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最終装備ではないで出撃する行為は不味いのか


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259 replies to this topic

spoit #241 Posted 21 January 2020 - 09:45 PM

    Staff sergeant

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>今回のspoitさんの情報は、なんと言うか... 司法取引ではないですけれど、正式な裁判の結果という訳ではありませんが、

>仮に裁判を行ったら、やっぱり、こういう判決になっちゃいますかねぇ?くらいのノリですかね?笑

>司法の判断がどうなのか、確認してみた... あくまで、非公式ですけど... みたいな。(文章が自分風味でspoitさんっぽくないですけど...)


 

非公式という点では同意ですが、自分はこれを正式な裁判結果として提示しています。

(そうでなければわざわざWoT運営をWarning覚悟でこの場に招聘しませんし、運営も俺が全文転載を辞さないことを覚悟しないでの返答はしてこないでしょう)

結果提示に疑義があるのでしたら、チケットを切って運営にお尋ねください。


 

・・・といった感じです。


 

なお、この運営の返答は「神の言葉」としてとらえております(つまり、この運営の返答に逆らうことは一切許されない)。

神の言葉は『議論において自由』ということです。議論は自由ですが、その中での他人への強制は議論の自由への妨げになると考えます。

議論の範疇を超えないよう、各位ご注意くださいませ。



rascal_k2 #242 Posted 21 January 2020 - 11:35 PM

    Staff sergeant

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>spoitさん

なるほど...

自分の取り方では、もう少し、やんわりした感じに取るべきかと思ったのですが、

かなりの覚悟で強めの提示をされていたのですね... 失礼しました。

それでも、この内容に納得出来ないのであれば、俺じゃなくて、運営に直接聞いてくれ!という事ですね。<また、自分流の表現になっていますが... 苦笑

詰まるところ、言論の自由と同じような物で、表現の自由と、何を言っても良いという自由は、ちょっと違うよ... といったところですかね?笑



tornade_gunner #243 Posted 26 January 2020 - 09:28 AM

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皆さんご存じの通り、このゲームはエースチームとクソゴミチームを戦わせる傾向があります。

ストックで出ると高確率でクソゴミチームに入れられて敗けが混みますが、

それを本人が気にしなければ良いんではないでしょうか。

クソゴミチームのチームメンバーは、元々負ける運命の人なので、気を使う必要はありません。

私もティア10まで、ほとんどストック出撃ですよ。

 

もっと言うと、上手い人と下手な人を別チームに分けて意図的に戦力差を生み出したり、

命中精度を操作するインチキが行われている状況では、ストックであるかないかなど誤差に過ぎません。

 


Edited by tornade_gunner, 26 January 2020 - 11:12 AM.


spoit #244 Posted 28 January 2020 - 09:40 PM

    Staff sergeant

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>命中精度を操作するインチキが行われている状況では、ストックであるかないかなど誤差に過ぎません。

常に1%(100回に1回)当たる抽選くじを100回引いた時、1回も当たらない確率は実に36.6%もあったりします。

(一般的に、1/xの確率の抽選をx回試行したとき、すべて抽選が外れる確率は1/e=0.36788...です。)


 

したがって、狙ったところに行かず逸れるという印象が3回に1回程度発生するのであれば、それはゲームとしてはインチキではなく正常であるということになります。

ご参考までに。



yu_otto #245 Posted 29 January 2020 - 09:33 PM

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どこかの人によって久しぶりのアク禁をくらいましたw

自分が怒られた理由は、「無理に買って試合に勝てないし稼げない。要は収支が身の丈以上の状態なんだからtier下げれば?てか必要経験値を平均取得経験値でわってみ?(意訳)」と書き込みしたことが、他プレイヤーへの暴言とのことでした。(まぁ暴言とも言えますが、書いた通りゲームですら収支の計算ができないって…orz)

ただラスカルさんが言う通り「価値観が違う」のと「正論ほど嫌がられる」ってのはこういうのなんですね。

 

>神の言葉は『議論において自由』ということです。議論は自由ですが、その中での他人への強制は議論の自由への妨げになると考えます。

強制はよくないですが、やっぱり原因の一つという自覚だけでも持って欲しいところですので、難しいですね。

 

