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自殺を減らす為に、自滅回数を成績に反映してみるのはどうでしょう?

自走砲 自滅 自殺 成績

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52 replies to this topic

QuadLutz #41 Posted 27 May 2019 - 03:08 AM

    Staff sergeant

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一方的な試合を面白く感じる人が居るとは思わなかったので勉強になりました。

 

そんなこと一言も書いていないんですが……

まずは日本語の勉強をお願いします。

あなたが引用した私の文章のわずか5行下にこうあります。

「ジリジリとした戦略的な読み合いがWoTの魅力の1つだと思っていたのですが、どうやら勘違いだったみたいです。」

少なくとも一方的な試合が好きなようには見えないと思いますが?

その前後の文章からも、ラッシュ戦法や装輪車が戦場を引っ掻き回すような状況をあまり好ましく思っていないことは読み取れると思うのですが……

私はどちらかといえば膠着した試合が好きですし、その膠着を自らの手で切り開いて勝利を目指すことを好みます。

頑張っても頑張っても、戦闘数の半分未満しか勝利の文字を見れないのは楽しみを減らすのではないかなと思っただけのことです。

私の通算勝率は55%を超えている(完璧なMMにより勝率が6-7%も下がってしまう)ので、そういった状況にはたぶん対応できないでしょう。

オフトピなので、この件に関しましてはこれにて失礼します。



rascal_k2 #42 Posted 27 May 2019 - 10:05 AM

    Sergeant

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トピックの流れを読んでいて思った事は、きっと、このような機能が実装されたとしても、自殺する人はするんだろうな... という事です。

詰まるところ、明確な規約違反として、アカバンとなったとしても、自殺を認めないルールの方がおかしい... となるように思います。

要するに、自殺する人は、自分の行為が正しいと思っているから自殺するのでしょう。


 

トピックの趣旨からは外れますが、MMについても同様のように思います。

他のトピックでも何度か書き込みをしていますが、そもそも、完璧なMMとは、何をもって完璧とするのでしょうか?

プレイヤーの実力を正確に計る指標が存在しない状態で、公平な戦力分配など実現不可能なのではないでしょうか?

現在のMMシステムでも、全てのプレイヤーが同じ条件である訳ですから、ある意味公平と言えると思います。

それでも、いやMMが不完全だから、クソマッチが増えるんだ... と考える人は少なくないようです。


 

自殺にしろ、MMにしろ、その他の諸々の要素をひっくるめて、

勿論、自分も、このゲームの全ての要素を肯定するつもりは、ありませんけれど...

個々のプレイヤーさんが考える理想のゲーム像のような物を語るのは自由だと思いますが、

それをもって、このゲームにおける現実に対処する事を放棄しているようにも思います。

極端に言えば、クソゲーの一言で、ゲーム自体を否定している訳ですね。


 

何が言いたいかと言うと、

そういう考え方に対しては、何を言っても無駄なような気がします。

自殺するのも、試合に勝てないのも、全てシステムが不完全だからであって、俺たちは悪くない!という事になる訳で...

現実世界でも、ゲームの世界でも、システムに柔軟に対応出来た人が結果を残して、

それが出来ない人は、システム自体を否定する事しか出来ない、という事です。


 



50dai_mushoku_doutei #43 Posted 27 May 2019 - 02:14 PM

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>システム自体を否定する事しか出来ない、という事です

 

否定する事しか出来ないかどうかなんて分かりませんよ

そんなことを言い出せばこのゲームに対して一切の批判はしてはいけないということになる

マッチングにしても自殺にしても自分の意見を述べてみるのも悪くはない

それによって何らかの変化があるかもしれないと私は思います

 

実際、wotは変化し続けてきました

最近ではtier2差マッチというのが激減してそれが意外と好評だったりします

あれも一部で不満が出てたんじゃないんですか?

マップフィルターなんてのもできまして

嫌いなマップはやらなくていいシステムに変わりましたが

どんなマップにも対応することができると思われるあなたは拒否マップ0ですか?

