自分はPCの性能と(グラボも積んでない)回線(極めて遅い方のADSL)の関係でMODを一切入れたことがなく知らないので、偉そうなことは言えないのですが、悪影響の方が大きいんじゃないか、と推測します。
「敵に私より戦績の悪いプレイヤーがいたら勝てそうで嬉しいですし」と書かれていますが、プレーヤーの勝率を基準にして戦場で強気に出たり弱気になったりするのは却って成績を下げるんじゃないかと思います。
格下だしLTだけど乗り手の勝率がいいからやばいかも、とか考えて突っ込むのを躊躇っていたりしてたら味方から容赦なく「noob」と飛んできそうな気がします。
あくまで自分のtierと車種、対峙してる相手のtierと車種から強気で行くか、慎重に行くか、を判断した方がいい、と思うのですが、どうでしょう?

あとはやっぱり、他の方も書かれているように暫くtier8とかの高tierは控えること、でしょうか。

 

上手くなることよりも、やってはいけないプレーを減らす、ことをまずは心がけてはどうでしょう?それだけで結構変わる、と思います。

 

なんかまとまってない文になってしまいましたが、参考になれば幸いです。

 

たくさんのアドバイスありがとうございます。参考にさせていただいてこれからも頑張ります。

chudoon #23 Posted 16 April 2017 - 02:30 AM

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お返事ありがとうございます。

でも全文引用する必要はなく、


 

〇〇さん

「  コ メ ン ト 」


 

で十分だと、と思います。

すみません、長々と書いてしまったばっかりに。



Du_Porco #24 Posted 18 April 2017 - 11:12 PM

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このゲームはどれだけ頑張ってもFPSと違い一人では勝つことが出来ません!

それにこのゲームは頑張れば頑張るほど損をする仕組みです!(赤字になったり)

って考えるとNoobな人は頑張って上手い人を邪魔しているわけなんですよね
 

最初のうちは色々言われると思いますがうまくなって自分が言う側になりましょう



keeeeen_02 #25 Posted 14 June 2017 - 04:42 PM

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リプレイがないのでうまく説明できるか自信ないのですが私のプレイがnoobなのか気になったので質問します。

 

マップはステップの通常戦tier7~9のマッチング北スタートで私はLTTBで味方・敵ともにLTは1台SPG3台HT3台あとは正確に覚えてません。初動はE7あたりの岩と小さな茂みがあるポジションで偵察して両軍ともに東押しの感じでした。うまく観測もとれ味方の攻撃もはいり中盤HPの少ない敵にとどめをさす流れになって与ダメ1000キル数4観測3000以上ありました。8:4くらいで押せ押せでしたが残党狩りムードの味方が返り討ちにあい終盤になり3vs 2となりこちらはT-10・SPG・私LTTBでマップ東南のほうにSPGとT-10がいます。T-10も私もHPは半分きってます。敵の最終スポットがA3・B2付近でIS-3とStrv103でStrvがフルヘルスのためHPで1000近く負けています。私はE5で偵察してたとこCAPのサイレンを聞き北西線路沿いからスポットしに行きました。この辺からT-10にやたらミニマップで私のポジションをカチカチ連打されます。ベースにいるIS-3をスポット六感は光らず。SPGはそれを外す、T-10東周りで北上。間に合わないのでIS-3を狙撃できる位置に移動して狙撃してダメージも取れたのですが見つかりStrvに撃たれスポット切るため1ラインまで退散。そこでもカチカチカチカチ・・・。狙撃方向がA6またはB6なのでミニマップで注意をしました。が今度はT-10がStrvに捕まり一方的に攻撃受けワンパンになり後退。やむを得ず私がIS-3を仕留めに行き今度はアーティーの一撃も入り撃破。その直後すぐ私はStrvに撃破されました。そのあと試合観戦してましたがチャットでLTnoob含め英語で悪口沢山言われてました。個人的にはStrvを発見できないのが敗因ですが状況的に他の行動が思いつきませんでした。結果はCAPからの突っ込んでいったT-10がやられSPGも捕まり敗北。個人的にはやることやって敗北なのでしかたないと思ったのですが・・・。やっぱ立ち廻りが間違っていたのでしょうか?HT乗りのT-10目線で何か問題あると思ってHT乗りの方に聞きたいです。



NukoIverson #26 Posted 14 June 2017 - 05:38 PM

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 ご懸念の通り一方の説明だけでリプレイがないと確実なことは何とも言えませんが・・・

