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4式重戦車と5式重戦車の装甲ナーフはやめてほしい


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21 replies to this topic

fumiya1015 #1 Posted 10 August 2017 - 01:43 PM

    Sergeant

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他のところでもこの発言は多くしていますが、このこと自体を問題にした話がなかったので投稿しました。

4式にしても5式にしても弱点がなくて格下が正面から撃破できないので装甲をナーフします。

というふうに運営の方はおっしゃっていますが、まず重装甲を売りにしているんだから格下の戦車の弾で正面から

簡単に抜かれたらおかしいと思います。

まず4式重戦車に関してですが、この戦車は撃破するのにそこまで苦労するような戦車ではないと思いますけどね。

この子の弱点ですがここからは箇条書きです

・正面250mmと書いてあるが切り欠きが210mmしかないので昼飯をして装甲圧を稼げないので

正面からの打ち合いでは意外と抜かれる。

・通常弾に対する防御力は破格ですが金弾である高貫通HERTやAPCRには一歩的に抜かれる

・キューポラは打ち上げる形になるので抜けれないという人が多いがそんなことはない。抜かれます。

・機動力の低さから弱点を隠すまでの時間がかかります。

・主砲の装填速度が遅いので単独での戦闘力が低いです。

ではここまで弱点があることを踏まえたうえで車体正面上部というほぼ隠しようがない場所に弱点を作ります。

しかも230mmと240mmという微妙な装甲圧です。下手すると一部ボトム戦車の通常弾でも抜けます。

これって前線で戦う戦車、しかも味方の盾となって戦う戦車に必要なナーフなのでしょうか?

私は4式重戦車も5式重戦車も乗ってます。乗ったうえでの発言なので決して知ったかなどには

なっていないと思います。


 



fumiya1015 #2 Posted 10 August 2017 - 02:07 PM

    Sergeant

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5式重戦車の方を書くのを忘れてました。

5式重戦車は確かに正面から見たらほとんどスキのない装甲圧をしています。

4式重戦車から進化して装甲圧は増えましたが同格には意外と強気には出ない場面が多いです。

またここから5式の弱点を箇条書きしていきます

・5式重戦車は素の装甲圧から昼飯などで装甲圧を稼ぐことが困難になっております。

・ほかの戦車と違い傾斜がほとんどなく垂直装甲となっており同格や格下の貫通330mm近くのHERTを撃たれればかなりの確率で抜かれます。

・4式重戦車の話でも言いましたがキューポラをかなりの確率で抜かれます。

・機動力は4式重戦車に毛が生える程度しかない。(最高速度は25kmでるが平地や坂道ではマウスより遅い)

ここまで5式の弱点を言いましたが、やはりこの戦車も弱体化をする理由が見つかりません。

ティア10まで来ると周りは300mm越えの課金弾を通常弾のごとく撃ってきます。(撃ってこないことの方がない)

そのような戦場で前に出て戦う戦車が正面装甲を削られたらどうやって戦えっていうんですか?

私もそこまでパソレが高くはないのですがそれでもこの戦車の弱体化には断固反対したいなと思います。



ymkg #3 Posted 10 August 2017 - 05:37 PM

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トピック主の主張に全面的に同意します



RoyalFurious #4 Posted 11 August 2017 - 04:26 AM

    First lieutenant

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キューポラもTier8に抜かれて、車体正面も砲塔もTier10の330㎜とかの貫通を持ってる砲なら当たり前のように弾けない装甲が強化しすぎたって???????

なんで260㎜とかいうクソみたいな貫通で抜ける場所を隠せない場所に作る必要があるんですかね……

もうすでにキューポラとかいうクソデカ弱点君があるのに????

 

というか果てしなくオフトピだけど、Tier5の試製オイとかよりももっとnerfすべき初狩り御用達車両がいるだろ!!!!

T67だよ!!バカヤロー!!


 


fumiya1015 #5 Posted 11 August 2017 - 11:01 PM

    Sergeant

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賛同してくださった方々ありがとうございます

やはりこの戦車の弱体化はないと思いますよね。

同格の高貫通弾に怯え、自走砲に怯え、後方援護の駆逐戦車に怯え、開幕偵察の軽戦車に怯え、

それでいて格下にまで怯えなければならない状態になるなんて正気の沙汰ではないと思いますよ?

運営さん、今一度4式重戦車と5式重戦車の弱体化について検討いただけないでしょうか?

バフしてくれとまでは言いません。せめて現状維持という形で残してはもらえませんでしょうか。


 


Edited by fumiya1015, 11 August 2017 - 11:03 PM.


