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自殺を減らす為に、自滅回数を成績に反映してみるのはどうでしょう?

自走砲 自滅 自殺 成績

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52 replies to this topic

ymkg #21 Posted 15 September 2017 - 10:10 AM

    First lieutenant

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自滅行為の是非を語るトピックではなく、自滅行為を防ぐための方策のひとつとして自滅回数を記録して可視化するという案について語るトピックなのでここらで軌道修正しましょう

ものすごく良い案だと思うので実装されてほしいところです

おそらく実装後からのカウントになるのでしばらくはあまり参考にならないのかもしれませんが



omuronn1394 #22 Posted 16 September 2017 - 05:30 AM

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基本的には賛成

 

ただ、私自身、自殺は決してしないししたこともないけど、操作ミスで横転がかなりあるから統計した時どうなるかがコワイ…



lqheart #23 Posted 10 October 2017 - 12:38 PM

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ちなみに自滅の判定はどうやって行うのですか?

意図的でなく事故も含まれるのでしょうか。

また、その場合はどうやって区別するのでしょうか。

 

これらのことも同時に提案された方が良いと思います。



ymkg #24 Posted 11 October 2017 - 05:53 AM

    First lieutenant

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チームキルを除く敵車両のキルによらない撃破はすべて自滅判定でいいと思うし難しいことないと思いますけどねー

事故か故意かの判定は難しいというか無理なので区別はしないでしょう

 

故意でやってる人は自滅回数が段違いだと思うんで問題ないと思いますよ

上でも書いたけど100回乗って1回くらいあっても誰もおかしく思わないでしょ



lqheart #25 Posted 11 October 2017 - 09:05 AM

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あくまでブラッシュアップのための発言なので悪しからず。

 

>事故か故意かの判定は難しいというか無理なので区別はしないでしょう

これは自滅行為を防ぐための方策という目的とは離れてしまうのではないでしょうか。

 

例えば

1)敵をRAMで倒そうとして失敗して自滅するケース

2)崖下にいる敵を無理に倒そうとして失敗して自滅するケース

3)仲間との接触を避けようとしたため転落するケース

こういったケースも意図的な自殺と同等にカウントしますか?

自滅を顧みず無理やりにでもダメージを取りに行くスタイルの人もいると思います。

そのようなスタイルをとるなとは言えませんよね。

 

>チームキルを除く敵車両のキルによらない撃破はすべて自滅判定

チームキルの定義は運営によってすでに確定しているのでしょうか(プログラムで自動判定ができるか)。

仲間に接触して1秒以内に転落した場合は自滅かチームキルか、3秒後なら?5秒後なら?

仲間に履帯を切られたために軌道が変わって転落した場合は?接触しない程度の悪質な幅寄せによる転落は?等等



muzina_630 #26 Posted 12 November 2017 - 02:12 PM

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自走砲を使う初心者です。

 

自爆も水没も経験してます。同じくらい、自分から敵の前に出てやられてます。

 

自爆は、自分の砲撃による大破になります。

水没は、もちろん水没ですね。

ちなみに自走砲でひっくりかかえって大破した経験はありません。

もし、水没する直前に味方と接触した場合、その味方にFFがつく場合があります。

 

<削除されました>

 

不適切な表現を含む投稿がありましたため、編集を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

yuki_JP


Edited by yuki_JP, 13 November 2017 - 12:30 PM.


1026 #27 Posted 15 November 2017 - 08:15 AM

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自滅(クラッシュ・水没)車両が出たら両チームの生存車両に経験値orクレジットのボーナスを加算しては如何でしょうか?

皆歓迎してくれますし自滅する方も気兼ねなく自滅できると思います.



yu_otto #28 Posted 15 November 2017 - 07:01 PM

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味方に詫びのおまけがついたり自滅するたびにペナを課すのが減らすためには妥当なんだろうけど「なんで自滅するのかについて」も少しは考慮しないと多分意味ないよ。

Ex,「tiertopがHTで狙撃してたり中途半端な位置から動かない」、「遭遇戦で敵主力が来てるのにこっちの主力は湖の村 西の崖でお散歩してる」など…

 

 

ちゃんとした試合で負けだ!って自殺は論外だけどそういう芋りHTとかが減らない限りペナついてもいいからクソ試合に付き合いきれない人は辞めるし、逆手に取って味方をイライラさせて敢えて大した仕事をせず詫びおまけを目当てにする人も出てくるだろう。

