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軽戦車をもう偵察車両として扱わないで欲しい


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89 replies to this topic

koshu777 #41 Posted 24 December 2017 - 01:58 PM

    Corporal

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View PostKirschblute, on 21 December 2017 - 03:54 PM, said:

軽戦車を一括りにはできないのですが…少なくとも軽戦車に今以上の火力を求める方には軽戦車に乗るべきではないと考えます。

もともと上級者向けの車両ですのでその息に達していないだけかと。

偵察が勝敗の要であることは今の仕様においても揺るぎません。

 

偵察によるボーナスについては上方修正で構わないと思いますが観測ダメよりもパトロールに重きを置いて欲しいです。

その他発見間隔、発見状態維持時間にはアドバンテージが欲しいと思いますし、偵察車両の固有スキルとして通信妨害(敵の通信を阻害し孤立させる効果)、煙幕(敵味方問わず範囲内の視認距離を低下させる効果)などが実装されるとよりテクニカルで個人的には嬉しいです。

 

WOTは大戦時代の戦車にC4Iを実装して戦っている様なものですので「情報戦」のエキスパートという位置づけになれたら軽戦車の評価も変わるのではと…

 

実力不足なのは身に染みてわかってます…が、それを度外視しても同じ車両のアシスト平均値がverごとに下がる一方(経験が増えて多少でも実力は上がるはず)なので…

ただ実際もう1レベル上の勝率6割レベルのLTの動きは別次元ですので、そこを目指してみなくてはですね…。

一部マップにおいて偵察が勝敗を分けるのは同意です。

ただ、そういうマップがあまりに少なく、結果的にほとんどのマップでMTに交じっての行動になる割に…な性能のが問題かなと。

 

そういう意味では、別の方向性で軽戦車の重要性や偵察のしやすさをあげるこういった全く別方向からの意見は面白いですね。

情報戦の軽戦車…。私も使ってみたいです。

 

View Postyu_otto, on 23 December 2017 - 10:05 AM, said:

そもそも単純に火力上げる→芋の増加ってオチにしかならないんじゃないかな。本人はあくまでTD運用してるとかって気持ちなんだろうけど。

火力あげるより中tierはそのまま、高tierはMT HTの視界落しセオリー通りLTが今まで同様偵察できるようにすればいいし、改めて偵察システムを見直す(まぁ10000%ないなw)よう祈るしかなさそう。

あとはAMX40みたいなネタ車消して玄人向けってのをアピールしていけばなぁ。LTでなまじ火力あるからって序盤に溶ける下手糞多すぎて草生えない。特に仏、中華。

アメリカ乗りはその点ちゃんと偵察してくれるし上手いなって人多い。

 

何度かこのフォーラムでも耳にしますが、完全に芋ってのTD運用って0とまでは言わないですがそこまでLTでやってる人見ませんけどね…、

運用的にはTDやるならTDとか、それ以外でも(絶対に推奨はしませんが)火力とか装甲あるMTとかHTでやる方がまだ適正がありますし、

精度も貫通も弾数もないLTは最も適正ないはずなんですけどね…。

絶対数が少なく、本来前線にいるはずのLTが後ろにいるのが見えた時に印象が強いから、多いと思っているだけではないのでしょうか?

アンブッシュ目的の人を芋として扱ってしまっているとか、

序盤見るリターンが薄いマップで数減るまで引き気味に動いているのを芋と見てしまっているとかでは?

 

一方序盤に溶けるのはよく見ますが、無理な偵察をしようとしている人が前に出すぎてという理由が多い気がします。

今のLTの視界だと前ですぎなぐらいでないと味方が貫通できる敵見れないですし、序盤引いて終盤の目になろうとすると味方にまずピコピコされますし…。

隠蔽と足でリポジしながら側面とって撃つのは私もよくやりますが、今のLT唯一の専売特許(マップは限定される)なので、これやらないとダメも取れないし活躍もできません。

 

AMX40は装甲と可愛さにしか強みがなかったから稼ぐのに相当つらかったですね。でも、あれはあれで残しておいても悪くないと思うんですが…。元々偵察枠関係ないですし。


Edited by koshu777, 24 December 2017 - 02:23 PM.


