Jump to content


最終装備ではないで出撃する行為は不味いのか


  • Please log in to reply
104 replies to this topic

yu_otto #41 Posted 12 January 2018 - 04:37 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

ま、とりあえず運営がどういう反応するか気長に待つしかないっすねー。

トピ主は多分そーいうmodとかいれたくないんだろうし、9.21だしそろそろ運営にもストックについて白黒はっきりしてもらいたいですしねー。

 



8x_CQBSS_Scope #42 Posted 12 January 2018 - 05:44 PM

    Private

  • Member
  • 26059 battles
  • 8
  • [MAMUT] MAMUT
  • Member since:
    10-27-2017

 運営さんの見解があればそれに従うべきでしょうし待ってみましょう。

 

 ただ個人的にはストック出撃が規約違反になるとは到底思えません。個人的にチームメイトにストックで出撃してほしくないのは私も同じですが中傷、暴言やFFとは悪意からの行為でないというその点で一線を画す行為だと感じます(中には悪意から行う方もいらっしゃるかもしれませんが)。ですので装備の選択は個人の裁量に任せるべきではないでしょうか。

 

 ストックで問題があるとすればむしろいくつかあった意見とは逆にトレーニングモードや各種チーム戦で、主催者の募集条件に反して参加した場合のみではないかと思います。

 

 嫌われる可能性が高いのもまた事実なので個人的に控えた方がいいとは思いますけどね。 ミ☆イラッ



ymkg #43 Posted 14 January 2018 - 11:54 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 9929 battles
  • 964
  • Member since:
    11-20-2013

再度確認しておきますが今回争点になっているのは
「改良モジュールの開発・搭載が可能な状態であるのにあえて、意図的に初期砲(性能の劣る砲)を搭載して出撃する行為」
これが規約違反行為になるかどうかです。

トピック主はそういう話をしています。

経験値やクレジットが足りないために開発・搭載が不可能な状態でやむを得ず性能が劣る砲で出撃する行為は今回争点になっていません。
フリー経験値で飛ばさなければ規約違反になるとは考えにくいからです。


Edited by ymkg, 15 January 2018 - 09:28 PM.


yu_otto #44 Posted 15 January 2018 - 12:09 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

「フリー経験値すら使わず頑なに車両の経験値だけで開発したがる」とか「性能が劣るどころかT29の76mm持ち&初期砲塔みたいなニューモデルです馬力も低いですよ!」も

個人的にはルール違反だろうが…と思うけど。それを含めると一部の方が言ってた初心者が離れるとかそういう-な要素になりそうですが。

まぁ、当分の間待つことになりそうですね。ストックだと出撃を押せないとか脱走みたいな警告メッセージを試合後に飛ばすのような方法もあるだろうけど、一応相っ変わらずストックのHTがtiertopだったりしちゃってても勝てた試合もあるし(上手い人&強車両が多い方が勝ちな試合だったけどw)

「意図的か」「経験値、プレイヤーの経験等足りてないか」の線引きがややこしそうですし(´・ω・)



miomiocatman #45 Posted 15 January 2018 - 10:25 PM

    Corporal

  • Member
  • 2029 battles
  • 42
  • Member since:
    05-04-2017
課金してなきゃフリー経験値なんてほとんど貯まらんよ。

yu_otto #46 Posted 16 January 2018 - 12:09 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

あのさぁ…(呆れ)

別に課金せずともちょこちょこイベントで配られるゴールドで多めに変換できる日に変換したりリザーブでちょこちょこ貯まるし、

tier6までなら乗ってればなんだかんだで貯まるし、tier1~6まで大して乗らずスキップしまくった人でなきゃすっからかんなんてことないと思うけど?

 

あなたの課金に対する考えはどうでもいいし、それが通用するのはtier6くらいまでだから。トピと全く違う話題を繰り返さないでね。



ymkg #47 Posted 16 January 2018 - 07:56 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 9929 battles
  • 964
  • Member since:
    11-20-2013

経験値やクレジットが足りないために開発・搭載が不可能な状態でやむを得ず性能が劣る砲で出撃する行為は今回争点になっていません。
オフトピックです。
フリー経験値をつぎ込んででもできる限り早く最終砲を搭載するべきだ・いやそんなことをする必要はないゆっくり貯めればいい等々、それについての是非を議論したいのであれば新しくトピックを立ててください。

ここで議論されているのは、経験値の貯め方はどうあれ、貯まり切った状態でも初期砲を搭載し続けることの是非です。

トピックタイトルからは分かりにくいですが#1からはそういう趣旨が読み取れます。


Edited by ymkg, 16 January 2018 - 08:52 AM.