今、別のトピで提案されてる最低限要となるHTには使用制限をつけて芋り・下手糞な人は使えないようにしたりなどユーザーの浄化をしたうえでやった方がいいよ。

虐殺や死ぬ確定でもある程度tiertopやHTが引っ張ってもらえて試合の形になるし安易なレミングスも抑える効果も期待できそうだし。



gril0120 #29 Posted 19 November 2017 - 04:52 PM

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金弾撃って4000程度のCr貰って修理費+弾代支払うよりはより一発も撃たずに死んで修理費だけ払った方が得だから仕方がないね



nobu_nyan #30 Posted 28 November 2017 - 01:47 PM

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View Postlqheart, on 11 October 2017 - 09:05 AM, said:

あくまでブラッシュアップのための発言なので悪しからず。

 

>事故か故意かの判定は難しいというか無理なので区別はしないでしょう

これは自滅行為を防ぐための方策という目的とは離れてしまうのではないでしょうか。

 

例えば

1)敵をRAMで倒そうとして失敗して自滅するケース

2)崖下にいる敵を無理に倒そうとして失敗して自滅するケース

3)仲間との接触を避けようとしたため転落するケース

こういったケースも意図的な自殺と同等にカウントしますか?

自滅を顧みず無理やりにでもダメージを取りに行くスタイルの人もいると思います。

そのようなスタイルをとるなとは言えませんよね。

 

>チームキルを除く敵車両のキルによらない撃破はすべて自滅判定

チームキルの定義は運営によってすでに確定しているのでしょうか(プログラムで自動判定ができるか)。

仲間に接触して1秒以内に転落した場合は自滅かチームキルか、3秒後なら?5秒後なら?

仲間に履帯を切られたために軌道が変わって転落した場合は?接触しない程度の悪質な幅寄せによる転落は?等等

 

私個人がそういうダメを取りに行くプレイスタイルだったりしますw
ですが、そういう事故というのは“頻繁”に起こるものではありませんし、頻繁に起こるようであれば“利敵行為”他になりません。
利敵行為の代表格、FF・TKも事故かどうかに関わらず処理されます。味方を助けようとして撃った弾でもそれで味方に当たればFF・TKです。
プレイヤーがどのような意図で行ったか区別することは出来ない以上、利敵行為はプレイヤーの意図に関わらず等しく処罰されるものではないでしょうか?

判定についてですが、現在の仕様は味方の押し出しで落ちればTKされたとなりますし、ラムして死ねば敵のキルになっていたと思います。
実際の戦闘で経験された方も少ないかと思います。
なので、システム的にセルフキルに判定されるものは転落・横転・水死ぐらいに限定されるのではないかと思います。(間違ってたらすいません)
よって論点になるのは事故か故意かですが、ここを区別する必要がないというのは以前に投稿しているので割愛します。
 

View Postyu_otto, on 15 November 2017 - 07:01 PM, said:

味方に詫びのおまけがついたり自滅するたびにペナを課すのが減らすためには妥当なんだろうけど「なんで自滅するのかについて」も少しは考慮しないと多分意味ないよ。

Ex,「tiertopがHTで狙撃してたり中途半端な位置から動かない」、「遭遇戦で敵主力が来てるのにこっちの主力は湖の村 西の崖でお散歩してる」など…

味方が弱いから自殺するというのを人を減らそうというのを目的に投稿しました。
どのような状況であれ、試合放棄は明確なルール違反です。
もし味方の行動で自殺を擁護できる環境であれば、ティアボトムで試合内容も悪いから自殺しますってことになり、ゲームが崩壊しかねません。
よって故意の自殺が許される状況はどこにもありません。

View Post1026, on 15 November 2017 - 08:15 AM, said:

自滅(クラッシュ・水没)車両が出たら両チームの生存車両に経験値orクレジットのボーナスを加算しては如何でしょうか?

皆歓迎してくれますし自滅する方も気兼ねなく自滅できると思います.

