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このゲームは既にPay to Winである。


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27 replies to this topic

_Kyoshi2_ #21 Posted 28 May 2017 - 12:16 AM

    Corporal

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・現状のWoTがP2Wになりつつあるという話について

 

  →P2Wになってきているように見えるが現金の価値などを考えると一般的な商売として当然の形になってきただけで特に警鐘を鳴らすほどの事態ではない、と思っております。

 といいますのも車両ごとに弱点は存在し知識さえあれば打ち砕くことの可能な敵であるからです。どの車両も未熟なプレイヤーが使えばただの的なわけです。

 IS-3と252Uという台頭しているという噂の車両を比較した際双方ともに戦いやすい状況があり、苦手な状況があることから適切な運用をしない限り

 「最近の課金車両が以前の課金車両に比べ強いのは事実かもしれないがあくまでもそれはある程度のプレイヤースキルがあった上での話ではないか?」と。

 個人的には今までの課金車両が通常ツリー車両よりも劣っているというのが感想です。

  ooO(最近物議を醸したChrysler君もスパパのような知らなければ強いといったくらいの戦車になっているかと思います。IS3や252とは違いティア10と当たり課金弾を使用されれば

 成す術なく貫通されてしまいます。正面から貫通が可能な面積的な話ではありますが・・・。

 

・では最近の車両はOP戦車なのか?

 

  →最近の課金車両がOPであるかを議論するにあたり勝率のみを判断材料として用いるのは情報の正確性という点において問題をかかえているかと存じます。

 まず勝率というもの自体がマップや味方の編成によって左右されかねないものであること、車両ごとの条件が同じ条件下においての検証をしていないことにあります。

 あわせて課金車両という時点である程度経験のあるプレイヤーの方が買っている比率が高いはずです。(内部のデータは持ち合わせておりませんのであくまでも推察ですが

 CromとCromBの勝率差がそれの判断材料になるのかなと。)なので勝率が高いからOPというのは勝つことを目的とせず戦車を無課金で走るだけで満足している人たちなど

 一部稀有な事象の数が省かれているため正確ではないかなと考えます。

 

・ならどうしたらOPであるかの証明ができるのか。

  

  →試験的考えですが拠点戦やCW等の形である程度実力(勝率やレート、タク)が拮抗した集団を用意し命中率や貫通率(精度と貫通力、実効DPM)被弾に対しての被ダメ回数の比率(装甲)

 同一マップでの勝率(攻守による有利不利の調整)を合わせた上で考えなければ車両性能以外の条件に差が生まれてしまい車両自体の実態を考えることは難しいかと思います。

 

・今後のCW参加者の門戸を狭めているという内容について

  

  →上で述べた通り特に警戒するほど強くはなく重要視するほど必須車両ではないと考え、課金車両が台頭しそれによりCW自体が衰退ないし影響を受けるとは思いません。

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Edited by _Kyoshi2_, 28 May 2017 - 12:25 AM.


ymkg #22 Posted 28 May 2017 - 06:15 AM

    First lieutenant

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OPであったことを誰しもが認めるであろう某tier6KV-1Sくんも勝率自体は低くて50%以下だったよね

強いとの噂を聞きつけたあんまり上手くない人が乗りまくるからそういうことになる

OPったって装甲あるわけじゃないしリロード時間は長かったからな だいたい敵からのヘイトが高いんだから下手に突っ込んだのがろくに活躍しないまま死んでいくのはザラだった

スコーピオンGもその類でしょ 高火力高機動で紙装甲なのはいいけど低隠蔽っていう致命的な弱点あるし 下手に扱えば即死よ即死

なんだかスコーピオンGがOPでないなら旧KV-1SもOPでない気がしてきた

ディフェンダーなんかは装甲あって火力あって誰が乗ったって強いからOPであることに異論がある人はいないだろうけど

 

あとクロムウェルとクロムウェルBで勝率に差があるのはBの方は上手い人がBで3人プラ組んで無双することが多いからだよ 金策にはうってつけのtierと車両性能だからな

上手い人が乗ることが多いかどうかの違いでしかない 性能はむしろBの方が微劣化してるし


Edited by ymkg, 29 May 2017 - 10:53 AM.


ymkg #23 Posted 29 May 2017 - 10:55 AM

    First lieutenant

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ベラルーシ男児は「ガチャお断り」― ウォーゲーミングCEO Victor Kislyi氏インタビュー

https://www.gamespar...9/28/43761.html

3年半以上前の記事だけど、運営方針変わったんかな?

 

>

――Free-to-Play(F2P)モデルのマネタイズ化についてどのような考えをお持ちですか? 


