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最近、Tier2 での初心者狩りがひどい


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63 replies to this topic

wotsaikyou #21 Posted 12 February 2018 - 09:22 PM

    Sergeant

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7両しか参戦できないのではなく

プレイヤーがごく少数だから、偶数にして両チーム同じ戦力に配置すると

どうしても7対7か8対8、9対9ぐらいが上限です

それに対して船のWOWSは3対3や2対2、過疎時間帯の低ティアにおいて、最悪は一騎打ちなどごく少数の試合を開催しています

船のWOWSは兵器の特性と艦長スキルに上限がありますから、少数戦でも問題ありません

しかしそれと同じことをWOTでやったらどうでしょうかね

昔、過疎時間帯に5対5とかあった気がしますが、廃止されてしまいましたね

戦車の特性といい(ほんの数発で、装填時間も速い)、乗員スキル(取ろうと思えば青天井で全部とれる)など、単体の改造で性能が大きく違い過ぎるから

ごく少数の試合はできないんでしょうね

ティア2がようやく14人集まりました、7対7に配分していよいよ試合開始です、追加で3人小隊が来ました、奇数になったので試合に配置できませんので次試合です

当然、参戦できない小隊はマッチング不可能で容赦なく試合不成立です

都合よく残り1人が集まって9対9の試合ができますか?ってことですよ

12人しか集まりませんでした、6対6では少人数過ぎてできないので試合不成立です、こういうパターンが多いんですよ

7対7で試合が成立しただけましと思うしかないでしょう



wotsaikyou #22 Posted 12 February 2018 - 09:34 PM

    Sergeant

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あと、拡張パーツに超高級装備の50万クレジット品を全形式に搭載可能(少なくとも双眼鏡、工具箱、レンズ被膜、改良型射撃装置)にしているのは運営です

迷彩ネットは安い上に新兵訓練で配布するなどしているので除外して

上記品についてはどう説明するんでしょうかね

さらに、複雑装備は取り外しに10ゴールドか、車両売却時に半額で売却ですから、本当の新人には酷な話でしょう

トピ主さん「相手はレンズ被膜がついていて走り偵察で視界が超広いから、こっちは双眼鏡を装備しろ、値段は高いが取り外し可能で上位ティアでも転用できる、効果はレンズ被膜よりも圧倒的に広いが静止していないと発動しないので、とにかく静止してろ、圧倒的に優勢になるまで動くなよ、茂みに隠れていろ」ってアドバイスするんですか?

それとも「ティア2なんて戦車訓練モードがあるだろ、自動選択なんだから戦車訓練で飛ばせ、戦車訓練の最弱コンピューターを倒せないなら腕前が問題外だから、上位ティアでは絶対に通用しない、戦車訓練で練習しろ、戦車訓練が終わったなら俺がトレーニングで相手してやるしティア3以下の課金戦車でも買ってやる」

さて、どちらが良いんでしょうかね

レンズ被膜や改良型射撃装置を付けてはダメと取り上げることは、通常戦車であっても不可能でしょう。



WalKyriee #23 Posted 12 February 2018 - 09:43 PM

    Private

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単純にPR4,000以上のプレイヤーは戦闘数が2また3桁と少なくても、初心者とのスキルレベルの違いを考慮して、

「Tier1またはTier2の車両を選択した場合、Battleのボタンを押せなくなる」ということでいいんじゃないでしょうか?

「もしTier3の車両を選択した場合は、BattleはできるけどTier2とはマッチングしない」ことも付加。

 

 



wotsaikyou #24 Posted 12 February 2018 - 10:03 PM

    Sergeant

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それをやると

クレジットを  0になって底をついた場合に ティア1からやり直しができずゲームオーバーです

さらにフリー経験値が少なく開発が大変です

初心者保護策はティア2以下は戦車訓練で十分です

ティア3に保護策を導入すべきです



KODOKU_NO_GURUME #25 Posted 12 February 2018 - 10:31 PM

    Corporal

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スレ主です。

 

まずはっきりとさせたい事があります。

 