 



xX_MaschinenGewehr42_Xx #246 Posted 30 January 2020 - 05:20 PM

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何ら問題ない。

〇〇で出るな系の話は突き詰めれば対面に強いの召喚したら困るし弱い戦車乗るなが高じて最終的にTierで最強の戦車以外人権なくなる息苦しい結末になる。

感情として迷惑だなんだはいくらでも言えるが、別にそれがストック出撃の類を禁じる理由にもならないし違反じゃないから拘束力もない。



yu_otto #247 Posted 09 February 2020 - 08:12 PM

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>〇〇で出るな系の話は、突き詰めれば「対面に強いの召喚したら困る」し、「弱い戦車乗るな」が高じて最終的にTierで最強の戦車以外人権なくなる息苦しい結末になる。

自分はあくまで「勝てない装備で、自分だけでなく周りにも迷惑をかけること」を辞めてくれって思ってるだけなので、今よりは息できると思いますね。

あと、既に課金戦車か強戦車以外に人権なんてあるわけないです。特にtier7以降なんてローダーならロレーヌかプロジェット、あとはソ連と半分は決まってる試合ばかりですし。

また、別に相手に強い奴がゴロゴロいてもいいんですよ。だってちゃんとプレイしてれば倒せなくもないからです。

倒せないのは、例えば芋るバカやチョロQしか能のないLT乗り、ストックがいるからです。(上手い下手もありますが。)

ストックでいうと、ムカつくのは、例えば「ストックじゃなきゃ貫通・早めにスポットできたのに…。」と対応できたであろうことができなかったことです。

 

 


Edited by yu_otto, 09 February 2020 - 10:10 PM.


tornade_gunner #248 Posted 12 February 2020 - 09:25 PM

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>常に1%(100回に1回)当たる抽選くじを100回引いた時、1回も当たらない確率は実に36.6%もあったりします。

>(一般的に、1/xの確率の抽選をx回試行したとき、すべて抽選が外れる確率は1/e=0.36788...です。)

>したがって、狙ったところに行かず逸れるという印象が3回に1回程度発生するのであれば、それはゲームとしてはインチキではなく正常であるということになります。

>ご参考までに。

 

ということは、命中率63%の私は1戦に3発未満しか打たないんですかね。
事実と全く異なりますが、何を根拠に妄想されてるんですかね。
まったく別の話なんですがね。
 
 
>yu_ottoさん
1年ほど前、ティア5あたりをよくやってた時に、何度かトップで出てきた同じ人の操るSU122-44の話です。
序盤から中盤は、いつも撃とうにも敵を撃てない山の後ろや崖の下などにずっと隠れてました。
相手のティアトップ駆逐は味方を撃てる場所まで出てきて撃つので、ティア5や6の味方はどんどんやられていきます。
負け確になると、そのSU122-44は
よく意味不明な突撃をしていました。
こういう人は問題ないんでしょうか。


spoit #249 Posted 13 February 2020 - 10:26 PM

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>ということは、命中率63%の私は1戦に3発未満しか打たないんですかね。

・命中率(あたりゃ何でもいい)≠狙ったところに弾が当たる率(ちゃんとピンポイントで点に行かなきゃダメ)

・100回試行≠1戦で100発撃つ

これにお気づきください。事実とは異なっていませんよ。


 

なお、掲出の式は『数学』では有名なものです。オカルトを論破(特に確率が操作されている系の話題)するにあたってよく出てきます。

実際に、0.01の確率で当たる=0.99の確率で外れるを100回連続(=100乗)してみてください。その数字が0.01のヒット率100試行してで100回全部外れる確率です。

Windowsの電卓で簡単に計算できます。関数モードでどうぞ。


 

想定される率で当たるものを(1.0÷想定された率)回数試行した時、それがすべてはずれる確率は1/eです。これから大きく外れる結果の場合、想定自体が間違っている(想定が粗い場合も含む)か想定を超える外圧がかかっているかのいずれかですが、人間は負の感情を増幅して記憶するという心理学上の弱点がありますから、ほとんどの場合がこれ(負の感情の記憶)で片付いてしまいます(記憶に頼っている統計の母体数が小さすぎるため、想定が粗くなってぶれている)。

つまり、(あなたの)想定が間違っていると直結するのです。


 

なお、それでもサーバー側の操作(またはサーバー側の設定ミス)を疑うのであれば、『母体数1000程度の記録付き統計(×記憶の統計)』をお出しください。話はそれからです。