HMS_FUR10US #42 Posted 24 December 2017 - 03:26 PM

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誰だアヒル消せとか言ってるやつ、許さんからな。

 

芋ってるLTは基本的にダメは出せても50%くらいしか勝てません。Tierが上がればもっと低いでしょう。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


koshu777 #43 Posted 24 December 2017 - 05:18 PM

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マップと車両によっては、ダメージトップ取りに行くほどダメ稼がないと勝てないような状況だ、と判断した場合に限って狙撃に転じることもありますが、

芋るなら隠蔽あって多少見つからない以外、足も使わないし精度も火力もないからLTはどう考えても芋向きではないですね…。

 

仮に貫通と多少精度あってもLTの総火力って同格より結構低いので弾数が持たない…。

 

一度だけ1390で試しにやってみましたが、本当に当たらないし抜けないし稼げない、しかもすぐ36発撃ち切るので、

Tier9-10なら勝率45%ぐらいがいいところな気がします。この上で軽装甲中心に狙って、固い敵狙わない運用でせいぜい5割行くかぐらいかな…。

 

後方にいる必要と意味がある場合に芋と言われるのはキツイですが、本当の終始芋には試合後にしっかり言う方がその人のためにもなると思いますね。

 

でもそれを言う必要があるような人って高ティアではそんなに見ないです。

状況に応じてTDと似たような場所での一時的な狙撃は見ますが、それを芋と言わなければ実際本当にLTで終始芋って少ないです。

いくら芋でも流石に全く抜けないと楽しくないのかな…

 

前に行き過ぎて爆散はほぼ毎日見ますけどね。



yu_otto #44 Posted 25 December 2017 - 12:36 AM

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だってアヒル、ルクスとかスチュアートが死んだ後「こっちにはまだLTがいるぞ!」→AMX40か…(;´・ω・)ってなるし、乗り手すら味方に「…偵察行ける?」に対し「…マジで?」って

答えちゃってて草w あれの火力上げは是非是非してもらいたいね。言っちゃ悪いけどあれの存在意義っていまだにわからん。 ヘッツァーですら最低限の貫通と傾斜装甲ありのアイドル枠だぞ?

 

すいませんね、多分印象に強く残っただけか今年厄年でおそらくマッチングが悪いんだと思いますw 一応5~7に多くいるイメージです。

なんかこう中途半端な位置に行って一応置き貞しつつ撃ってはいるんだろうけど、こっち(TD)からすればもうちょい前行けやって位置に居座る人やなぜかパリのHTコーナーにいる中華LTとか。



onesolo52 #45 Posted 25 December 2017 - 03:07 PM

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試合数の半分以上でLTに乗ってきたけど、今は勝つという目的は諦めて単に好きだから乗るようになりましたね

昔はちゃんと勝ちに貢献出来た車両だったのに

 

様々な改変によるLTの仕事の減少にも対応してきたつもりだったけど

9.18のアプデが決定的だったかな

あれはもう「LTはいらない子」宣言みたいなものでしたね

なので「勝ちに貢献したい」とか「毎試合活躍したい」という人はLTに乗るのを止めましょうw

今は勝率なんてどうでもいいと思ってLTに乗ってますわ

ただし観測ダメージに対する賞与アップは必須

運よくプロホロとか引いて活躍しても旨味がなさ過ぎる

 




yu_otto #46 Posted 27 December 2017 - 12:24 AM

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単に好きだからって人が増えると困るぜw 今さっきも敵はちゃんと偵察してるのに、なぜか主力の中で味方のelcがもぞもぞしてて殺意湧いたw

やっぱ勲章ないとしても偵察だけはきちっとしてほしいね。SPGの長射程活かせないし駆逐の高火力も無駄になる。



koshu777 #47 Posted 28 December 2017 - 10:54 PM

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View Postonesolo52, on 25 December 2017 - 07:07 AM, said:

試合数の半分以上でLTに乗ってきたけど、今は勝つという目的は諦めて単に好きだから乗るようになりましたね

昔はちゃんと勝ちに貢献出来た車両だったのに

 

様々な改変によるLTの仕事の減少にも対応してきたつもりだったけど

9.18のアプデが決定的だったかな

あれはもう「LTはいらない子」宣言みたいなものでしたね

なので「勝ちに貢献したい」とか「毎試合活躍したい」という人はLTに乗るのを止めましょうw

今は勝率なんてどうでもいいと思ってLTに乗ってますわ

ただし観測ダメージに対する賞与アップは必須

運よくプロホロとか引いて活躍しても旨味がなさ過ぎる

 

私もv9.18をきっかけに本格的にMTに乗り始めて、これ本当に同Tierの性能か?と何度思ったことか…。

実際9.18は9.6以降大した性能変化も追加もなく、一方的に相対的弱体化を食らい続けたLTへの最後の死刑宣告みたいなものでしたからねぇ…。

一応旧LTは全部持ってたのですが、アプデ後旧Tier8現Tier9の車両が軒並み平均経験値が10%ぐらい下がってモチベだだ下がり、本格的に趣味車両と化してます…。

 

今の高TierLTで今乗ってる人って、

好きだからとか、たまにできる偵察をスコア度外視で楽しみたいとか、乗り続けたいから、走り回りたいからって人しかいないんじゃないでしょうか…。

勝ちたいなら本当に高ティアLT乗る必要皆無なんですよ…。LT多めでMTの経験が薄めの私ですら強MTに被膜のっけて偵察しながら殴ってた方がスコア良く勝てますし…。

全部とは言わずともせめてどこか1つでも改善されれば多少は変わるんですけどね。


Edited by koshu777, 28 December 2017 - 10:54 PM.


koshu777 #48 Posted 19 January 2018 - 08:44 PM

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更に目を疑うようなスコアが出たのでご紹介をば。

https://imgur.com/a/fHQOR (左右別々で2試合のリザルトのSSを1枚に纏めたものです)

 

大抵の人が活躍の指標として扱う経験値がこれで、偵察が仕事?

ちょっときつい言い方ですが、ふざけるなといった感じです。アシスト1万越えがダメージ4700と同じどころか、

大きく下回っているとか冗談もいい加減にしていただきたいものですね。

 

性能如何はまだ時間がかかるでしょうし、まぁ仕方ない部分もあるでしょう。

しかし、経験値量に関しては、本当に今すぐやらなくてはならないレベルの問題なのでは?

以前の小隊経験値ボーナスの時も、結局ティア変更でなおる(それもアプデ3回分放置後ティア変更で結果的に直っただけ)まで見てみぬ振りでしたが、

また同じことをするつもりでしょうか?

 

これで偵察車両ですと言われて、納得できる人はそんなに多いですか?

もうv9.18の変更からもう少しで1年ですが、変更の兆しすら見えないのに、軽戦車にこの状態でもまだ偵察を強いる必要がありますか?


Edited by koshu777, 19 January 2018 - 08:44 PM.


fumiya1015 #49 Posted 20 January 2018 - 10:44 AM

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だから結局のところ偵察のアシストダメでの取得経験値が少ないのが原因でしょ?

それなら観測ダメによる取得経験値を上げれば済む話ではないのですか?

