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最終装備ではないで出撃する行為は不味いのか


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124 replies to this topic

yu_otto #101 Posted 22 July 2018 - 10:28 AM

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そんかこともあるさと思えないから自分はこうして否定しているわけです。

「結局、他人を非難して自分が勝ちたいだけにしか聞こえんね。」 

これがよくわからないです。「容認しろ」→ならば根拠を示せ」がどうしてこうも捻じ曲げて文句をいわれるんですかね…。

他人様の遊び?仰る通りです。でもその他人様が他人様の遊びに多大なるご迷惑をお掛けしていることを頭に入れてみては?

 

>一体あなたはどういった正当性と根拠をもって相手の自由を束縛し、言論を弾圧しているのでしょうか

いやいやw とうとうそこまで言いますか? 

あと毎回毎回思うんですがなんで最初から読まないんですか?読まずにいきなり長文でこうもダラダラ言われると腹が立ちます。

先に「縛りプレイとして容認しろ」→「じゃあそこまで言うのなら腕を示せ」と言い出したのは貴方らストック派。「自分はこれだけストックでも戦えてます、ルール違反でもないです。」という簡単な明確な証拠を示せと思って何が悪いのか?示せばいいだけの話。仕事や学校で習ってませんか?

融資はなかなかないけど親に何かをねだった事ありませんか?「クリスマスにゲーム買って!」「じゃあ100点テストで取れたらね」って。

 

そして世の中、ルールだけでなくマナーってものもあるわけです。ゲームのルールに触れてなくとも周りに害を為しているストックはマナー違反なわけですよ。(ex.ネチケット)

あなたも結局は印象操作してますよね。ストックはルール違反ではないですよって。

前に書きましたが、自走砲3つの時だと一両ストックがいるだけで、開始から一枚落ちなわけです。そして経験則から、ストックでも積極的に前線を張るかと言えばNo。

ずっと芋っていたり、突破仕掛けるも火力不足から逆包囲殲滅されたりとか戦力外の試合ばかりだからこそ自分のように思う人がいうわけです。

ルールに触れてなければ要は何をしてもいいと言いたいのであれば、初心者狩りも問題ないですし、1.2killしてれば水没したり投身自殺したりは問題ないわけですよ。

>なお最終構成以外が想定外であるならば、格差プラ問題の時にもあったように出撃前に確認メッセージが出る仕様に変更されているはずです。

ちなみにこれは公式サイトにも書いてあるものですか?試しましたが出ませんでした。

 

最低限の課金などという無根拠で無責任かつ『基本プレイ無料で非p2wを売りとしている当ゲーム』の趣旨に反する主張を公式フォーラムですることは、控えてください。

一番イライラしました。言っておきますがストックだってルール違反ではないけど、逆にしてもいいと言える明確な根拠が無いんですよ。

そして自分は別に毎回毎回課金しろとは一言も言ってたつもりはなく、ストック派がよく言う「足りないからしょうがない」に対し,明らかに自分で金のかかるHTや高tierに手を出して微々たる経験値で自転車操業で育成するのなら最低限課金しろって言ってるんです。

多重債務者と全く同じだなと思います。我慢できずにどんどん買って返済に苦しみ、使ってないものやいらないものは売ろうよと言うとキレるのと瓜二つですよ。



taikontan #102 Posted 22 July 2018 - 12:31 PM

    Corporal

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んーとね、1プレイヤーがね、自分以外の人のプレイの仕方にね、運営が定めた禁止行為以外の事でいちいち「ギャーギャー」騒ぐのはね、百害あって一利なしだよね。

新規さんのやる気を削ぐ。MMORPGなんかでは「騒いでる人」と同じ思考タイプのが多いね。

マナーとルールは違うよね。ルール違反は警察が飛んできますが、マナー違反は警察来ない。

自己主張したい。勝ちたい。プライド高い。負けたくない。異質のものは受け入れたくない。そんなオーラを感じますね。

そんな気持ちで遊んでて面白いか。ほとんどのプレイヤーは、「しかたねーな」と思いながら遊んでると思うんだけど。

実戦で命かかってるなら別だよ?ゲームなんだから。遊びなんだから。

価値観が違うものを排除しようとするな。1プレイヤーをどうこう出来るのは運営だけ。



yu_otto #103 Posted 22 July 2018 - 03:24 PM

    First lieutenant

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しかたねーなと思う気持ちに付け込んで、胡坐かいて勝ちたいと思ってはいけないとでも?