根拠なくサーバーの不正を喧伝すると、サーバー側の名誉を棄損することになりますから、ここに警告しておきますね。


 

余談ですが、とあるネット麻雀ゲームで牌操作を疑ったオカルトプレイヤーに対して、別のプレイヤーとその友人有志らが4000局(だったと思う)の牌譜データを持ち寄って、見事に論破した事例があります。

その方は国家公務員で、”伝統を重んじる麻雀プロの教え方をオカルトだとして痛烈に批判し数学理論で強くなる麻雀本”を執筆しています。

別ゲームなのでそれの宣伝を避けるために著者名と著書名は伏せます。
 


Edited by spoit, 13 February 2020 - 10:45 PM.


rookie_dogs #250 Posted 14 February 2020 - 10:07 PM

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えらい運営の肩持ってるんですね 犬かなにかですか?

yu_otto #251 Posted 15 February 2020 - 05:31 PM

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>相手のティアトップ駆逐は味方を撃てる場所まで出てきて撃つので、ティア5や6の味方はどんどんやられていきます。
負け確になると、そのSU122-44は
よく意味不明な突撃をしていました。

上記の突っ込みはストックについてどう関係があるんですか?

訳の分からない確率論への反論もどきだの個人攻撃だの、これだから廃人は困るんですよね。


Edited by yu_otto, 15 February 2020 - 07:39 PM.


tornade_gunner #252 Posted 15 February 2020 - 11:26 PM

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>spoitさん

 

まず、確率論が間違ってるとは一言も言っていません。

 

(一般的に、1/xの確率の抽選をx回試行したとき、すべて抽選が外れる確率は1/e=0.36788...です。)

>狙ったところに行かず逸れるという印象が3回に1回程度発生するのであれば

と明記されていますね。

命中率63%であれば、分子が1になり得るのは3の近似値しかありませんね。

3回に1回の「回」が「戦」でないのであれば、なにを想定とされているのかエスパーでない私は知りようがありません。

教えてください。

 

証拠と言っていますが、私が何のことを言っているのか全く理解されていませんね。

*暴言がありましたので削除してお詫びいたします*

具体的に私が何のことを言っているのか指摘できれば、知人と検証した統計をあげてもいいですよ。

 

>yu_ottoさん

分かったと思いますが、SU122-44はyu_ottoさん自身のことですよ。

 

>倒せないのは、例えば芋るバカやチョロQしか能のないLT乗り、ストックがいるからです。(上手い下手もありますが。)

>ストックでいうと、ムカつくのは、例えば「ストックじゃなきゃ貫通・早めにスポットできたのに…。」と対応できたであろうことができなかったことです。

ティアトップで芋ってるyu_ottoさんがトップじゃなきゃ勝てた試合もありましたね。

HPが十分残っているのに自殺した時もありましたよね。

自分がルール無視のクソなことしているのに、ルール上問題ない行為をしている人の批判ばかりするのはどうなんですかね。

人を批判するなら、まず自分がベストを尽くしてからだと思いますよ。

廃人というのは、yu_ottoさんのような自分を省みて考える頭を持っていない人のことですね。


Edited by tornade_gunner, 16 February 2020 - 09:23 PM.


yu_otto #253 Posted 16 February 2020 - 12:08 PM

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たかだか180mm程度しか装甲を持たず、ヘルスも同格MTより200は少ない固定駆逐で、前を張るってのが正しい運用なんですか??

じゃあ上記のような車両を使う自分が前に出なければならない状況の時、ほかの味方は何をしていたんですか?

 

毎回書いていますが、駆逐全体の使用回数が多くとも、色々な車両をかじる程度でしか使っていない人はそういう事を言わないほうがいいと思いますよ。

 

というかお持ちのようですし、まずは使ってみては?


Edited by yu_otto, 16 February 2020 - 12:31 PM.


rascal_k2 #254 Posted 16 February 2020 - 02:43 PM

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今更ですけど...