>どうしても7対7か8対8、9対9ぐらいが上限です

tier2で試合しますが、たいてい15対15になりますよ。
たまにおっしゃる程度の試合になりますが、よほど過疎時間帯でプレイしない限り、そんな状態にはなりません。
どうも自分の環境を基準にコメントされてるようですが、もっと標準的な環境で話をしてもらえないでしょうか。

 

>ティア2がようやく14人集まりました、7対7に配分していよいよ試合開始です、追加で3人小隊が来ました、
>奇数になったので試合に配置できませんので次試合です

そりゃ試合開始が確定した状況だったらそうなるでしょうねぇ。
そうじゃなければ、3人を組み込んだ形で再マッチングされるでしょう。

 

>当然、参戦できない小隊はマッチング不可能で容赦なく試合不成立です

次試合も3名小隊はマッチング不可で試合できないってことですか?
小隊じゃない人が試合から外れる可能性は0ってことなんですね。
その根拠を教えてください。

 

>都合よく残り1人が集まって9対9の試合ができますか?ってことですよ

出来るんじゃないですか?
逆に何で出来ないのか、こちらについても根拠を教えてください。
疑り深い性格で申し訳ないですが、きちんと裏付けのある情報でないと信用できないので。
 

>「相手はレンズ被膜がついていて走り偵察で視界が超広いから、こっちは双眼鏡を装備しろ、値段は高いが取り外し可能で

>上位ティアでも転用できる、効果はレンズ被膜よりも圧倒的に広いが静止していないと発動しないので、とにかく静止してろ、

>圧倒的に優勢になるまで動くなよ、茂みに隠れていろ」ってアドバイスするんですか?

なんか単純というか極論ですね。
さすがにこんなアホなアドバイスは後輩にしませんよ。
後輩がどんな戦車に乗りたいか、どういう戦い方をしたいのかによって装備内容やセカンダリスキルは変わってくるものでしょう?
それに相手がどういう装備をつけてるのか分かるんですか?
知る方法があるのかもしれませんが、私は気にしないので自分の戦車や戦い方の長所を伸ばす方向で装備やスキルを選んでます。

あと、私の考えは「戦車訓練モード」はあくまでチュートリアルの延長であって、練習は実際に対人でのランダム戦を経験するのが一番だと思ってます。


追記
>クレジットを0になって底をついた場合に ティア1からやり直しができずゲームオーバーです
クレジットが0になっても試合に出せる戦車が無いって、それこそ「顔を洗って出直して来い」でしょう。
そんなほとんど居ないようなプレイヤーの事を考えるより、初心者狩りの対策を考えた方がよほど前向きです。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 12 February 2018 - 10:33 PM.


RZ_narasino_FRS #26 Posted 13 February 2018 - 12:00 AM

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Edited by narasino, 13 February 2018 - 12:01 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


yu_otto #27 Posted 13 February 2018 - 03:00 AM

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一番いいのは一緒くたの今の成績から低中高って三つに分けて、そのうえでトータルの成績で色分けするとか雑魚狩りのメリット減らせばいいんだよな。

そうすれば雑魚狩りしてる部分は良い色だけど、それ以外は全然じゃん!って周りもわかるし。でなければ規定試合数を設け、余程のいわゆる暖色(二三万試合やって44%)でなければ

キル数は最低3とかでないとまともにクレジットも経験も貯まらない、むしろ赤字ってしとけばいいと思う。

てかめっちゃキルしなきゃクレ稼ぎにもならないtier2に来るより、普通課金と優遇付きのを買うべ。

 



ymkg #28 Posted 13 February 2018 - 01:54 PM

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自分も触っといてなんだけど、某氏の的外れな意見はいい加減スルーでいいと思うよ。

不毛。

荒らしに反応するのも荒らしですAA略


Edited by ymkg, 15 February 2018 - 11:58 AM.


chocolat_neige #29 Posted 14 February 2018 - 04:56 AM

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的外れな意見がありますが無視して、僕はうろ覚えですが戦闘数〇〇以下の人は特別なマッチングで戦闘数が多い人と当たりにくいというマッチングシステムがありませんでしたか?