 

自走をナーフしろとか自走3機は多すぎるとか

人によっては自走自体をなくしてしまえという人もいます

一応言ってみるのもいいでしょう

そのうち本当に自走がなくなるかもしれません

そうすれば自殺自走という存在も自殺の是非以前にあり得ないということになります

昔は3機どころか5機ぐらい自走がいたりしました

tierも2差どころか3差4差もありました

随分変化してきたものです

 

しかし否定しても意味が無いからやめておこうと

もしかしたら何か変わるかもしれないという可能性を諦めて

黙ってしまうのもいいかもしれないですね

まるで負け確の時にどうせ勝てやしないだろうと水没を選ぶプレイヤーのように

それは個人の好きにすればいいと思います

 

まあ要するにあなたは58も勝ってる人だから

自分の結果に自信があるんでしょう

ただそれだけのことだと思います

俺は既存のシステムの中で自分なりにやれるだけのことをやってキチンと結果を出している

それに比べてお前らは大した結果も出せないくせに不満ばかり言ってそれをシステムのせいにばかりしている

どんなシステムに対しても不満を言わずに対応できる俺のようなプレイヤーこそ王道だ

といったところが本音でしょうか

まあ58も勝てばそういう気分になるのも無理もないでしょう

 

柿を断った自分を笑った武士に対して「お前ら小者に分かるまい」と言い放った三成も

一介の雑魚侍が俺を笑うとはなにごとかと

俺は今でこそ残念ながら戦に敗れて死刑囚の身に成り下がっているが

そもそもは5奉行まで出世した男

お前らただの警備員とは比べ物にならんわなんて

そんな本音があったかもしれませんね



yu_otto #44 Posted 27 May 2019 - 08:37 PM

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自分もちょくちょく言ってるつもりですが、なんでもかんでもシステムのせいとは思ってません。

書いたとおり、現状が待ちの車両に対し厳しくなっておかしいでしょ?って疑問を持っているだけです。

更にぶっちゃけて言えば、システムに柔軟に対応できるのって、ホントに「柔軟性」を持っているからなんでしょうか?

個人的には心酔しているからそういう反応になっているだけなんじゃないの?と思えることもあります。

 

駆逐ユーザーの目で改めて自殺について思うことは、リンチしたいからダメって素直に言えば?です。

ソ連お得意の督戦隊のような自走砲のスタンやエンスクのようなマップ自体が狭いマップ・広くても結局ルート固定されたマップが増え、ラッシュばっかり。

ヘルス差もあり、撃っても止まらない。というか上記のとおりごく一部のみしか敵が来ない。

待ちが待ちとして機能できてないを改善せず、きれいごとだけ言われても正直言って腹が立つだけですね…。

MMだって完全体を望むわけではなく、初狩り等の水増し組を省いた純粋な成績で振り分けるとか、やるべき事や改善案をプレイヤーと運営が協力しよってことです。

 

 

 



rascal_k2 #45 Posted 28 May 2019 - 01:57 AM

    Sergeant

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自分も、書いている通り、このゲームの全てに納得している訳ではありません。

こうなったら、もっと良くなるんじゃないですかね?といった提案をしていない訳でもありません。

正直に言えば、駆逐の視界が優遇されていて、照準も真ん中に飛びやすかった、0.8くらいの頃の方が、自分は好きでした。

それでも、そういうルールになってしまった以上は、そのルールで遊ぶしかないので、そこは、しょうがないですよね。

今後も、更にルールは変わって行くと思いますが、良くも悪くも、そのルールの元で遊ばせて貰うしかないと思っています。


 

ちなみに、勝率については、自慢するような数字ではありません。

調べて頂ければ分かると思いますが、自分の平均ティアは3.5くらいで、ほとんど高ティアではプレイしていません。

一応、ティア8車両は、何台か保有していますが、自分の腕では、大した戦果もあげられないので、もっぱら6以下で遊んでいます。

このゲームに心酔している訳ではなく、むしろ、このゲームはこういうゲームなんだと割り切って、気に入らない部分は切り捨てている感じですね。

ですから、今では課金も止めて、完全無課金プレイに戻りました。


 

話を元に戻すと、このスレッドの本題に対して、仮にそのような機能を実装したとしても、自殺はなくならないのでは?というのが主旨です。

機能の提案や自殺の是非を議論する事については、否定しているつもりはありません。

仮に、自殺を認めるでも、認めないでも、どちらでも良いですが、明確なルールとして決まったとしたら、問題は解決するのでしょうか?

現状、グレーなので、このような議論になっているのでしょうか?

違うと思います。

結局のところは、それぞれのプレイヤーの価値観の違いだと思います。

負け戦でも最後まで諦めずに戦うのがフェアプレイってもんだろ?と考える人は、今後も自殺否定派でしょうし、

いやいや出来る事もないのに足掻いたって時間の無駄だろう?と考える人は、今後も自殺肯定派でしょう。

仮にルールがどちらかに転んだとしても、反対派の方々は、こんなルールはおかしいだろう?という事になるのではないでしょうか?