 

トピ主さんの最初の書き込みは「17ポンド砲のセンチュリオンで出撃しちゃマズイですか?」でした。

そう聞かれれば、いいんじゃね?マズくね?賛否両論になるのは当然のように思います。

気持ち的には、「実は、俺も、そう思っていた!」みたいな発言があったら良いな... というところかと思いますが、

半分は、「そりゃマズイんじゃね?」という発言も想定していたように思います。

トピ主さんは、正直者で、なんとなーくダメなんじゃないかなぁ?と思いつつ、17ポンドで出撃する事に、後ろめたさを感じていたように思います。

結果的には、一通り意見を聞けたところで、やっぱり、やらない方が良いみたいですね... で納得されていたように思います。

トピ主さんのセンチュリオンは、200戦くらいしか戦闘に出ていないので、そこまでの拘りはなかったように見えますね。(FV4202が1400戦ちょっとで一番乗っているようです)


 

トピ違いですが、ケツブロ&押し出しにしても、似たような話かな?と思いました。

団子状態で、一方はケツブロされたと思い、一方は進行妨害されたと思い、両者の言い分はあるにせよ、

だからと言って「ケツブロ&押し出しやりますよ!」と高らかに宣言されてしまうと叩かれるのは当然のように思います。

戦闘中のゴタゴタで、そんな事は、不可抗力といった部分もあると思いますし、

毎試合「ケツブロ&押し出し」目的で味方を追い掛け回している訳ではないと思いますけど、

話題にしてしまえば、賛否両論出てくるのは当たり前ですし、勢い、その行為にフォーカスしすぎてしまう部分もありますよね。

何が何でもケツブロしてやる!とは言っていないとは思うのですけど... なんかそんな勢いの話になっているフシもあるような?


 

そもそも、自分は、フリーを使って最終装備がデフォですし、車両によっては、榴弾装備に切り替えていたりもしますが、

どちらにしても、自分が気持ち良く戦える装備... 貫通不足で当てても抜けないとかだと、ストレス溜まるから... を選択しています。

また、駆逐乗りなので、前線での渋滞に巻き込まれる事は、あまりありませんが、

たまーに、狙撃ポイントの場所取りで、俺の場所を取るなよ!とアピール(押し出し)してくる人がいるので、

そういう場合は、さっさと譲って、他の狙撃ポイントに移動したりしています。


 

自分は、実戦上、その辺の問題に絡む事があまりないなぁ... という事なんですが...


 

言いたい事は、トピ主さんも、既に事実上不在(多分、それなりに、納得したのかな?)で、

トピックの主旨に対しては、概ね、出尽くした感がありますし、

そもそも論としては、たまーに、黙って史実モードを(1試合2試合)楽しむくらいであれば、ここまで大きな問題にもなっていなかった気がします。(まぁ、まず、気付かない)

その上で、トピックの主旨から外れた議論が続くのは、お互いに、あまり建設的ではないように思います。(ただの惰性?)

このゲームで例えれば... 目の前の敵しか見えてなくて、ミニマップ見てないでしょー!といった感じかな?笑(局所戦に夢中で全体が見えていない...)


 



spoit #255 Posted 16 February 2020 - 03:12 PM

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>えらい運営の肩持ってるんですね 犬かなにかですか?         


 

サーバー側が受ける謂れのない事情というものがよくわかっていますので。

一度言及した通り、『1000程度のデータで検証し異常を見いだせればそれをもとにWoTの不正を糾弾できる』とも説いています。

これを以て犬という表現の撤回をお願いするところではあります。


 

それに、仮にサーバー側の手の者であるなら、旭日旗に関するPoll(Vote)を立ち上げたりしませんよ。



tornade_gunner #256 Posted 16 February 2020 - 09:38 PM

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View Postyu_otto, on 16 February 2020 - 12:08 PM, said:

たかだか180mm程度しか装甲を持たず、ヘルスも同格MTより200は少ない固定駆逐で、前を張るってのが正しい運用なんですか??

じゃあ上記のような車両を使う自分が前に出なければならない状況の時、ほかの味方は何をしていたんですか?

 

毎回書いていますが、駆逐全体の使用回数が多くとも、色々な車両をかじる程度でしか使っていない人はそういう事を言わないほうがいいと思いますよ。

 

というかお持ちのようですし、まずは使ってみては?

 

使っていましたよ。

高DPMと格下の攻撃をシャットダウンできる正面装甲で格下にめっぽう強く、

貫通と視界の無さで格上に弱いピーキーな車両ですね。

格上戦が辛いので使わなくなりました。

 

前を張れなんて言っていません。畳み掛ける時以外に前を張る必要のない車両です。

他の味方は普通に前線に出てましたよ。

 

同じ車両を使い込めば、前線に射線が通らない箇所、しかも前線が押された時にフォローもできない箇所で芋るようになるんでしょうか?