それが小隊において反映されるかは不明ですが一人でしているときに関しては多少は大丈夫だと思います。

 

少し違う話になりますが、低ティアは戦車の操縦を覚えましょう的な感覚で通り抜けるのがいいと思います。

Tier1~3の戦車は特徴が少ないのでTier4~の各車種の特徴が分かれてくるティアで練習をするといいかもしれませんね。

 

 

 

 

 



Edited by chocolat_neige, 14 February 2018 - 05:00 AM.


wotsaikyou #30 Posted 15 February 2018 - 06:40 AM

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[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。
当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

/OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム

 

 

 


Edited by OTO_fu, 17 February 2018 - 05:09 PM.


type38k #31 Posted 15 February 2018 - 11:51 PM

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View PostKODOKU_NO_GURUME, on 12 February 2018 - 07:59 PM, said:

スレ主です。(というか、ここではトピ主というのが正解なのかな?)

 

naitomea2233さん、ありがとうございます。

また他の皆さまのコメントも本当に感謝しております。

wotsaikyouさんのご意見も、このスレの趣旨とは違っておりますが、これも一つのご意見として受け取っております。

 

戦績の話が少し出ましたが、私も人にお伝えできる程の戦績ではないのでお恥ずかしいです・・・

コメントいただいた方の戦績を見ましたが、レーティングが5000台~7000台のかたが多く、私なんか足元にも及ばず、ほんと恐れ多いです・・・

 

戦績って多少は運の部分もありませんか?

少し前の話なんですが。

一人で11台撃破したのですが、その試合負けました・・・

やっぱどういうメンバーと同じチームになるか、運ゲーム的な部分もありますもんね。

その運をひっくり返すほどの実力があれば嬉しいのですが。
 

・・・すみません、本題から逸れてしまって。

 

ほんと、皆さまからのコメント感謝してます。

運営のかたがこの件について前向きに取り組んでいただける事を願います。

 

先日から拝見していますと論点がだいぶ食い違ってきましたので、食い違ったついでに本題から離れた話を少々。

 

勝敗に関しては、短期的にはぶっちゃけ運の要素が非常に大きいと私も思います。

ですのでほとんどの試合は勝ったり負けたり、つまり5割位の勝率に収束しますね。

 

ただ同じ車両で300~400戦闘くらいした場合、自分のプレーが勝敗に影響したかどうかはほぼ確実に勝率に表れると思います。

というのは、確率的に言って100戦闘に2回くらいは、自分が最後の3両に生き残って勝負を決する仕事をする、という状況があるからです。

そこで決定的な仕事をし続ける人は、100戦闘のうち2戦闘を余計に勝つことになります。

つまり勝率にして2%上がるわけです。

 

また最後まで生き残らなかったとしても、誰もがやりたがらない前線を支える仕事をしてくれる人、偵察してくれる人は、やはり勝率が高いです。

その人が前線を支え、あるいは視認を取ることによって、味方が非常に有利な状況で射撃に専念できるからです。

ここにこそ、WOTの醍醐味があると私は思います。

 

 

 

しかしこの勝敗に直結する仕事をするという作業は、自分の力量を超えたTierだと非常に難しいです。(身に沁みてそう思います。。。。w)

ですので普段より少しTierを下げて勝負の醍醐味を味わおうとする人がいるのは、私は普通に理解出来ます。

私自身がそうですし。

 

ただここで問題なのは、極端にTierを下げて圧倒的に有利な状況で試合をすること(だけ)に全力を傾注する人がいることなのではないかと。

おそらくその人たちは、楽しもうとするあまりこのゲームの醍醐味からどんどん離れていっているのだと私は思います。

やはり多少は自分が上手くならないと。

 

このトピでも指摘している人がいるように、WGがこれを規制するのは現実的に難しい部分があるとは思います。

しかしモラルの部分も含めてやらん方がいい事ではあると思いますね。


Edited by type38k, 16 February 2018 - 12:00 AM.


