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最終装備ではないで出撃する行為は不味いのか


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104 replies to this topic

yu_otto #81 Posted 12 June 2018 - 08:11 PM

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だからどうしてもやりたいのなら成果を出してください。

ホントに、なんでそこまで拘るですかね。今はいい具合にwot、WTと棲み分けできてるんだしそちらに行ってください。

 

>>見返りを出さずにこちらにだけ負担を強いているとは言いますが、ストック出撃であっても一定以上の戦果を出すことは可能ですし、逆に最終状態でかつ例えユニカムクラスのプレイヤーであってもショボ沈は十分ありえることです。

そうですね。admiralさんのtier8車輌群の成績なら素晴らしい成果を出せると思います。

論より証拠と言うことで早速10回連続勝ってきてくださいね。



admiral005 #82 Posted 12 June 2018 - 08:58 PM

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すみません、議論の前提を間違えていました

あなたは「成果を出せば認める」「勝率をこさえれば納得できる」とおっしゃっていましたね。

単にあなた個人が認められるかどうかの話だったということなんですね

自分は規約違反、ペナルティの対象になりうるか否かという議論だと思っていたのですが改めて見返してみたところ全く違いましたね。

「不味いのか」どうかというこのトピックのタイトルの意味を誤解していたようでまったく的外れなことばかり言って申し訳ありませんでした


Edited by admiral005, 12 June 2018 - 09:02 PM.


yu_otto #83 Posted 13 June 2018 - 04:48 AM

    First lieutenant

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もう一度投稿内容の確認をされた方がいいと思います。

最初から自分が言っているのは「ストックで来る事・buffされた事を捨ててまで史実に拘るのであれば敵を倒せ」と言ってるわけです。

認めるとかそういう話ではなく、しなくてもいい行動をtier8という高tierで他に迷惑をかけるのであるならば当然のことです。

 

そしたら急にあなたが「縛りプレイとして認めろ」と言い始めたわけです。

>『あなたは「成果を出せば認める」「勝率をこさえれば納得できる」とおっしゃっていましたね。単にあなた個人が認められるかどうかの話だったということなんですね』

そりゃそうでしょう。自分と同じような暖色のワガママに斜め上の擁護をするのであれば、その暖色には勝率を・admiralさんには成果(根拠)を求めてもなんらおかしくはないですよね。

というかご自身でも言ってるとおり、最終装備であってもしょぼちんする世界でなぜ史実・ストック装備で成果を出せるのか、大きく矛盾してますよ。

 



neppe #84 Posted 14 June 2018 - 11:27 AM

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以前、格差小隊が認められていた時と同じような気がしますね。

格差小隊はパッと見で分かるので、チームにいれば目立つし。

でも初期装備はスタート時に近くにいないと判らないから、たとえしょぼちんでも問題になりにくかっただけだと思います。

高TierでTierTopなのにストック参戦してチャットでストックですと書くと反発してくる人もいます。

 

資金や経験値の問題で仕方なく初期装備であればいいですが、わざと初期装備だとすればそれは格差小隊と同じ発想だと思いますよ。



yu_otto #85 Posted 14 June 2018 - 08:44 PM

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>資金や経験値の問題で仕方なく初期装備であればいいですが、わざと初期装備だとすればそれは格差小隊と同じ発想だと思いますよ。

ホントにそれですね。こちらもそういった理由ならば本音として多少なりとも課金するなりtierを下げるなりをして欲しいですが、まだ建前でしょうがないなと感じます。

ほとんどが課金を結局してますが、序盤では誰しもが一応通る道なので。

 