>価値観が違うものを排除しようとするな

はい、全く頓珍漢な回答をありがとうございます。ところで…一度最初から最初から読みました?



wotsaikyou #104 Posted 04 August 2018 - 02:28 PM

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特殊な例ですが、最終砲だと榴弾砲で対格下向きとなって、逆に戦犯クラスに戦力や活躍の度合いが対格上が厳しくなる例もあります

例として、マチルダの最終砲QQF3インチハウティザーマーク1と中間砲QF2ポンドマークX-Bでは、同じモジュールティア4ですが

3インチ砲は榴弾砲ですので、通常弾では貫通力はわずか38mmです、課金弾の対戦車榴弾にして徹甲弾のように貫通力を伸ばしてもようやく100mmです

2ポンド砲は徹甲弾砲ですので、通常弾でも121mm、課金弾の硬芯徹甲弾で145mmと貫通力は十分です

DPMでは1500ほどと2600ほどと雲泥の差がありますが、実質出せるダメージ量と使いやすさでは中間砲が一番でしょう。

そういう特殊な例もあるということは理解してもらいたいです。

最終砲や上位砲が対格下向きで対格上で使いにくい車両やモジュールもあるのです。



yu_otto #105 Posted 05 August 2018 - 03:54 PM

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ストック信者って文章を読まないってのがハッキリしましたね。

再三いってますよね。榴弾砲装備だとか最終砲が二種類あるとかそういうのは除いて、一種類しかない車両の最終砲で来るなって話しですよ。わかりませんか?

 

以前も似たように「T29に90mmはいいだろ!DPMガー」って言う人もいました。

確かに上手い人ならその選択肢を取る人もいるでしょうが、まだ開発できない・下手くそな人は「全部金弾にする」など発射速度上げる代償を取れなくて、結局DPM型にもなれず中途半端な結果しか残せない様子を何度も見てきたから、こう言ってるわけです。(開発できない人が金弾たっぷりとか矛盾もいいところw)

自分もそうですが、暖色なんだから史実ガーとか余計な事言ってる暇があったらアラ〇ンドとかの動画でマップを覚えるだとか和虎や虎131号を買えばいいじゃないですか。

ストック派は「別ゲー薦めるって何様」?とか頓珍漢な回答ばっかりよこさず、根拠を持ってくるまで書き込みを辞めてはいかが?



zzr400_N6S #106 Posted 20 November 2018 - 08:00 AM

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初期砲でもストックでも問題ありません!
そこに貴方が何を求めるかです。例えば最終砲を乗せてしまうと弾代が4倍近く跳ね上がる時がわりとあります。その時にクレジットを優先するのか自身の成績を優先するのかの違いです。なのでE50とかよく中間砲つかいます。
また、経験値が足りなくてストックな場合も気にせず戦いましょう。ゴールドは基本有料ですし、リアルマネーか成績かを天秤にかければいいですよ。

PANJYA #107 Posted 20 November 2018 - 08:39 PM

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そもそも、ゲームの設定ではストックでも出撃できるのだから、WG的にはOKなんでしょ。だったら議論の余地は無いと思うんだけど。

あとは、気分の問題でしかない。使う本人と使われた周りの気持ちの問題。

ストックだからゲームに参加するな。の強要は明らかなルール違反ですよ。

与えられた環境内でのプレイなんだから、本人の自由でしかない。

ZZr400_N6Sさんのおっしゃるように、使い勝手や収支との兼ね合いもあるし。

 

まぁ、HTやTDなんかは、火力命なところもあるので、できれば最終砲で来て欲しいけどね。

あくまで、要望であって無理強いするのは違うと思いますよ。

 