Victor Kislyi: 過去の歴史を5年ほどを振り返ると、中国や韓国の市場では“Pay-to-Win(お金を払えば勝てる)”アプローチが主流でした。今では減少傾向にあるものの、まだ一部で根強く残っています。我々は、かつてそのモデルを改良してロシアやヨーロッパに持ち込みました。しかし、欧州のプレイヤーは公平性や平等な勝利の可能性を尊重します。Wargaming.netのFree-to-Playモデルを簡単に言い表すと、一ヶ月にマクドナルドのメニュー2つ分ほどしかお金を取ろうとしていません。5万円払ってそれっきりプレイしない、というのは望んでおらず、毎月少額だろうと無課金だろうと、半年、1年、2年と長く遊んでもらいたいです。

弊社では、F2Pモデルをさらに一歩前進させたコンセプト“Free-to-Win(無料で勝てる)”を推進しています。これは単なるマーケティングスローガンではなく、実際に『World of Tanks』に導入しているのです。以前は課金すれば簡単に兵器を強化して対戦で有利になることができましたが、“Free-to-Win”コンセプトを採用した後は、それらの強化をインゲーム通貨(プレイで得られるクレジット)でも購入できるようにしました。そうすることで、時間はないけどお金に余裕のある私のような会社員と、時間はあって腕に自信はあるけどお金に余裕のない学生が、フェアに戦うことができます。戦場の勝敗は、お財布ではなくスキルで決まるのです。

このアプローチは、中国だろうと韓国だろうと、他の国でも受け入れられ成功しています。おそらく日本でもうまくいくと見ています。日本の市場についてはもちろんリサーチしました。日本ではモバイルのカジュアルゲームが大きな位置を占めていて、“ガチャ”で大金を稼いでいるところもあります。しかし、我々にはビジョンがあり、ガチャ企業でもカジノではありません。


Edited by ymkg, 29 May 2017 - 11:01 AM.


Acesulfame_K #24 Posted 29 May 2017 - 08:31 PM

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https://www.facebook...59422905185377/

 

一昨日にアップロードされたビデオでも、WGの開発者は「Pay2Winにしたくない」と発言してますよ

DefenderやChryslerKの実装についても問題はなかったと考えているようです

開発者がそう言うのなら、そうなんでしょうね


Edited by jpngif, 29 May 2017 - 08:33 PM.


poly #25 Posted 30 May 2017 - 06:07 PM

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View Postjpngif, on 29 May 2017 - 09:31 PM, said:

DefenderやChryslerKの実装についても問題はなかったと考えているようです

 

 その根拠が一部でも開示され、それが妥当なものであったなら、納得できる人は少なくないでしょうね。定性的評価ではなくて、数字で定量化されて示されれば分かりやすいでしょう。

 

 

View Postymkg, on 28 May 2017 - 07:15 AM, said:

あとクロムウェルとクロムウェルBで勝率に差があるのはBの方は上手い人がBで3人プラ組んで無双することが多いからだよ 金策にはうってつけのtierと車両性能だからな

上手い人が乗ることが多いかどうかの違いでしかない 性能はむしろBの方が微劣化してるし

 

View Post_Kyoshi2_, on 28 May 2017 - 01:16 AM, said:

 あわせて課金車両という時点である程度経験のあるプレイヤーの方が買っている比率が高いはずです。

 

 おそらく、課金戦車のランダム戦平均勝率は高めに出る傾向にあるのでしょう。理由としては、これらのご指摘のような、

・経験あるプレイヤーの方が課金戦車を買う比率が高い。

他にも、

・未開発状態が無い。

・他で育てた乗員が使える。

等々、いくつかの理由が考えられそうです。

 WGはこういった諸々の情報を把握しているはずで、その辺を考慮してバランス調整している(と信じたい)。こういった数字の情報の一部でも公表されれば、話題の課金戦車の性能に限らず、車両のbuff・nerfの度に浮かぶ疑問も減るのですが。(例えば、defenderの平均勝率と、defenderを購入した人の平均勝率の比較、とか)


Edited by poly, 30 May 2017 - 10:35 PM.

 


NukoIverson #26 Posted 09 June 2017 - 02:41 PM

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 完全にfree2winだというのは幻想だと思いますが、かといって完全にpay2winというには、まだまだ現状試合を決める最も重要なファクターはプレイヤースキルですので無理があるでしょう。話に上がっているIS3と252Uを例にとってみてもそこまで隔絶した性能差は見受けられません。

 ただ多くの方がご指摘されているように運営さんが収益の強化を図っている雰囲気はひしひしと感じます。収益を上げなければ存続もできませんし一概に否定はできませんが従来のユーザーが嫌悪感を感じているのは間違いないでしょうね。戦車一台の値段も異様に高いとはおもいます。最近話題のPUBGなんか買い切りで¥3,300なのと比べるとちょっと・・とは思います。

 後、完全に無課金で高ティアメインで遊ぶのは不可能ではないけれども必要経験値や車体価格のインフレも相まってかなりの時間とストレスを要しますから実質課金制に近いものになっている気もしますがこれは仕方ないとも思いますね。

 今の状況はまあまだ許容範囲かな?とは思います。

 個人的には月額定額制が嬉しいですが、現在もはや主流の課金体制ではありませんし難しいでしょうね。

  それと限定販売商法は正直嫌いですね。




antitheses #27 Posted 05 August 2017 - 07:42 AM

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[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。

当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

yuki_JP


Edited by yuki_JP, 08 August 2017 - 11:18 AM.


har_1023 #28 Posted 16 September 2017 - 06:09 PM

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そんなにお金が欲しいならユーザ作成のmodの中から人気の機能を公式で実装してそれをONにする権利を売るとかいいんじゃないですかね

弱点スキンとかオートエイムmodとかズームmod辺りは公式で実装してくれるなら金払ってもいいって人は一定数いると思うんですが






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