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アップデート9.20に望む事


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39 replies to this topic

bluerightcore #21 Posted 28 July 2017 - 11:27 AM

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グランドバトルで自走砲4両までというのを1両までにしてもらいたいです。

理由:広いマップで自走砲の射程がマップの端から端まで届かないだろう、ランダム戦でさえ敵自走砲にカウンターしないのに、自走砲乗りに「射程が届かずカウンターできない」という言い訳を作ることになり、カウンターされないのなら自走砲は最後まで生き残るでしょう、となれば4両の自走砲の弾が延々と降り続け、重、中戦車などに乗るのが嫌になり、自走乗り以外誰もグランドバトルをしたがらないでしょう。

射程伸ばしてもどうせカウンターしないから、自走砲の射程を伸ばすのではなく1両にするのが最適です。

B-C 155 58が4両もいたらいくらマウスでも耐えられませんよ


 



fumiya1015 #22 Posted 28 July 2017 - 04:41 PM

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4式重戦車と5式重戦車の弱体化は必要なんでしょうか

確かに正面から対峙するのは格下では大変かもしれませんが逆に言えば重装甲が売りなのに「格下が抜けないから減らします」っていうのはおかしいと思いますけどね。ましてや抜けない抜けない言っている人はなんでわざわざ抜けないってわかっている車両にその戦車で挑もうとするのかわかりませんね。その戦車と最終的に対決しなければならなくなる状況などだったのなら仕方がないと割り切るか別の戦い方を考えたほうが良いのでないでしょうか。明らかに格上の高貫通の戦車ですら手に負えないような装甲圧なら弱体もありかもしれません。ですが5式重戦車や4式重戦車は同格や一つ下のティア、一部ボトム戦車にもかなり抜かれます。(300越えのHERTやAPCR)運営の方々は5式重戦車と4式重戦車の装甲はやりすぎたといっていますがむしろ今のままでちょうどよいくらいで今のこの現状が日本重戦車のあるべき姿なのではないではないかと思いました。

文章下手ですみません


Edited by fumiya1015, 28 July 2017 - 04:42 PM.


scarlet_99 #23 Posted 29 July 2017 - 04:52 PM

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フロントライン(グランドバトル)とか実装する前に2013~2015年あたりから議論されてるCOOP戦を実装してほしい。

scarlet_99 #24 Posted 30 July 2017 - 01:41 PM

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fumika1015さんが言っているように4式と5式重戦車の弱体化には反対です。

『貫けない相手は基本正面から撃ち合わない』というのは低Tierでも高Tierも変わらないと思います。

実際4式と5式重戦車は破格の重装甲ですが、

「重装甲ゆえの重量で自走の的になりやすい」「リロードが長く隙が多い」「孤立するとただの的」「格上には基本貫かれる(4式に限る)」「同格以上の課金弾には弱い」

など明確な弱点があります。わざわざ正面を貫通しようとしなくとも、それなりに対処する方法はあります。

また、E75と同様にキューポラや測距儀といった弱点も存在し、決して鉄壁ではありません。

Defenderや252Uのような格上もお手上げで単独でもそれなりに戦力を有するチート戦車は、さっさと弱体化するべきですが、

味方の盾役を担う4式と5式重戦車の正面装甲に、格下のAPが易々と貫通するような弱点を作るべきではありません。現在の状態が日本重戦車のあるべき姿です。

もし運営さんがそこまでやりすぎたと思うのであれば、対峙する車両の課金弾の貫通力を微増してはどうでしょうか?