ちなみに、私個人の運用は、少しでも勝てる要素を上げたいので最終砲まで開発して使ってます。

なんせ、下手糞なもんでww

 



yu_otto #108 Posted 20 November 2018 - 09:54 PM

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ちょっと過激なことを言わせてもらいます。

一つ目に毎回思うのですが、色んな方が言っているその「WGが何も言ってないからおk」というのはちゃんと公式に問い合わせたから等具体的な根拠があるんですよね。

触れていないや書いてないからokと言うのはプレイヤー側の勝手な憶測であり、実は運営がただ対応が遅れているだけの違反行為とも思うんですよね。

二つ目に最終砲だとクレジットが跳ね上がるからっていうそんなふざけた理由で選ぶとかありえないですね。

じゃあそもそもなんでわざわざtier9まで開発したんですか?[削除されました]

 

まぁ最終砲使ってる癖にその成績かwって言う人が出そうなのでこのトピはもうここでいいんじゃないですかね。

最初のトピ主ももういないですしね。

 

社会的、宗教的、政治的、非合法その他の論争の的となり得る話題の投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム


Edited by OTO_fu, 26 November 2018 - 02:55 AM.


zzr400_N6S #109 Posted 21 November 2018 - 12:09 AM

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ストック即ちおんぶに抱っことは誰の基準ですか?勝手な思い込みを他人に強要するだけの議論では何も生まれませんよ。

Tier9を開発して購入した意味はE50が欲しかったからですね。その戦車、またはその上の戦車が欲しい以外で購入する人いるんですかね?


Edited by zzr400_N6S, 21 November 2018 - 12:11 AM.


fumiya1015 #110 Posted 21 November 2018 - 06:32 PM

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※一つ目に毎回思うのですが、色んな方が言っているその「WGが何も言ってないからおk」というのはちゃんと公式に問い合わせたから等具体的な根拠があるんですよね。

触れていないや書いてないからokと言うのはプレイヤー側の勝手な憶測であり、実は運営がただ対応が遅れているだけの違反行為とも思うんですよね。

上記のこれってゲーム開始時からできているものであり運営の対応が遅れているもくそもないと思うんですけどw

それにストックで乗ることが違反行為だとすれば運営はそれが違反行為であることをプレイヤーに周知しないんですか?

じゃあなんでストックでの戦闘が可能なのですか?

そこに対する理由の裏付けがないとその行為自体が違反であるということにはならないと思いますがね

※一つ目に毎回思うのですが、色んな方が言っているその「WGが何も言ってないからおk」というのはちゃんと公式に問い合わせたから等具体的な根拠があるんですよね。

触れていないや書いてないからokと言うのはプレイヤー側の勝手な憶測であり、実は運営がただ対応が遅れているだけの違反行為とも思うんですよね。

じゃああなたこそその点についてしっかりと運営に確認をとったうえで違反だというのですよね?

二つ目に最終砲だとクレジットが跳ね上がるからっていうそんなふざけた理由で選ぶとかありえないですね。

なんでそんなことが言えるのですか?現にそういう理由で乗っている載せている人だっているわけですよね?

別にその点について一プレイヤーにそんなことをいう権利ないと思いますがねw

じゃあそもそもなんでわざわざtier9まで開発したんですか?逆に言わせてもらえばストック派はおんぶにだっこで味方に負担をかけても知らん顔で、罰則がないから違反ではないという一番質の悪いプレイヤーだと思います。(パチンコばっかりする生活保護受給者のような感じ)

開発理由なんで人それぞれでしょ?別に敗北の理由がすべてそれっていうわけではないのですからいちいちそんなことまで

縛っていたらそれこそプレイヤー人口の減少にもなりますし、結局は初心者・エンジョイお断りの完全玄人ゲームになって衰退しますね


 



wotsaikyou #111 Posted 21 November 2018 - 08:30 PM

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最終装備か否かではなく、その車両で搭載できる最上位装備や最強装備のモジュールか否かが問題でしょう