自殺を促すことにつながり、試合が崩壊することになります。
ゲームが成立しない状況は誰も歓迎しないと思います。

 

View Postgril0120, on 19 November 2017 - 04:52 PM, said:

金弾撃って4000程度のCr貰って修理費+弾代支払うよりはより一発も撃たずに死んで修理費だけ払った方が得だから仕方がないね

 

現状のペナルティでは不十分ということですね。 



flame_bottle #31 Posted 02 December 2017 - 10:17 AM

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そもそも自傷ダメージや地形落下ダメージ自体をなくせばいいんじゃないですかね。

自殺がダメだっていうのであればそもそもそんなことができる仕様自体がおかしい

敵に榴弾接射で自爆爆散しても自殺扱いである現状では不適切



nobu_nyan #32 Posted 02 December 2017 - 02:32 PM

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View Postkasen, on 02 December 2017 - 10:17 AM, said:

そもそも自傷ダメージや地形落下ダメージ自体をなくせばいいんじゃないですかね。

自殺がダメだっていうのであればそもそもそんなことができる仕様自体がおかしい

敵に榴弾接射で自爆爆散しても自殺扱いである現状では不適切

 

WGは別に自殺を出来る環境を作るために自傷落下ダメージを設けてるわけではありません。
恐らく、リアリティ性とプレーに制限を設けることで生まれるゲーム性を目的に実装しているのではないでしょうか。
ただこれらを削除すると、リアルな戦車とかけ離れてしまうゲームになり、WOTの根幹を破壊されることにつながるかもしれません。
その証拠にFFやTKはWGで重い処罰が下されますが、そもそもFFを無効にすればいい話なのに、
未だFFが実装されているのはリアリティを重んじた結果だと思います。
また、落下ダメージ自傷ダメージの仕様変更はそれ自体が多くの議論を呼ぶもので、別のトピックを立てて行うべき内容かと思います。
(自殺のことよりゲーム仕様に議論が逸れる恐れ)

また落下・自傷ダメージで死ぬことは稀です。そのようなことが頻発しているのなら、それは利敵行為に分類されるのではないでしょうか。



gril0120 #33 Posted 12 January 2018 - 07:12 PM

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不十分なのは自滅ペナルティではなく敗北ペナルティだけどな

正直言って「自滅した上で敗北」なら修理費50万とかでもいいぐらいだわ



50dai_mushoku_doutei #34 Posted 26 May 2019 - 04:51 AM

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自殺が悪いなんて誰が決めたんだ

勝敗が確定してる時ぐらい好きにさせろや

誰に迷惑がかかるって言うんだ

 

文句つけてるやつはおそらく優等チャレンジか何かしていて

俺を殺せば優等取れてたのにその手前で自殺されたからイラついてるかなにかだろう

しかし、そんなことは俺の知ったこっちゃない

なんで自分を殺しに来るヤツの優等の心配をしてやらなきゃいけないんだ

自殺しようと思えばいつでもできる状況であるにもかかわらず

自分をレイプして踏み台にして優等を取ろうとしてる奴の成績が下がったら悪いから

あえて自殺せずにオメオメと生き残ってわざわざレイプさせてあげなきゃbanになるゲームなんて

馬鹿馬鹿しすぎてやる気が出ない



yu_otto #35 Posted 26 May 2019 - 11:14 AM

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>自殺が悪いなんて誰が決めたんだ。勝敗が確定してる時ぐらい好きにさせろや

同感です。

優等チャレンジ中じゃない時でも、例えば散々スタンさせまくった自走砲が撃つだけ撃って自殺するのはイラっとはしますが、乗ってみるとガラッと見方が変わりました。

迷惑云々も「撃てない・撃たせてくれない環境で迷惑を被っているはこっちなんですが?」って思いますw (エンスクの時やオバロのバカによる海岸攻めとか)

 


Edited by yu_otto, 26 May 2019 - 11:15 AM.


Kanade_1892 #36 Posted 26 May 2019 - 07:50 PM

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自滅回数表示した所で自滅する人はする。

それに敵車両が複数両残った状態で味方最後自走砲1台とか低Tier車両1台で勝ち目無い(初めから勝ち目無いとか決めつけ良くない的な屁理屈は要らないです)状態で負け試合にグダグダ何分も時間かけられるなら寧ろ自殺して欲しいし余程の事がない限り自分も自殺する。

正直自殺回数表示なんて下らない機能追加より自殺させない様なフェアな戦いが出来る様にMMの改善が優先だと思うけどね。前よりはだいぶマシだけどまだまだその点に関しては完璧とは言い難いレベルな訳だし



yu_otto #37 Posted 27 May 2019 - 12:02 AM

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それも同感です。

MMに加えて、更に嫌なら「負け確でマイナス分を増やすなら自殺した方が圧倒的にコストダウンになる」という一番の旨みを無くことをすべきです。

あと安易なラッシュで何とかなくなるよっていう環境もおかしい。

ラッシュ一つで負けるから、参加しにくい自走砲や駆逐は脱走したり自殺するんです。防衛線もクソもありゃしない。

あっという間に敵にミンチにされる試合(というよりマップ)ばかりで、自殺ダメというのはただ「リンチしたいからダメ」にしか聞こえない。

現環境をどうにかしてから言うべきと思う。



QuadLutz #38 Posted 27 May 2019 - 12:24 AM

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http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/forum-246/announcement-35-world-of-tanks-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB/