fumiya1015 #25 Posted 30 July 2017 - 08:09 PM

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賛同してくれる人がいてとてもうれしいです

上記でも言いましたが5式重戦車や4式重戦車は貫通力のある戦車でしっかり狙えば案外簡単に抜けます。そして上記では申し上げませんでしたが4式や5式の正面装甲に明確な弱点がないと運営の方々はおっしゃっておりますが、本当にそうなのでしょうか?4式重戦車に関しては逆に言えば弱点だらけだと私は思います。正面装甲250mmと書いてありますが、実際切り欠きは200mmしかありませんし、キューポラだって傾斜を入れても真ん中に当たれば大体240mm位しかありません。(240mmというのは一部のティア8戦車の通常弾や課金弾の貫通力の値くらいあります。これは5式も同様)なので4式重戦車の正面装甲には弱点が多いことがわかります。5式重戦車に関してですが他の戦車と違って車体を傾けることでの装甲圧の増圧があまりできません。(せいぜい300mm前後)確かに昼飯の角度をとった5式重戦車はティア8戦車の金弾でも抜けないかもしれません。ですがきっちり角度をとったティアトップ戦車をボトム戦車にスパスパ正面抜かれるっていうのは重装甲の意味をなしていませんし、それは運営の求めている「プレイヤーが快適に遊べるように」ということに反しているのではないでしょうか?それでもこの戦車達の装甲を削るというなら、運営の考える日本重戦車とはどういうものなのかというのをはっきりさせてほしいです。例)重装甲で敵の弾をはじく、または受け止めながら味方の盾となり味方の射撃チャンスを作ったりしながら持ち前の榴弾で敵戦車の足を止める役割を担う戦車。等

相変わらず文章が下手ですみません。


Edited by fumiya1015, 30 July 2017 - 08:14 PM.


Asatte2 #26 Posted 31 July 2017 - 01:00 AM

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>相変わらず文章が下手ですみません。

このフォーラムだと

・一行ごとに改行

・段落分けは一行空白

・列挙する場合は箇条書き

をすると割りと見やすくなるのでおすすめ

 



kinsaku0322 #27 Posted 02 August 2017 - 04:37 PM

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4式と5式の弱体化には、全くもって反対です。

大体において、長いリロードと榴弾独特の下振れで、実DPMは1000ちょい位しか出ない。

その上、相手に絡まれれば終了の車輌に何言ってんだかなという感じです。

運営はこの車輌実際に乗っているのか?


 



sireinozaku_san #28 Posted 03 August 2017 - 06:18 PM

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グランドバトル、ランク戦で言えることなのですが、どうして最近はTire10にこだわるのでしょうか。
ランク戦はともかく、グランドバトルはTire5,6でもできるようにしてほしいですね。
理由は、Tire5,6はWW2の車両が多く存在するので、楽しめると思うからです。
30vs30で、M4やT-34が戦う環境、素晴らしいとは思いませんか??

Edited by sireinozaku_san, 03 August 2017 - 06:20 PM.


Asatte2 #29 Posted 03 August 2017 - 07:37 PM

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>どうして最近はTire10にこだわるのでしょうか。

端的に言えばそっちの方がWGが儲かるからですね。

Tier10で戦うにはクレジットが沢山必要ですから、クレジット収支を良くするためにプレ垢だったりプレミアム車両を買ってくれることを期待できるわけです。

あとはTier10まで開発してしまって目標が無くなったユーザーを引き留めるためのエンドコンテンツという側面もあります。

 

しかしそこまで力を入れられない野良プレイヤー向けにも、ランダム戦以外のコンテンツを提供して欲しい感はありますね。



Revision666 #30 Posted 04 August 2017 - 04:21 PM

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View Postkinsaku0322, on 02 August 2017 - 05:37 PM, said:

4式と5式の弱体化には、全くもって反対です。

大体において、長いリロードと榴弾独特の下振れで、実DPMは1000ちょい位しか出ない。

その上、相手に絡まれれば終了の車輌に何言ってんだかなという感じです。

運営はこの車輌実際に乗っているのか?


 

安易に装甲薄くするのなら、せめて代替調整で戦闘能力のバランス取りをやってほしいですよね。

たとえば、正面装甲薄くするのなら、代わりに―

・AP弾の貫通能力を250mm以上260mm未満に増やす。

・榴弾砲の火力をバカ高く(スタン効果付きでHEの貫通力あげるのでも良し)する。

とか。

 