 

結果が全てともよく申しますし、まず結果(戦績)のみフォーカスして考えるとステップでLTTBを使ってダメ1000観測3000以上とれれば十分仕事をしているように思います。

 次いで個別の状況を考えてみましょう。

 マップE5での偵察の前の時点を考察して選択肢を考えると自陣ベースがスポット可能で被発見率が低そうなポジションで待ち伏せしておくか、逆に先にCAPする判断もあったのかな?とも思います。先に自ベースの監視に入っておけば敵CAPに来た際にとれる選択肢は格段に増えそうです。先手を取ってCAPした場合は、敵の構成を鑑みてIS-3は妨害が間に合わない可能性もあり先に一方的にスポットできる可能性も高いうえ、Strv103に関しても基本待ち伏せ以外は極端に苦手なので妨害に来たところをスポットしつつ逃げられる可能性も高かったかもしれません。でも2両同時に妨害に来れば確実ではありませんし正直意見が分かれるところです。(個人的にはCAPされる前に自ベースの監視が良かったとは思います。)

 IS-3のマップ連打以降で考えると、2回目のCAP切りの時点でスポットもしくはStrv103に狙撃されないよう立ち回れた可能性は捨てきれません。スポットに徹してCAP切りを自走砲に任せられた可能性もあるかもしれません。ここら辺はリプレイを見ないとも如何とも言い難いうえ、あくまでも可能性の話なのでご留意を。

 偉そうに指摘しましたが特別問題のある立ち回りと断定できるものではないと思います。一般的水準のプレイヤーでも判断が分かれるところだと思います。

 最後に、そもそも100%正解な立ち回りなんてものはなくて極力間違いの少ない立ち回りだけが存在するだけだと思います。とある超絶プレイヤーとプラ組んでた際に気に食わないプレイヤーの戦績を確認してVCで『WN8直近3500しかねーじゃねーか。noobだな』とかで仰っておりました(ちなみにいうと私は直近3000近辺・・・)。つまりはnoobとかそうじゃないとかは相対的なものでしかありません。私の戦績だとWN8が4000も5000もあるプレイヤーからしたらnoobなのかもしれません。

 もしnoobという中傷を気にしていらっしゃるのなら気にしても仕方がないと思います。(世界で一番うまい人と下手な人を除いて)誰にとっても自分よりうまい人がいて自分より下手な人がいるわけですからね。ネットの普及した現在スルースキルは生きるうえで大事なスキルです。


※NA垢です。



keeeeen_02 #27 Posted 14 June 2017 - 11:43 PM

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#25 Nukolversonさん

おっしゃる通りですね。言われてみたらE5で偵察はいる前の動きの説明を省きましたがそれがそもそも間違っていた気がしてきました。3:2になる前に味方が敵陣を何度か踏んでCAPしたので、私の中で敵はCAP阻止に来るイメージでした。勝手にT-10またはSPGがCAPしてくれるかと思って中央陣取ってました。北から防衛に戻る敵を見つけるイメージで。彼らはCAPされるのを想定していて、私は逆にこちらがCAPするのをイメージしてたので意思疎通できていなかった感じでかもしれませんね。

今度からリプレイ用意するようにします。ありがとうございました。



keeeeen_02 #28 Posted 27 July 2017 - 12:06 AM

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立ち回りについてご指導いただきたいです。ちなみにHTは苦手でこれでも上出来な部類です。

マリノフカTier6~8マッチングVK100.01Pで出ました。序盤北上しようとして進めてましたが敵のトップHT、IS-6とWZ111が南から1ライン北上してきたため予定変更して応戦。ここまではよかったのですが、そのまま南から攻めるにはこちらの枚数が足りず(見方は北に布陣)私も北上しました。鈍足のため到着するころは味方が結構溶かされていて、中盤は私自身まったく火力での支援ができませんでした(移動してただけ)。そして終盤KV-2、T34-85Mと格下相手で勝てそうな状況から負けてしまうのですがリプレイ見て、KV-2を貫通できなかったとこは射撃が雑になっていてもっと確実に狙うべきと自分で反省点がありました。聞きたいことは立ち回りです。全体的に味方との連携ができていないのと序盤IS-6撃破して南下する選択肢もあります。北上している間まったく戦闘に参加できていないし、最後はKV-2にやられるのですがあの状況になる前に何かできたんだろうな、、、とモヤモヤしています。おそらく突っ込みどころ満載のリプレイなので恥ずかしいです。しかし上達したい気持ちのほうが強くご指摘いただきたくて投稿しました。



keeeeen_02 #29 Posted 27 July 2017 - 12:11 AM

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View Postkeeeeen_02, on 27 July 2017 - 12:06 AM, said:

立ち回りについてご指導いただきたいです。ちなみにHTは苦手でこれでも上出来な部類です。

マリノフカTier6~8マッチングVK100.01Pで出ました。序盤北上しようとして進めてましたが敵のトップHT、IS-6とWZ111が南から1ライン北上してきたため予定変更して応戦。ここまではよかったのですが、そのまま南から攻めるにはこちらの枚数が足りず(見方は北に布陣)私も北上しました。鈍足のため到着するころは味方が結構溶かされていて、中盤は私自身まったく火力での支援ができませんでした(移動してただけ)。そして終盤KV-2、T34-85Mと格下相手で勝てそうな状況から負けてしまうのですがリプレイ見て、KV-2を貫通できなかったとこは射撃が雑になっていてもっと確実に狙うべきと自分で反省点がありました。聞きたいことは立ち回りです。全体的に味方との連携ができていないのと序盤IS-6撃破して南下する選択肢もあります。北上している間まったく戦闘に参加できていないし、最後はKV-2にやられるのですがあの状況になる前に何かできたんだろうな、、、とモヤモヤしています。おそらく突っ込みどころ満載のリプレイなので恥ずかしいです。しかし上達したい気持ちのほうが強くご指摘いただきたくて投稿しました。

 



keeeeen_02 #30 Posted 27 July 2017 - 12:21 AM

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↑申し訳ございません( ;∀;)リプレイ添付して投稿したつもりですができてませんでした!?

リプレイのあげかた勉強してきますm(_ _)m



keeeeen_02 #31 Posted 27 July 2017 - 12:38 AM

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narasino #32 Posted 27 July 2017 - 05:37 AM

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リプレイを拝見させていただきました。

エイムするところが甘いというか、弱点をもう少しレティクル中心になるように狙ってあげるとよいかと思います。

それ以外は特にどうこうできるものでもないので、しいて言えばもう少し射線が限定できるところで待つというのをできればよかったかもしれないですね。



keeeeen_02 #33 Posted 28 July 2017 - 10:27 AM

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narasinoさん 

見ていただきアドバイスもありがとうございます。エイム、ご指摘のとおりプレイ中は夢中で気づいてない事ですが改めてリプレイ見るとひどいと自分でも思いました。射線管理も苦手、というより出来ていない。エイム、射線などひとつひとつ丁寧にプレイしていれば勝てたと思っています。自分でリプレイみて、技術的に未熟だなと痛感してます。勝てそうなゲームを落とす原因が自分のプレイだったのですごく責任感じてます。なによりこのような悔しい負け方はしたくないのが本音です。エイムは癖になっていると思うので意識して丁寧に撃ち抜こうともいます。射線は知識と経験を活かせる人、活かせてない人だとしたら後者だと思うので、、、気をつけます。いまさら遅いですがそれしかないので。



keeeeen_02 #34 Posted 15 August 2017 - 06:55 PM

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View Postnarasino, on 14 April 2017 - 11:07 AM, said:

上手くなりたい気持ちがあるんなら、エクスキューズすれば誰でも教えてくれるとは思うよ?

俺もこのゲーム好きだけど、向いて無いなぁみたいな感じ続けながら、いろんな人に積極的に教わりに行ったり、自分でも色々配信観たりして知識増やして、やっとここまできたけどまだまだだなぁって感じだからこういう人こそちゃんと続けてほしいんだよね。