改めて言うと再三言ってるWTの方がよほど史実の装備でしかも機銃とか撃てるのになんでwotでそこまで斜め上の擁護してまで認めて欲しいのかが理解不能です。

しかも今回指摘された車輌は割と強い方であり、buffも受けてるのに「ルールにない・個人の自由」を逆手に取る発想そのものが格差より悪質に思えます。



ubachan #86 Posted 17 June 2018 - 01:19 PM

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ストック状態で出撃するのは本人がよければOKですよ。

それだけ。弱い状態で出撃するのだから本人が損する。

普通は余分なフリー経験値など持っていないのだから仕方ない。

戦っていくなかで経験値をためて戦車を強化する。それが本来でしょう。

そういうゲームですよね。最初から開発済みでないとダメというのはどうかしている。

ストックで出撃するなと他人が言うのは余計なお世話です。



yu_otto #87 Posted 19 June 2018 - 07:40 PM

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View Postubachan, on 17 June 2018 - 01:19 PM, said:

ストック状態で出撃するのは本人がよければOKですよ。

それだけ。弱い状態で出撃するのだから本人が損する。

普通は余分なフリー経験値など持っていないのだから仕方ない。

戦っていくなかで経験値をためて戦車を強化する。それが本来でしょう。

そういうゲームですよね。最初から開発済みでないとダメというのはどうかしている。

ストックで出撃するなと他人が言うのは余計なお世話です。

 

また変な擁護が湧きましたね。

よくトピックをご覧ください。このトピ主は全て開発を満了し、車輌がbuffまで受けたのにもかかわらずそれら全てを捨ててワガママを言っているだけです。

mod嫌~、別ゲー嫌~と言っているだけ。

 

最後に言いたいんですが、じゃあそのストックで10回毎回必ずスコアが5位以内に入る動画を用意してください。

勿論、乗員も未熟なままでです。それを出さない限り、全く信ぴょう性にかける机上の空論を振りかざすのは辞めてくださいね。



nokonoko #88 Posted 20 June 2018 - 12:44 AM

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そこまで、力説しても空回りですよ。

システム上、ストックで出撃できるようになっているんだから別に問題ないですし、現状のランダムではほぼ勝敗決めるのはほんの数台ですから

そこまで要求されるなら、あなたがまず、ダメなりExpでTop5に入る率を示したうえでおっしゃるべきではないですか

 



 


wotsaikyou #89 Posted 21 June 2018 - 11:45 AM

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高ティアのことばかり話題に挙がっていますが、低ティアはもっと悲惨です

モジュールは初期装備が当たり前、乗員はティア1だけプライマリスキル100%が当たり前でそれ以外はプライマリスキルが100%を下回って50%や75%が当たり前

初心者や貧しい人は、いきなりコスパが超悪いたった5戦以下のためだけに乗員1人200ゴールドも投資しろというのは無理な話です

そこに目を付けて初心者狩りが横行するわけです、私もそれを狙って初心者狩りをさらに狩るという究極の戦法を行っています

いくら初心者が数戦で抜けることができるといっても、アジア全体で毎日何万という人が新人でプレイを開始しているわけですから、狩れるチャンスです

無課金ならティア7以上でも乗員すらストック参戦する人が大勢いるでしょう。

 

あなた方は無課金の人に対して、ティア6程度以上に踏み込む際は絶対に乗員全員タンクアカデミー訓練を要求するんですか?



nokonoko #90 Posted 21 June 2018 - 02:30 PM

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スウェーデンツリー導入された頃の話で申し訳無いが、訓練ミッション進めて行くとそれなりに報酬貰えて、KV-1購入する迄は進めたハズ。そのあたりで拡張パーツ買えるだけのクレジット貯めようとすると、数戦なんかでは済まないはずなんで、乗員も育成出来るのでは。

tier6以上でアカデミー訓練は要求しないけど、拡張パーツとか揃ってないとやってられないと思う。




 


yu_otto #91 Posted 21 June 2018 - 09:45 PM

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色々とツッコミどころの多い擁護の意見をありがとうございます。

まず、なぜこちらが成績を示さなければならないのでしょう。皆さん、このトピックをキチンとご覧になってますか?