まあ、それをしてもらえるとは言ってませんが。してくれっていうのを訴え続けるしかないですね。

無理に攻撃特化型の快速戦車にする必要はないと思います。

そんなに軽戦車に対して不平不満があるというなら一旦軽戦車に乗るのをやめたらどうですか?(変更がくるまで)

私も軽戦車ではありませんが自分が好きで乗っている戦車があまりにも周りに比べて劣っていたりしたのを体感したら

一旦乗るのをやめてしばらく放置しています。そして変更や強化が来てからまた乗り始めるなどをしています。

なんやかんや言っていますが観測ダメでの収入の低さっていうのが問題なのは本当だと思います。


 

※あとこれは私の体感でしかないのですが移動距離などによっても変わることはあるんじゃないですかね。

駆逐戦車に乗っているときに一定の場所から動かずに弾を放り込むだけのことをしているときと、前線付近まで行って

敵と戦っているときとで取得経験値が違うといったことがまれにあります。あくまで体感でですが。

(動いたときとあまり動かなかったときで与ダメや観測ダメ、アシストダメはほとんど変わらないです)


 



HMS_FUR10US #50 Posted 20 January 2018 - 11:30 AM

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結局何をどうしてほしいんですか。

敵を撃つために視認しないといけないのはどの車両も一緒でしょ。


Edited by narasino, 20 January 2018 - 11:31 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


koshu777 #51 Posted 20 January 2018 - 02:44 PM

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現状、様々な要因で偵察車両とは言い難いから、少なくとも今の状態が続く以上は、「今の段階では」偵察車両を否定する必要がある、というのが私の意見です。

 

まずハッキリさせますが、前提として今の性能を偵察車両として扱える性能とは到底思えません(理由はすでに書いてきたので割愛)。WGとしては宙ぶらりんだろうが関係なしでしょうが、LT使用者が板挟みになる今のやり方は今すぐ撤回されるべきやり方であると思います。

 

上の画像は少なくともその上でアシストに関しての調整は急務であるということの証拠として挙げております。

行うのにバランスを細かく見ていく必要があり、時間のかかる性能調整はともかく、経験値に関しては今軽戦車が偵察車両として成立し得ない理由となるトップクラスの大問題ですので、(少なくとも他の部分に何か大きく補填をする気がないなら)今すぐにでも直すべき事項ではないか、という主張です。

 

その後に関しては偵察車両として動けるような調整がしっかり入り、戻れば偵察車両としてまた戻す、

それができないなら(というか1年経って変更ほぼなしな以上、する気はないと見るのが濃厚なので)アプデでの後方支援車両nerf等、LTの消えた部分の実質性能に対する補填が必要では?というのが考えであり、特に高ティアについて補填についてはどの程度、何が必要か?というのを議論していると捉えています。

 

また9.18以降のLTに関する規模の大きい討論は現状まだあまり行われておらず、あまり性能に明るくない人が多い可能性があること、変更によってできた問題についても役割にかかるものが少なくないため、それなりに扱う必要があると考える次第です。

 

無論他の意見項目に分けるべきものは分けたほうがいいと思いますが、軽戦車の役割を考え直すという議題からして、多角的に車種の性能や関係性を考える必要があるという点で、ある程度幅広く議論が起きてしまうのは致し方ないとも思っています。



fumiya1015 #52 Posted 20 January 2018 - 11:38 PM

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もうさ、わかりづらい。

めんどくさいし、何が言いたいのかがはっきりしづらいから箇条書きで簡潔に書いて。

例)

・ここがわるい

・そこがダメ

・あれが不足している

これを書いたうえでそれぞれの意見の改善案を書いてください。具体的に

もう話の中に意見が潜り込んでてそれを捜索するのに疲れますあなたの書き方は。

何でもいいんでとりあえず結論を書いてください。

しかも自分でどの程度何が必要かなどと言っている割にはご自分ではその内容を提示しませんし、

周りに意見を求めるならまずはご自分で意見行ってみてくださいそうしてからでないと議論のしようがないのですが。


Edited by fumiya1015, 20 January 2018 - 11:40 PM.


koshu777 #53 Posted 21 January 2018 - 08:20 AM

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確かに長くなってはいますが、相手に批判、反論をされやすい議論、それも口頭ではなく文面による議論において、

正確性を重視するのが問題と言われると困ります。

 

それに面倒であるなら議論に参加する必要がないのでは?

少なくとも私の意見は何かの車種、車輛をnerfする意見ではないですし、

不参加によって使用されている車輛に大きな実害があるわけではないですよね?