Therion666 #6 Posted 22 August 2017 - 11:29 AM

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自分も大賛成だわ、現在タイプ4しか持ってないんだけど金玉撃てば容易に抜かれるし、金玉貫通260なら昼飯で誤魔化してもチョイチョイ結構抜かれる。同格ならAPしか打って来ないなら弾けるが最終砲金玉なら貫通余裕。同格ならDPM低いの知ってるから、被ダメ覚悟でタイマン余裕。敵対していていつも雑魚だと思ってる。強い乗りてにあったことないんですけど…

ymkg #7 Posted 22 August 2017 - 11:40 AM

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硬さがウリの戦車って高ティアじゃ金弾使われるのが普通だからほとんどアドバンテージにはならないよね

通常弾縛りしてる人が比較的多い中ティアなら強いけど



Wizard_of_OZ #8 Posted 26 August 2017 - 08:50 AM

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同じく賛同します。

というか格下が抜けないからナーフっていうのであれば単純な話マウスも下げるべきだと思うのですが....

そもそも皆さん言うように鈍足重装甲の車両が正面装甲を格下に抜かれるようではまともに動けないと思います。

ほかに良くも悪くも調整するべき戦車がいるはずなのになぜ強いわけでもないこの戦車をナーフするのかが意味不明です。



fumiya1015 #9 Posted 09 September 2017 - 07:54 AM

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はい、弱体化が実装されました
私は5式をメインで使っていますが、
もうだめですね。
正面戦闘をしていて、少し昼飯の角度をとっても
簡単に抜かれますね。
下手すると同格やティア9の貫通270mmクラスの弾
でも距離が近いと大体6割りくらいの確率で抜かれますね。もうどうしろって言うのか。
同じ超重戦車であるマウスと違ってこっちは昼飯や豚飯で装甲厚を稼ぎにくいことこの上ないのに、素の装甲まで取り上げられたらどうしようもないんですよね。
しかもおまけとばかりに旋回速度まで落としてくれちゃって、先程言った通り昼飯や豚飯で装甲を稼ぎにくいので、唯一といってみ過言でない旋回速度までおとされたら何ができるんですか?
これじゃあ昔のマウスよりひどいですよ。
装甲を戻してくれることを願います。
いまの現状を分かりやすく簡潔に箇条書きで説明いたします。
・くそ低いDPM
・装甲圧(笑)
・くそ遅い旋回速度(砲塔・車体両方)
・マウスより低い機動力
以上です。


Yawaraka__Tank #10 Posted 11 September 2017 - 02:09 PM

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5式目指してWOTやってる身としてトピック主に賛成です!

もともと垂直装甲でその上昼飯しにくい形なのに正面装甲削ってなにがしたいの?



VPR_S #11 Posted 09 November 2017 - 09:56 AM

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5式はまだ勝率が高く、ナーフされる可能性はあった(それでもマウスの方がナーフ内容は軽い)けれど、4式は完全に余計なナーフだと言わざるを得ない内容だと思いました。

装甲に関しては、遠距離から貫通300以上の弾を顔パンでどんどん当てられ、避けようにもどうしようもない。近距離は言わずもがな、スパスパ抜かれる。

速度・旋回・砲においても同格でもっと強い装甲や砲性能を持つマウスやE100よりも遅いという劣化具合。

いくら史実ではないからと言って、前者2両の劣化(榴弾運用があるので完全劣化とは言い切れないが、それでも比べれば弱い)程度の性能しかないのはいかがなものかと思います。

運営はスペック装甲しか見ていないのではないかと疑いたくなるようなレベルです。

5式の改善案として、砲塔の装甲を全周290mm、車体正面を310mm(バイザー・副砲部は280mm)、車体側面装甲を170mmにするか、砲の性能を上げて超重戦車として恥ずかしくない性能にすべきだと思います


Edited by kisyousyu, 09 November 2017 - 09:57 AM.


Earth_hole #12 Posted 23 November 2017 - 01:59 AM

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五式重戦車を愛車とし、14cm砲時代から乗り続け通算2200回以上戦闘している物です。

 

概ねみなさんの意見に賛成ですし、ついこの間まで機動性buff(マウスよりマシな程度)の話題も出ていたのに何故か反故にされてしまったという印象もありますし、五式重戦車、四式重戦車には装甲、機動性など大きなbuffが必要かと感じます。

 

垂直装甲で構成された本車両は正面から同格中戦車のHEATを用いて貫通可能な面積や投影面積に対する割合がマウス、E100などのバーター車両より広く、多角形の砲塔、車体形状からよそ見をして弾くにもデメリットがつきまといます。

戦車の装甲で最も堅牢に作られるべき、正面上部が弱点である点や砲身以外に空間装甲の存在しない砲塔など超重戦車として、イマイチ防御力に欠ける印象があります。

 

極端な例として、砲塔正面の9割を100mmの空間装甲で覆い、正面上部はドライバーズハッチ、副砲を280mm、の弱点として残し、400mmへ強化、車体下部に予備履帯50mmを貼り付方箇所のみ320mmに強化したとします。車体下部の一部とキューポラが弱点という構成はT110E5と同様になり、遠距離からの脳死HEATで一方的に削られることもなくなるでしょうそれでも車体上部に弱点が残るのはOP可を防ぐ為には致し方ないとも思いますが。。