榴弾砲大好き人間としては、榴弾専用砲なら、最低でもArtyの榴弾砲と同じ仕様にすべきだと考えます。

 



nekomoti #31 Posted 04 August 2017 - 08:11 PM

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30VS30はランダム戦に組み込まれるそうで

…ちょっとないわぁ…せめても特殊バトルみたいにしてほしかったかも…

でもチェックで外せたりするのかなぁ、そのあたりどうなんだろ



kinsaku0322 #32 Posted 05 August 2017 - 09:43 AM

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<搭乗員のスキル値平均化についての提案>

車輌を乗り換えると余った搭乗員がいて、新搭乗員と同一の車輌に載せた場合に、例として、古参はスキル3個目取得中、新人は1個目取得中となり、この格差が解消されない。

そこで300~400G位で、「技術の伝承」とでも称し、同一車輌内の搭乗員スキルを平均化出来るような方策を導入してもらえると、大変うれしい。

 



narasino #33 Posted 05 August 2017 - 12:32 PM

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View Postfumiya1015, on 28 July 2017 - 08:41 AM, said:

4式重戦車と5式重戦車の弱体化は必要なんでしょうか

確かに正面から対峙するのは格下では大変かもしれませんが逆に言えば重装甲が売りなのに「格下が抜けないから減らします」っていうのはおかしいと思いますけどね。ましてや抜けない抜けない言っている人はなんでわざわざ抜けないってわかっている車両にその戦車で挑もうとするのかわかりませんね。その戦車と最終的に対決しなければならなくなる状況などだったのなら仕方がないと割り切るか別の戦い方を考えたほうが良いのでないでしょうか。明らかに格上の高貫通の戦車ですら手に負えないような装甲圧なら弱体もありかもしれません。ですが5式重戦車や4式重戦車は同格や一つ下のティア、一部ボトム戦車にもかなり抜かれます。(300越えのHERTやAPCR)運営の方々は5式重戦車と4式重戦車の装甲はやりすぎたといっていますがむしろ今のままでちょうどよいくらいで今のこの現状が日本重戦車のあるべき姿なのではないではないかと思いました。

文章下手ですみません

 

nerfの理由が、格下がというより、Tier8が正面から抜けないからとか言ってるのは明らかにおかしい。

そもそも絶対に隠しようがないキューポラが250㎜しかないのに新たな弱点が必要だろうか。

加えてただでさえ低い旋回速度及び砲塔旋回速度がnerfされなければいけないのも理解できない。

要するに正面での対処能力も、側背面を取られた際の対処能力も奪おうという話に他ならないわけだが、今のまともな戦績を出すのに金弾使用が必須な砲にそれほどnerfを要する強さがあるかといえば疑問。

正面の装甲厚が350㎜とかあるならともかく弱点だらけの現状何の必要性があってnerfされるのか……。

 



scarlet_99 #34 Posted 23 August 2017 - 06:21 PM

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フランスTier10駆逐戦車『AMX50Foch(155)』ってもうプレ車に移行することって決定事項なんでしょうか?

中国Tier10重戦車『113』みたいに『WZ-111 5A』に置き換えるのではなく、ツリーに残すっていう選択肢もあると思うのですが・・・

パッチノートにはTier相応の強さが無いとか弱点があるとか書いてありましたが、そんな事無いと思いますよ。

Tier10だって最強なわけじゃないわけですし。

もし決定事項であれば仕方ないですが・・・



Wizard_of_OZ #35 Posted 26 August 2017 - 09:19 AM

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どうにかしてほしいこと

・4式、5式の弱体化やめない?(格下から前面抜かれるHT、これいかに)

・仮に4式、5式ナーフするなら同理由でまうまうもナーフしてもいいと思う

・LTの視界、機動性の見直し特にティア5~6(VKに至っては10榴返したほうがいいと思う)

・戦力値の見直し(Chi-ri,CometがHT?は?)

・ティアトップとボトムにLT入れるのやめて(できれば同じティア、もしくはTier差を1に)

・ミッションとかのUIどうにかしろ、てか戻せマジで

お願いしたいこと

・前に消されたマップをチームトレーニングのみでいいから復活させて

・8bitまたやりたい

・Chaffeeレースでもいいよ

・SPGをどうにかして乗っても撃たれても今のは楽しくない

・いい加減優遇車両をその1つ下のTierと組めるようにして

・マップいじって見えない壁増やすのやめてお願い

うれしいこと

・チャイナ新ルート

・他はない。一切ない。

 