uranan #48 Posted 09 April 2018 - 05:52 AM

    Corporal

  • Member
  • 5523 battles
  • 10
  • Member since:
    07-24-2017

トピ主です。だいぶ離れていてすみませんが、おおよそ結論は開発を進めて早急に最良の装備で出撃すべきということでしょうか



yu_otto #49 Posted 10 April 2018 - 05:37 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016
結論から言うとそうです。
前段としてまずストックは避けるべき。
しかしフリー経験値の有無や量、新規層など複数の問題に絡む為罰則自体は無いが、Tierや車種、特定の車両ではモロ利敵となる為。

今回の場合は意図的に性能を下げている為↑のストックよりかなり悪質な非スポに抵触する行為と言えるが現状では問題はない。
しかし味方により負担をかける行為であることだけはしっかり認識しWTに切り替えるなど、マナー・使い分けをして欲しい。
一応Tier8までやればわかると思うが、史実要素より格上・試作が幅を利かせているのが良くも悪くもこのゲームの売りなので。
また好み次第では課金戦車の購入もおすすめしておく。



yu_otto #50 Posted 10 April 2018 - 05:42 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016
間違えてました。
格上→架空です

wotsaikyou #51 Posted 19 May 2018 - 07:06 PM

    Sergeant

  • Member
  • 21631 battles
  • 222
  • Member since:
    07-22-2016

モジュールも全車両全形式において必ずしも最終モジュールが全て強いわけではありません

砲塔なら装甲が厚くなって動きが鈍くなる場合も多く、エンジンなら燃料と消耗品まで変わる場合もあります。

主砲ならマチルダは最終砲は榴弾砲ですので格下やオープントップ車にはめっぽう強いですが、格上となるとダメージが低下するので、中間砲が最も人気になるのは避けられないでしょう。

モジュールのティアが最終形態が一番良いわけでもなく、ミディアムMK3なんか中間砲が最も貫通力が高く最終砲は口径が増してダメージ量は増えますが平均貫通力が無視できないほど低下してしまいます

それに課金戦車や配布戦車などプレミアム戦車は通常戦車の初期状態相当の強さで、乗員はペナルティが1段階無しと経験値やクレジット稼ぎやマッチング優遇ありなど特典と引き換えに性能は通常戦車よりやや劣るのは避けられません。

乗員を早く鍛えて元を取るとか、課金戦車で鍛えた乗員を通常戦車に乗せて運用して強くするしかないでしょう。

 

あと、乗員に関してもペナルティを受けてプライマリスキルが100%発揮できていないケースはどうなんですか?

私の例で言うと、実話ですがボンズを稼ぐためにランク戦実装当初にティア10センチュリオンAXに手を出していました

クロムウェルBの付属乗員(戦友付き)、車両適性は私の趣味で低ティアで活躍するためにミディアムMK1とミディアムMK2の乗員を用意(クロムウェルBを2回購入)

乗員スキルは5周以上、今6周でもうすぐ7周ですよ。

ペナルティは中戦車同士で1段階、無線手は車長兼任なので使えません

拡張パーツに改良型換気装置を付けて参戦していましたので、車長は85%、車長以外は90%ぐらいの微妙なプライマリスキルで参戦していました

私のような課金額も多い人に対して、タンクアカデミー訓練しろとか役職変更しろとかは酷な話です。

私のような人が大勢いたから、ランダム戦でティア4からボンズをわずかずつでも入手できるように改良されたわけですからね。

だったらペナルティを1段階でも軽減するとか、モジュール開発同様に一定の経験値でペナルティを軽減や消滅する仕組みを通常戦車に導入していくのが現実的な方法ですよ。

WOTとコラボした中ティア帯のガルパンの戦車を愛用していて、ある日突然ボンズのためにそれから離れろというのは無理があるでしょう。

現在で言えばフロントラインのためにティア8車両を出せ、ただし課金戦車じゃなくて通常戦車で強いのを出せと言われても、自慢の乗員をペナルティ1段階で出すのはダメなのか?ということです、2段階は弱すぎで問題外でしょうけど

同じクロムウェルでも課金戦車のクロムウェルBはペナルティ無しで100%発揮(車長以外は車長ボーナス付きで110%以上)、通常戦車のクロムウェルはペナルティ1段階ただし専任無線手もいる状態で運用しています。