 

 

しかも、問題点は一度まとめて箇条書きで書き、それらに対する改善案も同じ時に書いています。

読み返しが可能な文面の議論で、昔した話を何度も蒸し返されては議論どころではないです。

 

私の意見については一度議論が止まった時点まででほとんど言い尽くしましたし、

最近上げたSSについては、現状の問題の現れ方として顕著で、分かりやすい例だったので、追加で上げただけです。

 

私のまとめてある意見を読んでみて問題がある部分があれば、そこに反論をされてもいいですし、

読むのが面倒であれば、自分の意見を具体的に上げていただければ、

自然と対立している部分では議論が、同じ部分では同意が起こり、読む量を最低限にした議論もできますよね?

 

 

むしろ私としては、私と異なる視点での意見を出してくださっているfumiya1015さんの今のLTの性能についての考え方が気になります。

やはり私は他車種も乗っているとはいえ、元々LT乗りですので…。それ以外の目線からの意見として、重要度があります。

 

今まであなたが言った意見として私と共通なのは、アシストの経験値増加と精度のみですので、

システム的な仕様はともかく、性能自体はある程度今のLTの性能に満足している方であるという認識ですが、

実際今のLTに関して、あなたはどう思っているのでしょうか?


Edited by koshu777, 21 January 2018 - 08:20 AM.


fumiya1015 #54 Posted 21 January 2018 - 11:09 AM

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私の意見や聴きたいとおっしゃいますが私も何度も同じようなことをトピックに乗せていますけどね。

私の意見としては

・軽戦車の性能をそんな大胆に変える必要はないと思う。

・変えるとしたら精々主砲の精度と視認範囲の短い戦車の視認範囲の微向上

・あとはこれも何度も言っていますが、視認アシストによる取得経験値とシルバーの向上

私の意見としてはこのような感じになっております。

・まず一つ目に関してですが私も軽戦車は自分でも使ったことがあります。それに味方や敵にも多くのLTがおりますが

はっきり言ってそこまで活躍できていない人を見ることの方が少ないです。(高ティア)これはkoshu777さんの戦績を見ても

わかります通り活躍しようと思えば色々な活躍の仕方があるので、そこを分けて考えていけばいいと思いますよ。

・二つ目に関してですが確かに高ティアに存在する軽戦車は精度が低い戦車や視認範囲の短い戦車がいることは確かです。

これもある程度の修正が必要だと思います。なので私の細かな意見としてはティア8以降の戦車の精度を0.02~0.03位の向上と

視認範囲が400m未満の戦車の視認範囲を最低400m位になるようにする。ただしもともと0.36位の精度を持つ戦車は対象外とする。

・三つ目に関してですが少々私の中で悩んでおります。これはすべての戦車に適応してしまうと隠蔽率や機動力の高い中戦車や駆逐戦車がこぞってアシストを稼ごうとして本来の運用方法を捨ててしまうかもしれないからです。(まあそれでもいいときはありますが)これに関しては軽戦車のみに適応させるかそれとも全車種に適応させるかといったところが私の中での議論点になっております。あと上げ幅ですが経験値はkoshu777さんが張ってくれた戦績をもとに考えますと今までの取得量から考えて経験値1.4~1.5倍、シルバー1.25倍位が妥当ではないでしょうか。


 

確かに視認アシストによる活躍はできるマップによって異なります。なので私は視認なしストをすることを主にするマップなのかそれとも意外なところからの奇襲やマップと駆けずり回ってあちこちに火力支援を行うのかを分けて行動すれば他車両に負けないくらいの性能はあると思っております。ただし劣っているところがあるのは確かなのでそこを少しずつアップデートでの強化で補填していけば十分なのではないかなと思っております。これが私の考えです。まあ強化が来るかどうかは運営次第ですけどね。


Edited by fumiya1015, 21 January 2018 - 11:13 AM.