 

たしかにゲームルールにおいて、自滅はダメと明文化はされていない。

味方の妨害はかなり詳細に説明がされていますけど、自滅に関しては書かれていませんね。

私も横転や地形でスタックしたとき、目の前の味方にさえ助けてもらえない状況ではガレージバックしますからね……どうしようもないんだもん:child:

一発でも抜いて平均ダメージを上げたいので、最後の一人になったときの水没に関してはやりません。(操作ミスで滑り落ちるときはある)

 

https://worldoftanks.asia/ja/news/general-news/prevention-of-unsporting-behaviour/

 

むかしむかし、非スポーツマン行為の抑制とか言って自滅に関してもペナルティがあると明文化されていましたが、あれはどこにいったんでしょうね?

いつの頃からか、こっちで機械的にAIでペナルティ与えるからもう通報とか対応面倒なことしてこなくてイイゾって方針になりましたが、ちゃんとペナルティが与えられているか疑問です。

味方自走にFFでフルヘルスからワンパン(まだスタンがなかった頃)されたことがありますが、翌日以降もそのプレイヤーは楽しそうに戦闘数が増えていっていたので不信感しかありません。

まあなんでもいいんですが、運営の方針と対応がよく見えないからこういう話が昔から絶えないんだろうなと思いました。

 

前よりはだいぶマシだけどまだまだその点に関しては完璧とは言い難いレベルな訳だし

完璧なMMが完成したら、すべてのプレイヤーの勝率が50%以下になってしまうんですが、それって楽しいのかなー?

優等やWN8で競い合うゲームになるので、誰もチームのために動かなくなり(動いたって勝てないし負けないし意味がない)さらなるクソゲー化を招きそう。

 

あと安易なラッシュで何とかなくなるよっていう環境もおかしい。

装輪車が実装されて悪化しましたね。

WGは絶対戦場膠着させないマンと化してしまった。

ジリジリとした戦略的な読み合いがWoTの魅力の1つだと思っていたのですが、どうやら勘違いだったみたいです。

ティア5(自走砲のバランスが狂っているのが最大の欠点)で遊べば、まだギリギリ古き良き時代のWoTを楽しめるように感じるので、最近はよく遊んでいます。



Kanade_1892 #39 Posted 27 May 2019 - 01:28 AM

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>完璧なMMが完成したら、すべてのプレイヤーの勝率が50%以下になってしまうんですが、それって楽しいのかなー?

優等やWN8で競い合うゲームになるので、誰もチームのために動かなくなり(動いたって勝てないし負けないし意味がない)さらなるクソゲー化を招きそう。

 

少なくとも自分は一方的なラッシュで終わる試合[戦力差のある試合]よりは全体勝率低くなってもフェアな撃ち合いの出来る試合の方が楽しく思えるかな

一方的な試合を面白く感じる人が居るとは思わなかったので勉強になりました。



50dai_mushoku_doutei #40 Posted 27 May 2019 - 02:55 AM

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戦国時代の武将でも“もはやこれまで”となったら自刃する武将も多かった

織田信長や大谷吉継、松永久秀などだ

久秀なんて茶器を信長に取り上げられるのを嫌がって茶器ごと自爆死したぐらい

一方で最後まで生きてしっかり晒し首になる石田三成のような武将もいた

まさに斬首の直前で柿を食べるのを体に悪いからと言う理由で断ったら

このあとすぐ死ぬのになに言ってんの?と笑われたらしい

しかしその時三成は

大志を抱くものは最後の最後まで自分の命を惜しむものだ小者のお前らには分かるまい」と言い返したそうだ

 

どちらの生き方が正しいのかは分からないけど

まあ基本その人の好きにさせといてやればいい範囲の話なんじゃないんですかね

それを「俺がレイプできないと楽しくないからお前生きておけ、勝手に死ぬな」なんて

どうしてそいつの欲望に私の個人的な選択を決める権限があるのか

自殺する人をキモイとディスるプレイヤーもいるが

俺的には俺の個人的選択を自分がレイプしたいからって当たり前のような顔で

自殺はダメと決めつけてこようとするやつの方が3倍キモイ







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