これでもチームの足を引っ張っているつもりはありません、スキルの数でも戦法面で衝突の制御を取得して体当たりでも敵に大ダメージを与えているつもりですからね。

私のように課金額も多く、さらに乗員はセカンダリスキルが5人5役の標準形態で役職スキルが多数ついているのは理想形ですが、それを複数形式の通常戦車を運用するためにいずれかの形式でペナルティが発生してしまいがちなことにも配慮していただきたいです。



yu_otto #52 Posted 20 May 2018 - 01:07 AM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

日本語通じてなくて草ww



admiral005 #53 Posted 20 May 2018 - 10:52 PM

    Corporal

  • Member
  • 8741 battles
  • 17
  • [GUARD] GUARD
  • Member since:
    12-23-2016

現状規約違反ではないし

また上の方でどなたか言われたように

現在の環境において初期砲と一口に言っても

その車両に搭載できる中で最も貫通力が高いなど最終砲として使用されうる性能を持つものから

T29の76ミリ砲などのようにそのティア帯では明らかに力不足なものまで入り乱れている以上

運営としてもなかなかはっきりした結論は出せないと思います

個人的にはランダム戦は個々人の研究の進捗度や趣味嗜好まで含めて「ランダム」と考えていますので

トピ主の自由だと思っております



yu_otto #54 Posted 20 May 2018 - 11:13 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

でも今回の場合は違うだろう。悪く言えば金も何もかも充実してるのに個人のエゴ・わがままで勝手に史実準拠の残念な主砲でいいですかって話しだし。

だったらwarthunderないしその他のゲームとかで棲み分けすればいいわけだし、買えよというわけでもないがちゃんと史実準拠なのがちょこちょこ用意されてるのに周りに迷惑をかけるなって思う。今回のトピだと一応ベトナム仕様かつオーストラリアだけどセンチュの史実が来たし、散々ここでmodを入れたら?も無視する始末でしょ。

そういう事が好みや「ランダム」で片づけるなら自殺だってFFだって問題ないわけじゃん?



wotsaikyou #55 Posted 21 May 2018 - 05:15 PM

    Sergeant

  • Member
  • 21631 battles
  • 222
  • Member since:
    07-22-2016

同じ主砲でも、バトルティアで向き不向きが変わります。

榴弾砲を装備すればティアトップの際に格下をワンパン撃破するのに有効ですからね。

逆にティアボトムになったら悲惨極まりなく戦力外です、同格の敵すら極めて少なく格上を相手に榴弾を撃っても微少なダメージしか入りません。

必ず課金弾装備や格上の敵を重視し、同格や格下(同格でもマッチング優遇車を含む)を軽視や無視した装備にしなければならないのですか?ってことです(マッチング優遇は別)

 

対策としてはフロントラインやグランドバトルのように車両数を増やして各自の戦力責任比率を下げてしまい、お互いの戦力差を確率によって差を縮めてしまう方法があります。

ただし車両数が多いのでマッチングにも時間が掛かり、プレイ時間も短縮にはならず、むしろ増えてしまうでしょう。

他にはバトルティアの中でボトムやミドルの比率を高めて、トップの比率を下げて同様にチーム全体の戦力差をとにかく縮めて均衡を図ることでしょう。

あとは、モジュールのティアが決まっているわけですから、詳細な戦力比率をモジュールティアやボトムミドルトップの適性含めて算出してマッチングに反映させることしかありません。課金戦車や配布戦車などプレミアム車はモジュール変更できませんので簡単でしょうけど、通常戦車はモジュールでマッチングが変わるという難しい選択肢を迫られます。

敵がどんなモジュールで来るかをある程度決めることができる反面、同様に敵も味方チーム全体のモジュールを予測できてしまって対策も取られてしまうのはお互い様です。

 

フロントラインのティア8のように敵も味方もティアが固定されていて狭ければ、それに合わせることができるでしょうけど、ランダム戦では幅が広過ぎて格上対策をした場合に格下相手に戦果を挙げにくくなる反論が出る以上は難しいでしょう。

貫通力を重視し過ぎるとダメージ量や射撃チャンスが減少してしまう主砲も多いのです。

例としてシャーマン3やM4シャーマンで言うと、最上位はモジュールティア6の76mmM1A1ですが貫通力もダメージ量も申し分はありませんが連射が効かず、格下相手には過剰にもほどがある貫通力と連射が効かない欠点が目立ち、貫通力やダメージ量が低下してでも連射が効く75mm砲が格下相手に射撃チャンスで有利に立ちます。



admiral005 #56 Posted 21 May 2018 - 05:46 PM

    Corporal

  • Member
  • 8741 battles
  • 17
  • [GUARD] GUARD
  • Member since:
    12-23-2016