自分としては、どのようなルールになったとしても、そのルールに従うしかないと思っていますし、

その上で、ルール違反を犯す人もいるでしょうが、いちいち気にしていてもしょうがないかな... と思っています。

それをもって「柔軟」と表現しました。

ルールが決まったにも関わらず、ルールの方がおかしいという事でルール違反を続けるのであれば、

システム自体を否定する」事になるのではないかと、考えた次第です。


 

このトピックを最初から追ってみると、自殺は明確な規約違反という意見もあります。

自分はあまり気にしていなかったので、実際のところ、白なのか黒なのか、わかりませんし、

トピックの主旨は、自殺カウントの表示機能についてという事でしたので、深くは触れませんでしたが、

仮に明確な規約違反という事であれば、将来的にルールを変更しようよという話はあっても良いと思いますが、

だからと言って、現行ルールに従わなくても良いという事にはならないと思うのですが...



rascal_k2 #46 Posted 28 May 2019 - 02:28 AM

    Sergeant

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オフトピで申し訳ないのですが...


 

ちなみに、マップフィルターは、「帝国境界線」を指定しています。

自分は、駆逐乗りなので、見通しの利かない市街地マップなどは、総じて苦手なのですが、

マップフィルター効果なのか、エンスク辺りの出現率が、随分と低くなったように思います。

試してみたいと思っている事が一つありまして、マップフィルターで「ヒメルズドルフ」を指定して、低ティアでプレイすると、

「鉱山」か「修道院」の二択になるのかな?と。(ヒメは長い付き合いですけれど、未だに苦手意識がなくならない...)


 

WoTも自分が始めた頃から比べると、確かに、色々と変わりましたよね。

良いと思う変化もあれば、イマイチと思う変化もありましたけれど、それなりに楽しんでいます。

不満もない訳ではないですけれど、根っこの部分で楽しめているので、今でも続けているのだと思います。

所詮ゲームですから、楽しくないと思ったら、きっと、そこで、すっぱり止めると思います。

今は、完全無課金で、これだけ遊ばせて貰っているのですから、本当に申し訳ない、くらいの気持ちでいます。



50dai_mushoku_doutei #47 Posted 28 May 2019 - 06:44 AM

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>負け戦でも最後まで諦めずに戦うのがフェアプレイってもんだろ?と考える人は、今後も自殺否定派でしょうし

>いやいや出来る事もないのに足掻いたって時間の無駄だろう?と考える人は、今後も自殺肯定派でしょう

 

そうですね、だから最後まで戦うのがフェアプレイと思う人はそうすればいいし

時間の無駄だと思う人は死ねばいいだけだと思うんですが

 

1週間ほど前に私は自殺を理由に実際にbanになりました

banの理由にunsportsmanlike offensive suicide と書かれていたので自殺を理由にbanになったことは間違いないようです

それまでも負け確自殺は何回もやってきていて一切banになんかならなかったので

ああ、別にやってもいい行為なんだとずっと思ってましたが突然banになって驚きました

あなた自身も白なのか黒なのかわからないと書いていますし

このトピ主も回数を成績に反映してはどうかなどと言っているところを見ると

banに値する行為だということを知らないようですね

 

私自身も知らなかったのでbanになったあといろいろと調べたら

上の方で誰かも書いているように

ルールには明文化はされていないものの

5年も前の一般ニュースの記事の中で明確に非スポーツマン行為と名指しされているのを見つけました

5年も前の一般ニュースの記事なんていちいち知るかボケというのが正直な感想でしたが

非スポーツマン行為とはっきり書かれている以上はやってはいけない行為だと思いました

 

しかしその記事のどこを読んでもbanになるとは書いてないのです

初めは警告が出て、その次に名前の色が変化して、それでも続けているとペナルティらしいですが

そのぺナルティの内容がクレジットや経験値、勲章、優等などがもらえなくなるとしか書かれておらず

banになるなどとはどこにも書いていないのです

 

しかし私の場合、警告も名前の色が変わることもクレジットや経験値がもらえなくなることも何もなく

一足飛びにいきなりbanでした

書いてあることと私の身に起こったことがあまりにも乖離しているので正直困惑しています

これはおそらく5年も前の記事なので書いた運営自身が覚えていないということなんでしょう

アホアホ運営ということです

 