おさらいしますと、序盤は確かにほぼストック論議になっておりましたが、後半はほぼ「ストックとは縛りプレイである。容認すべし」vs「権利だけを求めるな」という流れです。

本来しなくてもいいのにそれを行い、味方に迷惑(主砲自体は妥協するがbuffされたことを鑑みると…;)をかける。それすらも自由だなんだと認めて欲しいというストック派に対し、古今東西あらゆる分野の実例を参考にまずは結果と成果を出してくれという疑問になぜ誰も答えられないのでしょうか。(乗員も未熟・乗員は100%、車輌がストックの両方で。)

>戦いで貯める

基本、満足に貯められないから課金が成り立つという根本的な儲けのからくりを忘れているのではないでしょうか。みんなが楽にtier10を作れるのならそもそも論、こんな話はでません。

正直、tier10に籠り過ぎではないですか?

ボトム・トップが絡まない方からすれば下々のくだらない論争に思えるでしょうが、見ての通りtier8で留まる身としてはホントに死活問題です。

確かにどのネトゲでも必ず課金を拒み高ランクも初心者装備で戦うモノ好きはいますが、今回はより悪質と言っても過言ではないです。

重箱の隅を楊枝でほじくり、modも別ゲーすらもやらないこのユーザーをここまでただストック教の一員として庇うのはいかがなものかとおもいますね。



yu_otto #92 Posted 21 June 2018 - 10:06 PM

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>あなた方は無課金の人に対して、ティア6程度以上に踏み込む際は絶対に乗員全員タンクアカデミー訓練を要求するんですか?

要求はしませんが、装備では要求します。というか諸々の必要な経験値を一試合の自分の経験値の量で割ったりなど計算ができないって、普段日常生活で買い物をしてます?

正直ストック派は悪く言えば、サイマーと呼ばれる多重債務者と同じ発想をされてる事を自覚した方がいいと思います。

無理矢理買って、試合で活躍できない⇔装備買えない・育成が進まないスパイラルに陥っているわけです。端的に言えば収入・身の丈以上の買い物をワガママでしようとしてるわけなので、

文句言われたくないのならtierを下げるのが至極当然の事でしょう。

 

 



nokonoko #93 Posted 23 June 2018 - 03:18 PM

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初期装備で出撃すること自体はシステム上可能なので問題無い訳で、
チーム的に迷惑と言っても、多分に敵味方の半数以上はチームトップ5の経験値なり与ダメに入れるのは25%±10%の確率。
そんな中で1,2輌ストックが入ったからと言って大勢に影響あると言えないでしょう。
tier的なものじゃ無くてプレイヤー分布からくる問題だと思うんで、
今後も変わらないと思う。


 


yu_otto #94 Posted 23 June 2018 - 04:15 PM

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やっぱりtier10に籠り過ぎですね。

1,2両程度で済んでないから自分のようなアンチがいるわけだし、数で言えば最大自走砲が3つの時なら12vs10で最初から2台落ち状態ですし。

さらに例えば最近の片方にローダーが固まった場合のマッチングやHTが多めのマッチングかつ味方に硬いソ連戦車が少ない時、ぶっ壊れが相手に多くいた場合は弱いストックが一両でもいればそこを突かれての戦線崩壊の崩壊なんてザラですよ。

できるから悪くない・仕方ない理論って結局自走砲が自殺しようが負けてわざと水没して脱走とか悪質ユーザーの行為も全部容認しちゃう危険な理論なんですがね。

 



ubachan #95 Posted 24 June 2018 - 04:44 PM

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トピ主の言っていることを読んでませんでした。すみません。

でも意見はあまり変わりません。ゲームの仕様で初期砲から出発するようになっているので使うのは自由です。

それを使うのをやめろと言うなら、初期砲をなくしてもらうようにWGにリクエストするほうが良さそう。

(少なくとも最初は)初期砲を使うのはWGが設定していることなのですから。

 