モジュールティアが最強が理想、それか貫通力かDPMや命中精度や範囲など攻撃力が最強で対格上に使えるなど

バトルティアにふさわしい装備か否かです。

マッチング優遇を受けていれば対格下の榴弾砲を使っていても、戦果は上がりやすいでしょう

しかしマッチング優遇がなくボトム確率が極めて高いのに、対格上にはとても弱いモジュールで参戦すれば味方から反発が出ても仕方ありません。

 



yu_otto #112 Posted 21 November 2018 - 11:08 PM

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貫通が全く同格にすら歯が立たないような主砲で来ることがおんぶにだっこだってことなんですがね。

今実際ストックでもお二人が仮に毎回勝てたとしても、それは経験があるからであって、万人がストックでも同じような活躍をできるわけないのでグレー行為を助長させるような言動は辞めて欲しいんですが。

もういいです。

ストックで来たいなら好きなようにやればいいし、こっちもトップが終わってるなぁと思えばそれなりのことをしますんで。

それでいいでしょう。お互いの好きなスタイルでやればいいと。


Edited by yu_otto, 21 November 2018 - 11:20 PM.


zzr400_N6S #113 Posted 22 November 2018 - 12:11 AM

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貫通が同格に歯が立たないってのは装甲面のお話で大丈夫ですよね?平均と比べて、なんてお話であればフル金以外あなた基準でグレー行為ですしね。

貫通が低ければ低いなりに弱点を調べますし、それはWOTの上達となり平均レベルの向上となり好ましい影響だと考えます。特にボトム戦場においての活躍という意味合いは非常に大きいです。

それに私は勝てばいいなんて一言も言ってないですし、天秤にかけて優れているほうを選べばいいということです。

 

最後に、好きなスタイルでやればいいということは

>>二つ目に最終砲だとクレジットが跳ね上がるからっていうそんなふざけた理由で選ぶとかありえないですね。

この発言を取り消すという意味合いでお間違いないですね?



yu_otto #114 Posted 22 November 2018 - 04:53 AM

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そもそもなんでこんなにストック云々がトピとして成り立つかをご存知でしょうかね。

まず自分はこうするからと希望的観測を述べても無駄です。現状ではあなた以外の人は例えばT29に76mmで、弱点を調べずにほとんど何もせずに死んでるから、自分のようなストックが嫌い人がいるんですよ。

 

そして貫通力以外にも初期砲塔でもいいんだ!って変に誤解を招くような発言も辞めてください。

WTのような乗員を削るシステムならまだしもヘルス制のゲームで自らヘルスを減らすのは利敵行為でしかないと思うんですが。(それも自分ならヘルスを管理できるって理由なら論外)

 

良い影響を与えてるならその根拠を出してくださいよ。50%以上の上手い人だけでなく、暖色でもこういう行動をしている人が多いから、問題ないんだって示してくださいよ。

 

クレジットが云々は取り消しません。そっちがそういう理由で勝手にヘルスを減らして貫通力も防御も劣った状態で更にクレジットがどうこうでストックでやるなら、こっちも適当にそれなりのプレイでいきますね。って意味の好きにやりましょうってお話です。

 


Edited by yu_otto, 22 November 2018 - 04:54 AM.


zzr400_N6S #115 Posted 22 November 2018 - 11:08 AM

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一つ目、プレイヤーの質の話と戦車性能の話を混同しないでいただきたい事。

二つ目、初期砲塔でも天秤にかけて優れている場所があるなら使ってよいこと。

三つ目、良い影響を受けたプレイヤーの根拠を提示します。

 

まず一つ目についてですが、これを混同されている為論点がずれています。どちらを根拠として提示するのか決めてから改めて反論願います。共に話すのであれば、プレイヤーの話、戦車性能の話それぞれ同じ話をもって反論してください。

 

次に二つ目、【天秤にかけて】ここは非常に重要ですので、それさえ把握してるなら誤解は生む可能性はないと考えます。

 

最後に、何故勝負の勝敗に対する影響力の小さいプレイヤーを基準にするのか。初心者を除き勝率48%を切るというのは勉強量が足りていない、または勝利を第一目的としていないプレイヤーです。(通常は50ですが引き分けが存在するため)