自殺やFFの場合であればそもそもルール違反であるし

yu_ottoさんのおっしゃるように個人のエゴ・わがままによって

ルールに則った公正なゲームプレイを放棄するものであるので

そのような行為はやったのが敵か味方かを問わず非難されて当然ではあります

 

個人のエゴがどこまで許容されるか、どこまでが公正なゲームプレイの範疇なのかと言われると難しいですが

研究済みで性能のより優れた主砲をあえて搭載せずに出撃するという行為を

「公正なゲームプレイを放棄するもの」と捉えるのはいささか度が過ぎるように感じます



admiral005 #57 Posted 21 May 2018 - 05:49 PM

    Corporal

  • Member
  • 8741 battles
  • 17
  • [GUARD] GUARD
  • Member since:
    12-23-2016

MODを入れるべきという意見はその通りだとは思います

トピ主のPCの容量がMODも入れられないほどギリギリであるというなら別ですが



yu_otto #58 Posted 21 May 2018 - 07:43 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 10001 battles
  • 496
  • Member since:
    10-01-2016

wotsaikyo まずストックとは何かもう一度ググった方がよろしいかと。10榴だろうと長砲身だろうと相応の戦果を出せるものであるならばストックとは言いません。

>>必ず課金弾装備や格上の敵を重視し、同格や格下(同格でもマッチング優遇車を含む)を軽視や無視した装備にしなければならないのですか?ってことです

tier相応の性能の物であるなら同格をあえて意識することはtier4以降ありませんし、そもそも金弾を積む意義をご存知ではないようなのでいい加減tier5に来たらどうでしょうか?

 

admiralさん、KV2の150mmを積まず107mm程度ならまだしも流石にHPが1000を超え200mm程度なら金弾で余裕で抜ける砲塔にAPで171mmしか抜けない主砲で来るのは個人的には公平性を大きく損なう事だと思ってます。

毎回裏取りや側背面に回り込めるわけでもありませんし、センチュリオンの強みの高精度高貫通力をあえて言えばくだらない事で捨てるのはどうかと思いますね。

やはり妥協してmod、でなければ課金戦車を買うしかありませんね。それか史実準拠でも7割くらいの勝率をこさえれば俺は納得できます。

 



wotsaikyou #59 Posted 25 May 2018 - 06:22 PM

    Sergeant

  • Member
  • 21631 battles
  • 222
  • Member since:
    07-22-2016

乗員や拡張パーツや消耗品や塗装などはどうでしょうかね

ランク戦でボンズを欲しいからとかフロントラインに参戦したいからという理由で車両を用意したけど、乗員の適性や役割分担などは他の戦車のほうがはるかに強いという事例は発生するに決まっています。

私の場合はミディアムMK1とミディアムMK2の適性にしていますので、FV4202とセンチュリオン5で参戦する場合は無線手は参戦不可なので無線手スキルなしで参戦しなければなりません。

課金戦車は乗員を早期に鍛えたりペナルティが1段階減る代わりに車両自体が通常車より若干弱いのは避けられません、モジュール開発ができず初期モジュールで参戦しなければならないのと同じわけですからね。

 

これも戦犯あれも戦犯と言い出したらきりがないですし

通常車両たったの1形式の適性を追求して乗員の質でスキルを追求したら他の形式は弱くなるのは避けられないことですよ、金もプレイ時間も無限に投入できる人は皆無でしょうからね。

それを期間限定だからとかボンズが手に入るからと高ティアに無理矢理参戦したら、わざと弱いモジュールで参戦する人よりはるかに弱い条件で参戦する人が見かけ上は戦闘経験豊富でスキルも十分ついていても、実際は訓練費用の面と本来使いたい中ティア帯の通常戦車適性にしておいて、肝心なプライマリスキルがペナルティを受けているとか虎の子の無線手スキルが兼任で発動できないとか、金がもったいないから課金弾を撃たないとか塗装ももったいないから塗装しないと戦法まで萎縮することになります。



admiral005 #60 Posted 25 May 2018 - 07:13 PM

    Corporal

  • Member
  • 8741 battles
  • 17
  • [GUARD] GUARD
  • Member since:
    12-23-2016

wotsaikyouさん

もしかしてミディアムMK1とミディアムMK2の適性にしたままの乗員をcenturion1/5やFV4202に乗せて戦闘に出るという行為を

貴方は実際にやっているんですか?






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users