もちろん、初期砲を使うなと言うのは自由です。

自分はそういう意見を気にする必要はないと思います。

初期砲を使いたかったら気兼ねなく自由にお使いになればいいと思います。

ただ、初期砲を使うことでご自身が若干損をすることになるので、その点は自己責任ということで。

 



yu_otto #96 Posted 24 June 2018 - 10:59 PM

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若干ではないんですけど…と思ったら17ポンドは一応中間砲だったんですねwこちらも失礼いたしましたorz

 

まぁ今更ではありますが気持ちはわからなくもないんですよ。自分もティーガーの豆腐と揶揄されてる現状には腹が立ちます。

勝てなかったからと戦後のIS3などティーガー''2’’用車輌と戦わせたりなどのドイツ虐めだったりソ連万歳な点があるこのゲームは歪んだところがあると感じています。

けどそうは言っても固いオブジェクトシリーズや存在もしてないようなローダーがtier8以降幅を利かせていることを見るとやっぱり最終装備でないと満足に戦えないかと思います。

くどいですがbuffも受けてよりハルダウンしたり広い視界を活かした戦いができることをよく考えてみるべきかと。

ホントに史実に比重を置かれているのであるなら煽り抜きでWTをオススメします。紺碧の艦隊のようなwotでは史実はお察しです。

 



wotsaikyou #97 Posted 25 June 2018 - 10:24 AM

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モジュールだけでなく

乗員についても技術ツリー通常戦車1形式しかプライマリスキルをフル性能で100%発揮できないことについてはどうお考えですかね

稼ぎ用と愛用、プライマリスキルはペナルティを受けるけどセカンダリスキル多数でカバーできるといったケースは多いです

課金戦車や配布戦車などプレミアム戦車なら同車種ならペナルティなし、車種が違う場合はペナルティ1段階です。

実際、私はミディアムMK1とミディアムMK2の適性の乗員ですので、シャーマン3とクロムウェルとコメットはペナルティ1段階75%で運用しております。

主砲もモジュールティアが同じ場合か上がる場合でも貫通力やダメージ量でマッチングする敵の多くに対してダメージを与えやすい主砲を選ぶべきというだけです

ボトムでは課金弾を搭載しても厳しい(もしくは資金的に課金弾を勘弁してくれ、代わりに重戦車でも視界提供を頑張るなど他で補う)のであれば、トップになった際に格下を狩りまくれる貫通力を抑え目でも連射が効く主砲が活躍しやすいわけです。

KV-1シリーズやシャーマンシリーズなんかもろにそうでしょう、それなら初期砲のほうがその人のプレイスタイルに合っていて適性ということです。エンジンや砲塔も同様です。

 

モジュールは外見でわかるでしょうけど、乗員は外見ではわかりません(操縦手能力で加速が鈍いとかわかるかもしれませんが)。

モジュールは最強なのに乗員はプライマリスキル50%なんて、ティア2~6ぐらいは当たり前です。そのノリでティア8~10に行けば良いという考えも理解できますし、外側がしっかりしていればいいならその方法が一番いいということです。

勝ちにこだわるといっても、私は中ティアや低ティアで勝つのにこだわっていて高ティアは稼ぎ戦場(ボンズ稼ぎ、課金ティア8戦車でクレジットや経験値稼ぎ)としか思っていません。

むしろ、さっさとティアを軽々しく上げないで欲しい、たまにはティア1に戻ってきて欲しいと思っています。私のような意見は取り入れられないのでしょうね。課金額も多いし勝とうとして力を入れる場所を低ティアを重視して中高ティアを犠牲にしてまで低ティアに全勢力を注いでいるわけです。

逆に低ティアを犠牲にしてまで中高ティアに力を入れれば、低ティアで勝てなくなりますよ。



yu_otto #98 Posted 25 June 2018 - 09:14 PM

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>モジュールだけでなく乗員についても技術ツリー通常戦車1形式しかプライマリスキルをフル性能で100%発揮できないことについてはどうお考えですかね

これは普通の事ではないですか?軍隊において確実に敵を殺す為に・咄嗟の対処をする為に常に正確な操作が求められるのに、今日はシャーマン、明日は駆逐戦車なんてのは不可能なでしょう。陸自だって各車長に委ねるのではなく、最低でも各中隊で統一した戦車を保有していますし。(加えて兵站面でも有利ですしね)