そのようなプレイヤーに絞り、勉強をしている根拠を示せと言われても無理がありますね。

なぜならば勉強をする暖色はほとんどが暖色を卒業するからです。初心者時代に暖色ではないプレイヤーはいません。このゲームにおいては確実と言ってよいほどに。つまり現在の暖色以外がすべて暖色時代に貫通不足等により良い影響を受けたプレイヤーです。



yu_otto #116 Posted 23 November 2018 - 11:17 AM

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意味不明。ただそれだけですね。

ストックの問題はあなたのような上手い人ならまだしも自分のような暖色が、相応しくない装備で来る事が第一に挙げられるからでもありますし、プレイヤーと戦車両方に関わることなので。いくら上手くたって76mmのT29や85mmのISでどう戦うと??

そして良い影響を受けた云々は相変わらずあなたの希望観測ですよね。そういった統計でもあるんですか?

その廃人理論に該当しないプレイヤーがストックでくることについてはどうしろと??

 

もう面倒くさいのでいいです。

何度も申したとおりお互いに好きにやればいいじゃないですか。

こっちはストックがトップであれば相応の戦いをするし、そっちもストックだけど天秤にかけた結果からそうしたんだってことで。



zzr400_N6S #117 Posted 23 November 2018 - 03:01 PM

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>>意味不明。ただそれだけですね。

あなたの感想だけではなく論理的な反論を願います。

 

>>いくら上手くたって76mmのT29や85mmのISでどう戦うと??

天秤にかけてそれ選択する人がいるならその人に聞いていただきたいですね。少なくとも私はメリットを感じないので選ぶことはないでしょうね。

 

>>あなたの希望観測ですよね。そういった統計でもあるんですか?

論理的な推測に基いた客観的な事実です。推測の過程に誤りがあると思うなら論理的に否定をお願いします。感想を伝えられたところで話は何も前に進むことはありません。該当するプレイヤーが存在することを提示するための根拠に該当しないプレイヤーへの救済を求めるのは根底から論点がズレています。冷静になってください。

 

参考までに相応の戦いとはいったいどのようなプレイスタイルを指すのでしょうか?


Edited by zzr400_N6S, 23 November 2018 - 03:02 PM.


yu_otto #118 Posted 23 November 2018 - 09:31 PM

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あなたの言い分は概ね理解できましたが、やはり自分にはその理論に当てはまらない層がいることの弁解になっているとは思えません。

普段のプレイからもストックで来てるのは大体どの程度のプレイヤーが多いかはわかるかと思いますし、そもそも論腕が立つ人なら自分もここまで過敏にストックがーと言いません。(言ったら恥を書くのは目に見えてますしww)

またこのトピ主に限った言い方も付け加えるならクレジット収支だけでなく自分の好みで短所を増やすことは辞めて頂きたいです。

 

とにかく全般論として、戦車の長所を殺し短所を際立たせるような装備は辞めて欲しいと考えています。

禁止にしないのはあくまで「基本無料のゲームの原則」から導き出される応急処置的措置であり、そこを縛ると初心者のゲーム継続が困難になるからですが、反面申し上げた通り貫通力や隠蔽、機動性、ヘルスも一歩劣るなかで満足に勝てたり安定した経験稼ぎとはなっていないのは皆さんご存知のはずです。

(それで勝てたとしても前述のとおり、おんぶにだっこ状態なだけで貢献せず他の味方が頑張ってくれただけ)

 

クレジットが赤字になるのも必要経験値が跳ね上がるのも誰しも通る道なので言い訳になりませんし、皆同じ事で苦しんでいます。

いくら乗りたい!と思っても無理をしないで欲しい。特に上手くない人(普通のプレイヤー)であるなら苦しむのは一人だけにして、周りを巻き込まないで、基本無料の言葉どおり最低限課金をすることもちゃんと視野に入れた開発プランと地に足のついたプレイをして欲しいのがこちらの言い分です。