sikityan #55 Posted 21 January 2018 - 05:46 PM

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そもそもの話、LTに対して運営側がフィールドの除草など行ったり、自走砲の貫通力と威力低減が結果として「LTもダメージ取るように行動しろ」って言われている気がしてならないわけですが、それでも、軽戦車の静止・移動中の隠蔽率が変わらないという特性を鑑みたあたり、軽戦車を偵察車両として扱わないのというのは難しいのではないでしょうか。

 

軽戦車という車両をどうにかするよりも、運営によるマップの改訂・修正・新規追加による活躍の幅を広げる方が、特性も損なわずよろしいのではと自分は思います。

 

しかしながら、偵察やアシストによってどんなに活躍しても、2バッチどまりだったりすることも多々ありますので、その点は確かに上方修正されないと元もこうもないのですが。



koshu777 #56 Posted 21 January 2018 - 07:45 PM

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fumiya1015さんの今までのご意見から、何に調整を行うかはともかく、どの程度の性能上昇を行うべきかは読み取れなかったので、そこを聞きたかった次第です。

 

確かに一度明らかにまずい部分のみを調整し、一度どの程度の変化があるか様子を見て、

その上でもう一度更に調整が必要か考えるということでしたら、それに対しては同意します。

 

一度に大きく変えるのは、ティア変更時でもあった通り、バランスの大幅な変化と最悪の場合崩壊を招きかねませんので…。

今までの意見は大幅なものが多く、一度に全て行うには難しいですし、変更後じゃあ実際どうなるか、という予想もたちにくいですからね。

 

 

ただ、1つ反論させていただくと、2の意見において、今精度が0.36レベルの車輛はドイツのみです。

HWK12はともかく、それ以外のドイツ車輛はRu,Rhm.pzw.含め同格に上位互換に近い車輛がおり(SPICにはWZ-131、RuはT49、Rhm.pzw.はシェリダン)、

更にドイツは既に長視界を特長としていますので、それを当てはめられず、更に強化も見込めなくなります。

今の時点でも若干不遇気味の、ドイツLTの強化が難しくなるのは問題がないか?という点ぐらいでしょうか。

そのHWK12ですら狙撃に対して弾速という重いマイナス要素を抱えており、精度の割に狙撃は厳しいですし…。

 

 

あとアシストでの報酬増加の割合については私も意見を出していませんでしたが、この割合についても大体同意です。

適応車輛について、私は全車種に適用して構わないと考えております。

 

LTで視界を取るのも、MTやTD,HTで視界を取るのも、方法は違えど結果は同じであり、

むしろLT以外の車種でも偵察行為、視界を取ることの重要性が上がるのは大歓迎です。

車輛によってもらえるものが違うのは違和感があること、更にMT,TDで視界を取って欲しい場面では、

そっちでやってもらった方が、LTでしかできない、重要な偵察行為に割ける時間も伸びますしね。

 

 

ただ…

>>まあ強化が来るかどうかは運営次第ですけどね。

私の懸念している最も大きな問題がここに詰まってます…。

WGの対応が遅く雑であるのは、小隊ボーナスの件で嫌というほど思い知ってしまったので…。

 

まぁ実際意見を言えど修正はあまり見込めないんだろうな…。とは頭では思いながらも、やはり何も意見しないのも納得がいかないものでして。

他の車種にも手を出しながら、気長に待つことにしています。Obj416で偵察なんてのも最近結構興味があったり…。


Edited by koshu777, 21 January 2018 - 09:19 PM.


koshu777 #57 Posted 21 January 2018 - 08:53 PM

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View Postsikityan, on 21 January 2018 - 09:46 AM, said:

そもそもの話、LTに対して運営側がフィールドの除草など行ったり、自走砲の貫通力と威力低減が結果として「LTもダメージ取るように行動しろ」って言われている気がしてならないわけですが、それでも、軽戦車の静止・移動中の隠蔽率が変わらないという特性を鑑みたあたり、軽戦車を偵察車両として扱わないのというのは難しいのではないでしょうか。

 