はっきり言って僕も始めは本当に45%行ってなかったんですよ。

こんな成績でも入れてもらえる温かいクランに出会えてました。クランに入るのが目的でなく指導していただいて上達するのが目的でしたから探すのも大変でした。勝率やWN8の条件がないと謳っているクランは沢山ありますが、実際はいったらメンバーから相手にされないケースもありました。結局はクランの方針とmemberの考え方は一致しないと諦めてました。でもメンバーの方々が悪いとは思ってはいません。みんなクランにいる目的が違うので仕方ないかなと。初日に小隊で一緒に出ていただいて自分のプレイを見てもらって、たくさんのアドバイスいただいて、時には怒られ(毎ゲーム10回くらいかも)、でも撃破したときは「ナイス!」とプレイ中も常に気にかけてもらっています。ハルダウンがうまく出来ないとか質問したらトレーニングルームで「それだと下部出てるよ」場所代わって「砲塔しか見えないでしょ?」って感じですごくわかりやすく教えてもらったり、改めて小隊で出たときは私の選んだ戦車と同じ戦車を選んでくれて「こうやるんだよ~」って具合です。簡単そうにやっているのでそれくらいは自分もで出来ると思って同じ場所で真似しようとしても、「なんであいつ撃ってないのに撃たれに出たの?ほら今HT撃ちにいったから今出るんだよ、HP使うとこ違うんだけど」相手がリロード中なのか弾込めてあるのか、撃ちたい敵(優先順位)の方向も刻一刻かわってるから単に真似するだけではダメなんだな~と痛感させられました。その時思いました。ほとんどの人はこれ読んで当たり前なことだと思うんでしょうが、私はこういうことを指摘されたかったので大変喜んでいます。ハルダウンができるできないことより状況判断ができていないのでした。一番ショックだったのが「代りに撃たれてあげて」です。いままでランダム戦してて一度も考えたことがなかったので。それも状況判断なんでしょうけど、私は重駆逐だったので「前でてHPなくなったHTの盾になってやって」と言われたときびっくりしましたが理由を聞かなくても意味はわかりました。いつもはそのHTが死んでから前に出てた気がします。この差が勝率や戦績にも響くのでしょうね。まだ3日目ですがクビにならない限り頑張ります。

narasinoさんには、近況報告とお礼申し上げます。アドバイスありがとうございました。

PS クラン入って初日に拠点戦というものに初参加しました。何回かATLUSと当たってボロ負けしました~。戦闘開始前にメンバーの誰かが相手みてATLUS!!って叫んだので「強いんですか?」ってきいたら「めっちゃ強い」っと言われて覚えてたんですが、いま気づいたらnarasinoさんATLUSだったので、、、いつか戦場でお会いしましょう

 



narasino #35 Posted 15 August 2017 - 11:39 PM

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クランに入られたんですね。

頑張ってください!!

向上心を持って、色んな人に積極的に教わるのが一番の近道です!!



NukoIverson #36 Posted 24 August 2017 - 07:42 PM

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>>keeeeen_02さん

 リプレイ拝見しました。立ち回りについてアドバイスが欲しいとのことで、いくつか私見をば・・・。

概ね問題のない立ち回りかとおもいます。強いて言えば南を対処した後の北上のタイミングが遅いような気がすることと、中盤北上した際(A5付近?)で遮蔽物のないところで打ち合ってしまった点ぐらいでしょうか。

 ただそこまで問題はなかったように思いますし序盤に南の対処で敵主力を削れたのはとても良い判断だったと思います。

 逆に問題だったのは立ち回り以外のテクニックの部分だったのではと思います。まず最初に気になったのは開幕北上する際に砲塔の向きが進行方向だった点、味方の配置を鑑みれば敵を南東や敵陣方面で味方がスポットする可能性が高いので最初からそちらに砲塔を向けておけばスムーズに射撃でき、かつ命中させられる可能性も高かったように思います。開幕に敵がスポットされyすい場所はマップ事にありますのでそこに敵が表示された場合速やかに射撃できる心構えはあるとよいかと思います。今回のリプレイに関して言えば立ち回りよりも射撃時に車体を晒しすぎていたり、車体の角度だったり、エイムや弾種の選択だったりといったテクニックの部分で課題があった様にかんじました。後半格下に弾かれたのは痛かったと思います。

 色々偉そうに言いましたが全体的にいえばHTの運用が難しいマップで非常によく戦えていたと思います。十二分に役割は果たせていると思います。

 



keeeeen_02 #37 Posted 31 August 2017 - 02:49 PM

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NukoIversonさん
ご意見ありがとうございます。敵に対して適切な角度やスポットしてくれそうな方向など考えず、単に移動しているだけでした。ご指摘いただいたテクニック部分で開幕の砲塔の向き、車体角度、車体の晒しすぎ、エイムに弾種などもっと気を配り、今後のプレイに役立てれるようにいたします。わかっていても出来ていないとわかっていないのと同じですから、常に自然にできるように心がけてプレイしたいと思います。あと砲塔の向きは先にスポットされて被弾したときワンチャン弾く効果もあるからと教えていただいてそれの重要さを知りました。奥が深いのか私が無知なのか、このトピックの皆さんのアドバイスにも感謝しております。




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