そうはならないですね。

 

>ラスカルさん

客観的な指摘ありがとうございます。そのとおりですね。

スレに関係ないですが、フォーラムの主要メンバーの中でラスカルさんは一度もランダム戦で見かけた記憶がないので、そのうち戦い方など拝見したいです。

きっと、いつも冷静なんでしょうね。

 


Edited by tornade_gunner, 16 February 2020 - 09:58 PM.


yu_otto #257 Posted 16 February 2020 - 10:07 PM

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>他の人は前に出ていた?

じゃあそのマップはどこで、どの陣地からですか?また、それがこのトピにどう関係するのでしょうか?

いい加減、腕自慢する方にもウンザリですね。

 

まぁ、もうこのトピも潮時ですかね。

理路整然とした反論がなくなり、言葉の尻を捕まえたり個人を攻撃する程度しか反論が来ないようですしね。

 

 



rascal_k2 #258 Posted 17 February 2020 - 08:55 AM

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>tornade_gunner さん

>スレに関係ないですが、フォーラムの主要メンバーの中でラスカルさんは一度もランダム戦で見かけた記憶がないので、そのうち戦い方など拝見したいです。

>きっと、いつも冷静なんでしょうね。

恐らく、自分が、高ティアでプレイしていないからだと思います。

ティア7以上は、自分のプレイスタイル上、色々とハードルが高いと思っているので、課金車両を数台持っている程度で、普段は、ティア6以下でプレイしている事が多いです。

仮に一緒になったとしても、多分、目立っていないのでしょう... 基本、駆逐で後方に控えていますので...

試合の上では、冷静でありたいと思っていますが、そう出来ているかどうかは、自信がありません。

フォーラム上では、同じゲームを楽しんでいるプレイヤー同士が喧嘩をして欲しくないという思いがあって、ちょこちょこ、余計なお世話様になっています... 苦笑


 

最近、ちょっと思うのは、荒れた試合が多くなった気がして、マナーだとか基本戦術だとか、まるで無視といったスタイルが横行しているように感じますが、

チャットなどでも、中国語やハングルなどが飛び交っているので、ここで訴えても、あまり効果がない気もしてきました。

アジアサーバーであって、日本サーバーではないので、日本人プレイヤーだけが一致団結努力したとしても、環境を改善していくのは難しいのかもしれません。

アジアサーバー全体で考えていくか、もしくは、あり得ないとは思いますけど、日本サーバーを立ち上げて日本人のみでやっていくか...

いずれにしても、国内のプレイヤー同士、仲良くありたいな... と思うのです。(勿論、戦場では、良きライバルでありたいと思っています)

 

 



spoit #259 Posted 17 February 2020 - 08:11 PM

    Staff sergeant

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>3回に1回の

これ”自体”が間違いです。

あなたの言いたいことを正しく書くなら

・1000回に333回の

位が妥当でしょう。

 

「3回に1回」がなぜ間違いといえるかというと、「恣意的にそこからカウントを開始すればサンプルを平均化せず拡散することができるから」です。

そして、人間は負の感情が記憶を増幅させる生き物ですので、3回に1回という短い定義にすると「サーバーの不正を疑った前後の短い期間を標本にして検証を始める≒『稀有な事例』を客観だと偽る」からです。

(偽る明確な意思はないと思いますが…統計的には偽りそのものです)


 

例えば、サイコロを振り続けて、654265336243111425という順番で目が出た時、111425の部分だけ抜き出して「1が50%もあるからグラ賽(いかさまサイコロ)だ!」、265336の部分だけ抜き出して「1と4が0%だからグラ賽だ!」と結論付け行為と同じです(例示の目の出方だと、どれも目の率は1/6である)。


 


 

>具体的に私が何のことを言っているのか指摘できれば、知人と検証した統計をあげてもいいですよ。

 

上記の通りですので、御友人と検証したとされるデータを提供されたとしても鼻で嗤うばかりとなります。



b_khaleesi #260 Posted 27 February 2020 - 03:45 PM

    Japan Community Evangelist

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公式フォーラムでの過剰発言はおやめください(警告、WARNING)

 






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