補足としては空の話ですが旅客機のパイロットの免許についてこのサイトをご覧ください→https://www.jal.co.j.../captain16.html

 

で、折角序盤はまともだったのに後半がひどいですね。

特に>モジュールは最強なのに乗員はプライマリスキル50%なんて、ティア2~6ぐらいは当たり前です。そのノリでティア8~10に行けば良いという考えも理解できますし、外側がしっかりしていればいいならその方法が一番いいということです。

これを本気で言ってるならエアプと罵られても文句言えないレベルです。1つ言えばただの’’張子の虎''でありわざわざ経験値になって頂きありがとうございます。

して誰も「榴弾砲か長砲身か」議論はしていませんし、驚いたんですがエンジンをも初期にするんですか?総じて初期エンジン=機動性が悪いのにどう戦うんですか?

そして初期砲塔云々も装甲が厚いジャンボとか例外を除き視界が短く柔らかいとかのデメリットをご存知でしょうか?

>むしろ、さっさとティアを軽々しく上げないで欲しい、たまにはティア1に戻ってきて欲しいと思っています

ホントにそれですね。

わざわざ自分でtierあげといて苦しんで、挙句の果てに周りを巻き込んだり文句を言えば実績もない癖に「縛りプレイだ」と言うくらいなら延々とtier3とかにいればいいですよ。



akatukimugen #99 Posted 21 July 2018 - 03:26 PM

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『装備を判断してマッチを組んで欲しい』

これについては最終装備であっても同ティア同ポテンシャルの法則が崩壊しているという点において、多くのプレイヤーが抱いてる要望なのではないでしょうか。

別に中間砲であることとかそれを活躍させたいということが、この認識の根底にあるとは到底思えませんが。


 

私個人としては確かに対戦ゲームとして『敵も味方も』勝利を目指して欲しいので、『開発済みなのに意図的に完全下位互換装備で出撃する』ことに賛成はできませんが、史実性を重視してその状態で出撃したい人はいるでしょうし、その選択は認められるべきであると考えます。

なぜなら、そもそも『カスタマイズの自由』や『史実戦車の操縦』を謳った広告を流したのがWGなのですから、それに則したプレイをするのはむしろ想定の範囲内でしょう。



 

>>わざわざ自分でtierあげといて苦しんで、挙句の果てに周りを巻き込んだり文句を言えば実績もない癖に「縛りプレイだ」と言うくらいなら延々とtier3とかにいればいいですよ

一体あなたはどういった正当性と根拠をもって相手の自由を束縛し、言論を弾圧しているのでしょうか。

なお、戦績を理由に相手の発言を認めないことやマウントを取る行為はフォーラム利用ガイドラインに違反しますので、お控えください。

(具体的な指摘をして運用を考え直したほうが良いというアドバイスではなく、マウントを取るための攻撃的な発言であり、『発言を躊躇わせ、議論の進行を妨害する』不適切な振る舞いです。)

 

加えて、『文句』を向けるのはプレイヤーにではなくWGの広告課にお願いします。

カスタマイズ性を売りに集客を図ったのはWGです。それに沿った行動をするプレイヤーに積があるとは思えません。


 

なお最終構成以外が想定外であるならば、格差プラ問題の時にもあったように出撃前に確認メッセージが出る仕様に変更されているはずです。

これは、砲塔を変更した直後などに間違って砲弾を搭載せずに出撃しようとした際にも表示されるので、WGの判断として不適切な状態での出撃にはメッセージが出る仕様であると解釈して問題はないかと。


格差プラ問題は警告が出るようになったりペナルティが発生するようになったりと度重なる仕様変更がありましたが、本件に関しては少なくとも現行バージョンでは意図的な非最終装備に対するシステムペナルティや警告はないですし、押し出しや進路妨害・意図的な射撃妨害などのゲームルールにて明確に禁止されている行為でもありません。