重戦車の正面上部などティア10まで進んだプレイヤーなら誰も狙わないのだから500mmだろうが、1000mmだろうがあまり影響もないでしょうし。

 

また、機動性に関してはある程度諦めはつくものの、それならそれに見合った防御性能や移動中の照準拡散率の軽減など、もう少して手を加えていただきたいところです。

そうでなければO-I kaiに搭載予定の2250馬力でも載せて時速50kmで走り回り、同格mtを文字通り踏み潰していくカミカゼ重戦車に化けさすなど少し手を加えれば快適な乗り物に変化しそうですので。是非ともこの車両の能力をbuffする方向で検討していただきたいと思います。



azure_ta #13 Posted 14 March 2018 - 10:01 PM

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大賛成ですね。なぜかナーフされましたが、
理由が「ティア8でも貫通できるように」

 

ここ最近の新車両は装甲300mmばかりの車輌が出てきて、貫通力も高い。(705Aを除く
そして、動きも早い(705Aを除く

何のための調整だったのでしょうか…悲しい限りです。

ナーフされる前でもティア8の車輌から正面のType5は貫通されましたし、ランク戦をすると凄い解りますが今じゃ自走砲のいい的。

ティア8~でも内張りつけても450~550のダメージがガツガツ入ります。
1発も弾くことなく倒されることもあります。

なので逆に全体的に装甲を厚くしてほしいと思ってます・・・・・

 


Edited by azure_ta, 14 March 2018 - 10:45 PM.


zupears #14 Posted 14 March 2018 - 10:42 PM

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確かに5式4式は現状金弾使えばオートエイムでも抜けそうだ、マウスがつよすぎたからNeftはわかるけど同じ超HTだからってバフされても無いTypeを弱くする必要があるのか

ソ連びいきといいながらIS7はともかくIS4は嫌われているし・・・

 

 


Edited by souennnoyusha, 14 March 2018 - 10:50 PM.


fumiya1015 #15 Posted 15 March 2018 - 11:13 AM

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今後は金弾などの値段の調整なども入るという話も上がっているくらいですし、それで金弾の値段が大幅に下がったりしたら

この戦車の存在価値がまったくもってなくなってしまいます。

通常弾ならはじくけど金弾は弾かないというのは他の戦車も同じだと思いますが

この戦車の場合はと特にその影響を受ける戦車なのではないかと思います。

機動力は諦めますからせめて装甲だけでもどうにかしていただきたいですね。

砲塔正面均一300mm位にして砲塔側面の前側を220mm位にしてくれれば助かるのですが・・・



SWAT_Odakyu #16 Posted 15 March 2018 - 05:41 PM

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立ち回りもよくない、デカすぎる、装填が長い、旋回速度が遅い、まぁ遅い。そして弱い奴になる。それなら日本重戦車実装すんなよ!

なんのために実装したんだよ日本重戦車を。ISシリーズが硬いのはしょうがないとして、Type 4、Type 5がナーフされるっておかしすぎるんだよなぁ...。

普通に小さい車両なら横にくっつけるし、中戦車だってポコポコ抜けるんだから、おかしいんだよなぁ...。

要は「的」になれと言うわけかな?

 



takayuki0728 #17 Posted 17 March 2018 - 04:51 PM

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自分もトピック主に賛成です。
自分はまだ4式にも乗ったことが無いので使い心地は分かりませんが、実況動画等で4式、5式での戦闘を見る限りナーフされるほどの重装甲とは到底思えません。
 


Edited by takayuki0728, 18 March 2018 - 01:59 AM.


RoyalFurious #18 Posted 17 March 2018 - 10:39 PM

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もうすでにnerfされたあとであって、今後Type5が性能変更されるかどうかはまた別の話です。

 


azure_ta #19 Posted 18 March 2018 - 05:12 PM

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今や、5式も4式も、課金弾使えばオートエイムで結構貫通されるのは悲しいね

運営が5式を持ち上げた頃、急いで2万円くらいかけて作ったのにナーフされてしまいました…

特に、obj140や、AXで攻撃するとなんでこんなに柔らかいんかなってよく感じるし

乗るとIS-7や、ティア8のLoweにもガツガツ貫通されます

 

構造もあってマウスのほうがまだ弾きますね


個人的には、インフレ状態になってる課金弾の貫通を下げることを推奨したい

特に、最近追加された駆逐 S-tank以降って、リロード早めの高貫通という化物が多い

ドーピングしても18秒以上有する車輌だけ貫通330以上砲にして、それ以下は貫通310を最高値にしてほしい

 

今、自走砲の攻撃を最も受けやすいのが遅い重戦車で、Type5は一度、スタンを食らうと長い装填が更に長くなる上、その間に貫通弾をガンガン喰らい

あっという間に撃沈ということも多々あります


Edited by azure_ta, 18 March 2018 - 05:12 PM.


zupears #20 Posted 18 March 2018 - 05:21 PM

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誰も乗らなくなるまでWGはほっておきそう




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