あれ?こんなに批評してんのになんでこのゲームやってんだろ


Edited by Wizard_of_OZ, 26 August 2017 - 09:20 AM.


scarlet_99 #36 Posted 28 August 2017 - 02:29 PM

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 そうですねぇ・・・

 Wizard_of_OZさんの投稿には大体賛成です。

 軽戦車見直しのVKとはVK28でしょうか、あやつに10榴を返すと次のSPICがVK28に遭遇したとき、可哀そうなくらい被害を被るのでその辺は双方調整が必要だと思います。

 戦力値も早く見直してもらいたいものですね。A44やM4A3E2はHT扱いで異論はないですが、CometとChi-RiとかHT扱いにされる理由がわからないです。あと最近ポーランドの『Pudel』が発売され、マッチングでも見かけますが、こいつHT扱いじゃないんですよね。同格のVK30.02MはHT扱いなのに?それにPudelは側面装甲50㎜あるので、これも調整が必要だと思います。

 軽戦車のマッチングに関しても、見直しが必要だと思います。LTでTOPtierだとなんか扱いずらいです。ボトムだと貫通力なさ過ぎて格上とばったり遭遇した時一方的にダメージ食らうので、改善が必要かと。

 



sayumu #37 Posted 04 September 2017 - 08:03 PM

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9,20というよりもう少しテストや検証してから実装してほしい。最近ころころ仕様を変えすぎ影響が出ないようにのつもりかもしれないが中途半端な実装が続くからストレスがたまる。実装して評判を見てから感がるとか私たちはテスターじゃないんだよ

もっと練り直して出直してほしい。新バージョンのたびに仕様がころころ変わる。これがE-スポーツとか聞いてあきれる



scarlet_99 #38 Posted 04 September 2017 - 09:50 PM

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もう9.20来るので今さらかもしれませんが、グランドバトルのMAPってトレーニングで使えるのでしょうか?

Toro_Inoue #39 Posted 06 September 2017 - 04:52 PM

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案の定望んだことは何一つ実現せず、これじゃない感満載のアプデになりましたとさ。

 

相変わらずマッチングは不公平だし、HT優遇も無くならないし、横転も今まで通りだし、車両のリバランスもおかしいし。中華TDなんかティア3から全部ペーパープランと妄想じゃん。いらんわ。

運営は何がしたいんですかね。というかティア9やティア10のHTの正面がティア8車両からほいほい抜かれてたまるか、それ、ティアが高い意味ないですよね。

もう正気の沙汰とは思えません。

 

トピの閉じ方分かりませんけど、次は誰かが9.20.1について望む事とかそんな感じで立てて下されば幸いです。



narasino #40 Posted 06 September 2017 - 05:08 PM

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View Postscarlet_99, on 04 September 2017 - 01:50 PM, said:

もう9.20来るので今さらかもしれませんが、グランドバトルのMAPってトレーニングで使えるのでしょうか?

使えますよ~。

ただ他のマップと同様です!!

View Postscarlet_99, on 28 August 2017 - 06:29 AM, said:

 そうですねぇ・・・

 Wizard_of_OZさんの投稿には大体賛成です。

 軽戦車見直しのVKとはVK28でしょうか、あやつに10榴を返すと次のSPICがVK28に遭遇したとき、可哀そうなくらい被害を被るのでその辺は双方調整が必要だと思います。

 戦力値も早く見直してもらいたいものですね。A44やM4A3E2はHT扱いで異論はないですが、CometとChi-RiとかHT扱いにされる理由がわからないです。あと最近ポーランドの『Pudel』が発売され、マッチングでも見かけますが、こいつHT扱いじゃないんですよね。同格のVK30.02MはHT扱いなのに?それにPudelは側面装甲50㎜あるので、これも調整が必要だと思います。

 軽戦車のマッチングに関しても、見直しが必要だと思います。LTでTOPtierだとなんか扱いずらいです。ボトムだと貫通力なさ過ぎて格上とばったり遭遇した時一方的にダメージ食らうので、改善が必要かと。

 

VK28.01やMT-25は相対して嫌なことはなくなったというか、性能的になんの面白味も差別化もない感じの車両になりましたね。

6SHは通常LTを使う理由もほとんどなくなりましたね。

 






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