移動時隠蔽の低下がないというのは大きな利点であるのは確かですが、

高ティアにおいては、低隠蔽車輛が多く、静止時隠蔽において一部MTを下回る車輛が多いために、

移動時でなければMTの方が見つかりにくい、という隠蔽を強みとするには致命的な問題があります。

 

そしてLTレベルの隠蔽であれば、移動時隠蔽が重要になるのは、ほとんど走り偵察と陣地転換中のみですが、どちらもあまり効果がないのが現状です。

 

結論として、移動時の隠蔽の強みが、一部高隠蔽MTに静止時隠蔽で負け、移動時もMT側の低下を加味しても大差ない限り、

MTに対する偵察面での強みになり得ないという問題があるため、

今の状態では、偵察車両の特徴とするにはは少々弱いのではないかと。

この辺りはObj430やバッチャあたりとシェリダンやWZ-132-1を比較するとわかると思います。

 

 

一方仏LTやT-100LTクラスの隠蔽なら移動時隠蔽低下なしは大きな強みなんですが、こっちはこっちで視界が400m越えないという…。

この隠蔽の特性に強みがあるんだから偵察車両でしょとWGは思っているのでしょうが…

 

せめて偵察車両にしたいのなら、

一部MTと適正がどっこいどっこいになってる時点で既に問題なので、視界と隠蔽どちらかじゃなく両方よこせと…。



HMS_FUR10US #58 Posted 22 January 2018 - 01:19 AM

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議論をする際にまず主張を出した方がいいですよ。

そのあとに論拠を並べましょう。

本来あなたに賛同する人も結局何が言いたいのかわかりにくいと賛同してくれないですよ。

 

個人的には経験値とかはいいんですが、視界範囲が狭すぎてセカンダリスキルが少ないとどうしようもないので、視認範囲を伸ばしてほしいですかね。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


koshu777 #59 Posted 22 January 2018 - 04:14 AM

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分かりました。では、書き方を変えることにします。

 

【主張】

今のどっちつかずな状態をなくすために、偵察車輛を否定し、方向性を変えていく必要があるのではないか。

その必要がある根拠として、

後述の1,2,3,4の要因により、LTが偵察車輛とは言える性能にない。

しかしながら、代替となる火力を強化しようとすると、「偵察車輛だから」という否定が起こる。

また、偵察を強要されやすい立場であり、稼ぎと活躍を選ばせる板挟みのような状態になっていることに起因する

仮に偵察車輛として通し続けるのであれば、少なくとも以下のような改善を考えるべきではないか。

 

更に、中ティアにおいては、火力が高めな、いわゆる強戦車の部類に入る車輛が

低隠蔽なT71DAや、機動性に難のある課金戦車であり、

一概に偵察が最も特徴を活かせる車輛とは言い難い

ここに偵察を強要しないためにも、LT=全部偵察車輛 のイメージはやめるべきでは。

 

【要因】

1,同格他車種との総合性能差が大きい

2,偵察性能が一部MT並かそれ以下(高ティア)

3,偵察の稼ぎが低い

4,重装甲車輛に対する対抗手段が少ない

 

【根拠】

1,火力、装甲、HPの低さという弱みが、隠蔽、機動性の強みと釣り合わず、隠蔽率不要のマップ増加がそれに拍車をかけている

2,高ティアにおいて、高隠蔽車輛は視界でMTに劣り、視界がある車輛は一部高隠蔽MTと隠蔽にあまり差がない

3,リザルトSSを参照

4,視界を取っても後方支援がダメージを与える手段に乏しい

 

【改善案】

1,精度、レート改善で火力を増すことにより、弱みを減らす

 精度は最低でもHT平均並、レートはMT以下かつHT平均と同じかちょっと上あたりのDPMまで

2,Tier8以降は視界を最低400m以上に、Tier10では420m前後を目安に

3,既に出ているので割愛

4,LT自身の火力強化により、この点の解決も狙える

 