重要なのは、5.08の反復的で過度な消極プレイに抵触するかですが、これは主に自殺や意図的な横転後の離脱などを示す規定であって、『戦おう、活躍させよう』と試行錯誤されているのであれば該当しないと判断される可能性が高いかと思われます。

(相対する車両より性能的に劣る車両で出撃する行為が『反復的で過度な消極プレイ』であるならば、AMX40などは存在そのものが許されない車両ということになるでしょう。)


 

よって、それら明確なルール違反と混同して印象操作をする振る舞いは論点をそらしているだけの逃げ口上です。

あなたは、きっと法治国家に住んでいる方ですよね? 規定として明確に禁止されていることとそれ以外の線引きがどれほど重要かは、よく知っていることかと思いますが。

『私的には受け入れがたい』と主張するのは結構ですが、それは明確な理由とともに一度投稿すれば十分な内容であり、『明確なルール違反ではないので個人の考え次第だ』という(公布されているルールと照らし合わせた結果)妥当な判断に印象操作をもって噛みつく正当性を保証するものではありません。


5. ゲーム内での不適切なふるまい / フェアプレイ指針

 

以下の行為(及び似たような行為)はゲーム内において禁止されています:

5.01. 味方チームのプレイヤーの車両に故意に損傷を与える行為(チームダメージ)。

5.02. 味方チームのプレイヤーの車両を故意に撃破する行為(チームキル)。

5.03. 味方チームのプレイヤーの車両を故意に妨害(前後から挟んで妨害) する行為。

5.04. 味方チームのプレイヤーの車両を故意に押し付ける(破壊できない障害物に片側が固定されているユーザーの車両のもう片方を妨害し、移動を妨害)行為。

5.05. 戦闘またはチャットを通して、 味方チームのプレイヤーの車両位置情報を故意に敵に知らせる行為。

5.06. 味方の戦車に損傷を与えるために故意に物理システムを活用する行為。これには味方の戦車を押し出して敵の射線に晒す、味方の戦車を崖や橋から水中などに突き落とす行為などを含みますが、これらに限定されません。

5.07. プレイヤーが戦闘に参加しない、または受動的に参加するために、ボット、自動クリックシステム、マクロ、キーボード及びマウス操作の記録システム、その他のあらゆる類似の方法を使用する行為。

5.08.反復的で過度な消極的なプレイ



ついでに、『(大量に使うには課金を前提とする)フリー経験値を使って当然』、『その程度の最低限の課金をしないのは悪』、という認識はどう贔屓目に見ても根本的に間違いで、無料でできることを宣伝としている対人ゲームで課金を強要するのは、営業妨害に繋がりますのでご注意ください。

このゲームの運営は無課金プレイヤーという大きな母数を抱えることで正常な進行を保ち、その中から時短や趣味装備(迷彩)を求める一部プレイヤーから集金することを前提としています。

母数が減ればマッチングが成り立たず、ゲームの運営そのものが不可能となってしまうのです。

仮に課金者数が十倍に増えても、マッチングそのものが成り立たなければ対人ゲームは運営できません。

繰り返しとなりますが、『最低限の課金』などという無根拠で無責任かつ『基本プレイ無料で非p2wを売りとしている当ゲーム』の趣旨に反する主張を公式フォーラムですることは、控えてください。

私はもちろん、おそらく他のほとんどのプレイヤーもこのゲームの存続が困難になることを望まないでしょう。
 

 

 



taikontan #100 Posted 21 July 2018 - 09:58 PM

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他ゲー行けとか、これじゃダメあれじゃダメとかさ、仕事じゃないんだから。

仕 様 で す か ら 。

他人様の遊び方にいちいちさ。

遊びだよ? 「あ そ び」

そんなときもあるさでいいじゃん。

結局、他人を非難して自分が勝ちたいだけにしか聞こえんね。


Edited by taikontan, 21 July 2018 - 10:00 PM.





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