勿論、中間砲でも戦えてDPM型になるなどのメリットがあり、DPM型の時は貫通力の不足から金弾を惜しまないならこっちもとやかく言いません。

全部中途半端になるなら、ストックで来ることは辞めるべきと思います。

 


Edited by yu_otto, 24 November 2018 - 01:05 AM.


zzr400_N6S #119 Posted 24 November 2018 - 09:15 AM

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ストックで出撃する層については普段のプレイから分かることではないと思います。何故ならばWN8を基準にして話すと普通のプレイヤーを緑とすると上位10%です。ストックで出撃する割合が同じであれば、絶対数として暖色:その他は9:1となります。
ここまで絶対数が違うと人間の性質上記憶の中で割合を正確に把握することは不可能です。それこそ統計が必要です。私の周りの人間で言えばストック率はかなり高いです。スモールデータなので全くアテになりませんが。


話を聞いていると最初は絶対に有り得ない。と否定していたのに今はやめて欲しいという願望に変わってます。どちらがあなたの主張でしょうか。
やめて欲しいという願望なのであればあなたが要求するのは自由ですし、また要求された側が拒否するのも自由なのです。拒否された場合に反論するのは間違っています。
また、天秤にかけて装備を選択することを否定されましたが、それ自体を本質的には否定されていませんよね。長所と短所のトレードオフであれば容認されているわけです。
それでもなお、クレジット収支の良さを長所として認めないのであれば、特定状況を除き全て課金弾を使用して、レーションをつめという要求をあなたは拒めないことになります。それを理解した上で主張されていますか?何故ならば貫通力が上がり、精度があがり、速度、視界、生存性その他諸々が上がる為です。普通以下のプレイヤーはこれをしなければ他のプレイヤーにおんぶにだっこという解釈となるからです。

yu_otto #120 Posted 24 November 2018 - 10:16 AM

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>絶対数として暖色:その他は9:1となります。

その通り。それがあなたの理論では全く触れられていません。10%の層にはこちらも文句は言えません。

なぜ残りの9割のストックで来る人をこちらは認めたり許さなければいけないのですか??

>話を聞いていると最初は絶対に有り得ない。と否定していたのに今はやめて欲しいという願望に変わってます。どちらがあなたの主張でしょうか。

読んでわからないのなら、ドリルを買って大好きな’’お勉強''をしましょうね。

>拒否された場合に反論するのは間違っています。

願望を拒否し、ただ反論するのを認めないのならフォーラムとは言えませんね。

反論し、その根拠を示すのが「議論」であり、こちらに相応のプレイができることをこちらに示すべきでは??

ただ嫌だ!と否定するトピ主のような人が多いからこういうトピが立っていますし。

>天秤にかけて装備を選択することを否定されましたが、それ自体を本質的には否定されていませんよね。

当たり前です。例えば四号に長砲身か榴弾砲かは一長一短がありそれを否定するわけではありません。

>クレジット収支の良さを長所として認めないのであれば、特定状況を除き全て課金弾を使用して、レーションをつめという要求をあなたは拒めないことになります。それを理解した上で

主張されていますか?

一個上でそう言ってます。それをしない層が多すぎると申してますよ。

 

クレジット収支だけでストックを擁護するのはふざけてます。

そんなの高tierじゃいつも通りのことじゃないですか。それで皆金策で課金戦車を買ったりプレ垢を買うなどの方法でしてるわけです。

しかも食料とか金弾を多めにしなければいけないのなら、とっとと最終砲作った方が断然クレジット収支にいいですよ。

ちょっとの間も我慢できず、ただ乗りたい!だけで突っ走って周りを巻き込むまるでサイマーのような人をなぜ認めなければいけないのか??

それも9割もいる圧倒的に(絶対数は無理でも)数が多い層に対し、こちらがなぜ毎回耐えなければいけないのか。

それを納得できるだけの根拠を示してくださいよ。

ただ今の流れは正直50%の上手い人の自慢や詭弁でしかないですよ。

 

 


Edited by yu_otto, 24 November 2018 - 10:43 AM.





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