なお高ティアの偵察性能において、T-100LTのみ事情が変わるので、そこは例外。

ただしT-100LTについても、低すぎる精度と弾数、視界の微妙さと問題が複数あり、いずれかは改善されるべき。

 

【考えられる(既に出た)反論】

1,Q,現時点で大きく性能差はない

   A,中ティアであれば隠蔽が活きやすく、強みが出せるが、その強みを出せて明らかに強いのは課金と極一部のローダー車輛のみ。

      高ティアは隠蔽が活きにくいこと、車体の大型化により被弾率の低下も見込めないこと、

  火力の低さ、HPの低さ、マップの問題から戦力として同格MTを上回れる状況が少ない。

 

 Q,LTの隠蔽率を伸ばし、強みを伸ばすことによる対処ではダメなのか?

  A,一部の人は見えない敵に撃たれることに大きなストレスを感じるらしく、そういった方向性の車輛はすべからくnerfの方向に持って行かれている。

  今までのTDやSPGの経緯がある以上、そこを伸ばすとまた同じようにnerfに持って行かれる可能性が高い。

  また、隠蔽を伸ばしたところで、マップの方向性を考えると隠蔽の必要性は将来的に更に落ちる可能性が高いため、

  仮に実装できたとしても、それが実装されたころには隠蔽が無用の長物と化しているリスクがある。

 

2,Q,一方的に見て撃つことができるのでは?

   A,高ティアにおいて、MT,HTの視界は440m以上あると考えて差し支えなく、発砲して見つからないことはほぼない。

  更に相手が視界がパーツの有無等の差でどの程度かを把握しきるのはほぼ不可能に近い。

  LTは精度も低く、一方的に見れる距離で確実に貫通させられるとは言い難いため、大きな問題になるとは考えにくい。

 

3.割愛

 

4,Q,LT自身ではなく、後方支援のTD,SPGを強化するべきでは?

   A,理想論としてはその通りで、軽装甲駆逐において、マップ的に狙撃ができる状況になく、更に貫通も重装甲車両を抜き得るものではない。

  装甲が薄い部分だけが強調され、強みを活かしきれない(封殺される)状況にあるため、TDの強化は必須である。

  しかし、TD,SPGは一方的に撃たれることを嫌う人にとって好まれない要素であり、特にSPGにおいて強化が見込めない。

 

 Q.マップ改善で対処する方が良いのでは?

 A,まず現実的に無理。ここまで殴り合いマップと化するまで、既に4年の歳月を費やしており、戻し始めてから一体何年かかるか

  皆目見当もつかない。更にマップ変更は既存のバランスを崩しかねない。nerfできない中ティア課金LTが暴れる可能性が高い。

 

 

すみません、私の構成能力ではこれが限界でした…。これ以上は多分どうやっても纏められないです…。

これでお二方のおっしゃる、具体的でわかりやすい主張とその根拠になったでしょうか?



fumiya1015 #60 Posted 22 January 2018 - 07:39 PM

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一つ反論させてもらうとしたらティア9・10の軽戦車DPMに関してですが中戦車以下重戦車と同等かそれ以上といっていますがこれに関してはすでになっています。(一部DPMの高い重戦車を抜いた場合に限ります。)

ドイツ・ソ連・アメリカ・日本(14cm)・フランス(重装甲ルート)のティア10重戦車のDPMが

大体2000~2200位です。(これはあくまで主砲の素の性能です)

それに対してティア10軽戦車のDPMは2100~2400位です。(2000位のDPMの車両もいますが)

これはすでに改善されているのではないですか?

しかもこれはティア8や9に関しても同じことが言えます。

それは確かに一部の高DPMオートローダーやスパコン、中国重戦車には劣りますが

それでも大半の重戦車には勝っています。

確かに似たようなDPMの車両の中には微妙に足りてない戦車もいますが、

それは多少単発に違いがあったりオートローダーだったりするからではないでしょうか?

これは私もつい最近調べました。


 


Edited by fumiya1015, 22 January 2018 - 07:45 PM.





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