でもまあ一応アホアホ運営が自分で書いといてほとんど忘れてるとはいえ

そこに非スポーツマン行為と書かれている以上は黒なんでしょうね

なにがフェアでなにがアンフェアなのかは人によって意見の分かれるところではありますが

アホアホ運営が黒と言う限りは少なくともこのゲームの世界の中では黒でしょう

どうしてもそれに納得できなければアホアホ運営のゲームから引退するしかないでしょうね



rascal_k2 #48 Posted 28 May 2019 - 12:34 PM

    Sergeant

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自殺を理由にアカバンされるという事を、初めて知りました。

貴重な情報を、ありがとうございました。

そういう事であれば、やはり、規約的には黒なんですね。


 

そうすると、結局のところ、何をもって自殺とみなすか... というところが、問題の焦点になってくるのでしょうか?

自分も稀にですが、操作ミスでひっくり返ったり、水没したりする事はありますので...

自殺以前に、初心者レベルのミスで、そういう事をした後は、恥ずかしくて仕方がないですけれど、

それが戦績に残るという事は、ずっと恥ずかしい思いをするのか...

明確な自殺判定根拠を示して頂けないと、やり辛くなりそうだなぁ... と思ったりします。


 

と言いますか...

別トピックでもありましたが、このような案件に対して、運営さんの協力が得られれば、もう少し話が早い気もしたりします。

機能実装の可否について、即答は難しいと思いますが、

現状の規約の解釈やペナルティについて説明して頂ければ、

数年前の一般記事まで遡る必要もなかったと思いますし...


 

以前から、自分も、プレイヤーサイドと運営サイドが協力して良い方向に変わっていければ良いなぁ、とは思っていますが、

どうも、プレイヤーサイドからの一方通行となる傾向になりがちな気がします。

運営さんなりモデレーターさんなりが、一言二言アドバイスしてくれるだけでも、大分違ってくるのではないかと思います。



Bloodywolf #49 Posted 06 June 2019 - 02:10 PM

    Corporal

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自滅行為というのは戦いあきらめて敵に突撃する人もあてはまるよね。開幕から5~10分動かない人も同類だと思う。偵察しない軽戦車だって同じだよね。

戦場が明らかに劣勢を跳ね返すのは不可能となったとき、10対1で自走砲のみになったような場合やる気なくして自滅する人がいるのはわかるような気がする。

 

ただし自滅することはマナー違反であることは明白であまりお勧めできることではない。

チートが横行してる現状では大した問題じゃないような気もする。

勲章表示で不本意なものとか恥ずかしい勲章もあっていいのかと思いますし、そのくらいなら実現しそうですね。



yu_otto #50 Posted 08 June 2019 - 10:15 PM

    First lieutenant

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お勧めはできないけど、不快感やリンチにされるよりかはマシだから、ルールやマナーに反するが駆逐とか自走砲には推奨っちゃ推奨。

自殺を止めたきゃ、懲罰的勲章や数値よりも原因となる観測しない・ローダーだからと突っ込む間抜け軽戦車やIS3やob252を使ってる癖に芋る馬鹿をどうにかするべきだと思います。自殺だけこうも悪く取られる理由がホントに不明ってのが個人的感想です。

 

だから、不名誉勲章を作るなら自殺に限らず芋も仕事放棄も同様に懲罰的勲章を実装すべきだし、今の「脱走」の概念もソ連式ではなく「撤退」等標準的なものに変えるべき。(大体、分が悪いから一時退却すっべは万国共通なのに、どうしてカビの生えた督戦隊システムなんか実装したんだか。)


Edited by yu_otto, 09 June 2019 - 12:16 AM.


rascal_k2 #51 Posted 10 June 2019 - 02:17 AM

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結局のところ...

システム的に自殺の手段(水没や横転、自走などは自爆)がある以上、不名誉勲章を用意しても、厳しいペナルティを用意しても(アカバンとか)、

自殺する人はするし、しない人はしない... という事になるんですかねぇ...


 

運営的には、それらは、リアルさの表現であって、自殺する為に用意したものじゃないのよー!という事なのではないかと推測しますが、

機械的に、それが故意なのかミスなのか、はたまた、迷惑行為の結果なのかを、厳密に判定する事は難しいので、ルールで縛るしかないのだと思われます。

いわば、システム的な穴なり抜け道なりという事になるのかもしれませんが、多くの場合、出来る事は分かっていてもやらない... というのがモラルある対応だと考えます。

仮に自殺に繋がるような機能を全て無効にしてしまえば、水没もしない横転もしない(昔のバージョンは横転しませんでしたが...)、自分の撃った砲弾ではダメージを受けない... などなど、

今とはまるで違ったプレイ体験を味わえそうではありますが、本末転倒も甚だしいくらいのゲーム性になる事は、疑う余地がありません。

要するにゲーム性を追及した結果、それが自殺という手段に利用出来る格好になっていますが、自殺を容認している訳ではないという事です。

同じ自殺的行為でも、敵の前に飛び出て瞬殺されるのであれば、恐らく、このような議論にはなっていないと思います。(別の問題はあるかもしれませんが...)

上述した通り、システム的な抜け道を、さも当たり前のように利用した行為を、認める認めないの話になっている点が、混乱の元のように思います。

言い換えれば、そもそも、そういう為の機能じゃないよね?という解釈派とそういう利用の仕方も出来るぜ?という解釈派の議論となるかもしれません。

書きながら、自分も、少しアホらしい気分になってきましたが... 落ち着いて冷静に考えれば、そもそも論として、この議論の行方は明白です。

現に運営サイドから故意による水没や横転などの自殺行為はフェアプレイポリシーに反する(=アカバン)と示されている訳ですから、これらの機能は自殺用ではないという事でしょう。


 

整理しますと、自殺行為そのものを禁止という訳ではなく、自殺の為の手段がシステムを悪用した形になっている点が問題であり、

自殺したいのであれば、潔く敵の前に飛び出れば済む話だと思います。

一方的にやられ放題という状況は、確かに不快かもしれませんが、それをもって、システムの悪用を正当化出来る物でもないと思います。

繰り返しになりますが、自殺そのものを悪としている訳ではないと思います。

ですから、水没や横転や自爆による自殺と限定した方が分かり易いかもしれませんが、

本来、それらの機能が、どのような目的で実装されたかを考えた上で、それらの機能を自殺に利用する事を問題にしているのだと思います。


 

とは言え... 最初に書いた通り、個人的な結論としては、どれだけ議論を重ねたところで、自殺する人はするんだろうなぁ... ですね。



50dai_mushoku_doutei #52 Posted 11 June 2019 - 03:56 PM

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不名誉勲章制度いいですね

BANをやめて不名誉勲章に変えて欲しいものです

そうすれば何回でも負け確自殺できるので助かります

 

だいたい負け確の時に自殺して誰に迷惑がかかるんでしょうか?

負け確なのに最後まで悪あがきで粘ってる人たまにいますけど

あんなのの方が他のプレイヤーを待たせて無駄な時間を浪費させる分

広範囲に迷惑がかかってるような気がしますが

あれを待ってる時ってイライラする時ありますよね

しかも単にゲーム終了まで隠れてるだけのやつとか

あんなの水没の方が早く終わる分だけ他のプレイヤーに迷惑が掛からないと思うんですけど

あれの方がよっぽど迷惑だしマナーに反すると思う

 

FFとかAKKとか誰が見ても妨害行為や迷惑行為とかならそれはBANだろうと思うけど

スポーツらしくないとかマナーがどうのこうのとか

そんなレベルの話になると当然意見も分かれるだろうし運営も仕切り方に苦慮するんでしょう

そうなると最後は単に多数決ってことやな

不満をもつプレイヤーがより多くいるほうがダメということにしないと客が減って困るからね

まあ、結局はWGの商売上の都合というわけや



rascal_k2 #53 Posted 11 June 2019 - 07:40 PM

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まぁ、野球などにもコールドゲームみたいなルールはありますからねぇ...

以前、どっかでチラッと見た記憶がありますけど、ある条件を満たしている場合に、降伏ってのもありかもしれませんねぇ...

自分が最後の生き残りであれば、自分の判断で降伏出来るって事であれば、少なくとも、自殺しないで済みますしね。


 

最後の生き残りが、その後、試合をひっくり返した... という展開も沢山見てきていますので、無駄な足掻きとは思いません。

そう思うのであれば、勝ち確のチームが、さっさとCAPしてしまえば良い話ですし、

その点については、無駄に残敵掃討に奔走する側にも、同じ事が言えるように思います。

自分は、逃げ回る敵がいる場合、追わずに、CAPを優先するのが常なので、そういったイライラを感じる事は、あまりないですね。

むしろ、ノコノコ出てきたりしないで、じっと息をひそめ身を隠して続けているという点に対して、賢い奴だなぁ... と感心する方です。笑


 

仰る通り、運営サイドが煮え切らない態度なのは、大きな反発を生むくらいなら... といったところでしょうか...







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