RZ_narasino_FRS #32 Posted 16 February 2018 - 01:10 AM

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[削除されました]

運はありますが、運を引き寄せるのは実力です。

 

他人に対する暴言、個人攻撃に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
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/OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム


Edited by OTO_fu, 17 February 2018 - 05:24 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


KODOKU_NO_GURUME #33 Posted 16 February 2018 - 06:42 AM

    Corporal

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スレ主です。

私のコメントに Warning が付いて追加のコメントが出来なくなってたので焦りました。

具体的なクラン名を出さないよう気を付けて書いたつもりですが、それでもNGだったんですね。

けっこう厳しいですね・・・

 

皆さま、コメントありがとうございます。

上手い人もTierを下げて楽しむのはありだと私も思います。

でも、そういう人を集めて3人小隊組むってのはさすがに限度を超えてる気がするんですよね。

そこにマナーやモラルがあるとは思えません。

非常に悲しい事ですが・・・

 

一方的に相手を撃破してそんなに楽しいもんですかね?

私の場合、相手がそこそこ強くて接戦になった時なんかとても楽しいですが。

そういう時の緊張感やドキドキ感がとても好きです。

それで勝ったらとても嬉しいですし、それで負けても清々しい気分で「よし次は負けないよう頑張ろう」って気持ちになります。

自分がもっと強くなるための参考にもなりますしね。

上記の3人小隊の連中はそういう気持ちが無いんですかね?

 

少なくともこういった連中が存在する以上、各プレイヤーのマナーやモラルに頼るのは不可能だと思います。

なんとかシステム側で新たなルールを導入し対応していただきたいと切に望むのですが、かなり難しいのでしょうか・・・


 

PS.

スレの趣旨とは外れてますが、wotsaikyouさんの「Medium I」や「Medium II」にかける情熱は分かりました。

信念を持ってプレイされるのは良いことだと思います。

戦績を見せてもらったのですが「Medium II」は515戦なんですよね。

500戦ちょいでスキル満載になるもんですかね?

私は課金してないのでその辺は分かりませんが・・・

 

> 実際に卑怯で風上にも置けないことをしているのは、トピ主さんをはじめ私を非難している人側ですよ

我々がどのような事をしているとおっしゃられているのか、具体的に教えていただけますか。

私一人なら何言われても良いですが、コメントしていただいた方達を卑怯者呼ばわりするのは看過できないので。

 

> 文句を言うならかかってこい、俺を倒してみろとしか言えませんわな

ぜひ貴殿と対戦してみたいものです。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 16 February 2018 - 06:43 AM.


ymkg #34 Posted 16 February 2018 - 08:37 AM

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なんでレス付けちゃうかな〜〜^_^;

KODOKU_NO_GURUME #35 Posted 16 February 2018 - 05:51 PM

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スレ主です。

 

すみません、コメントしていただいた人達への暴言を看過できなくて・・・

 

以後、自重します・・・


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 16 February 2018 - 05:52 PM.


type38k #36 Posted 16 February 2018 - 08:39 PM

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>>トピ主様

 

>でも、そういう人を集めて3人小隊組むってのはさすがに限度を超えてる気がするんですよね。

全くそう思います。

私なら絶対やりません。(ボッチなんで小隊組めないという説もありますが、、、イヤそういう問題ではなくw)

 

>私の場合、相手がそこそこ強くて接戦になった時なんかとても楽しいですが。

トピ主様のそういう感性はこのゲームの核心なんじゃないかと(個人的には)思います。

 

ただ規制となると現実的には。。。

嫌なことばかり言うようで申し訳ないのですが、以下は私の勝手な推測です(当然ながらスルー可であります)。

 

まずWGはプレーして課金して欲しいわけで。

であるからにはどういう品性のプレーヤーであっても同じ顧客です。

嫌な話ですが、その差は課金しているかしていないかだけです。少なくとも短期的な営業成績を追う限りは。

 

また小隊を組むのを規制することは、最も課金しやすいと思われる(これも私の推測ですケド。。)団体の顧客を遠ざけるリスクが伴います。

そのリスクを、新規プレーヤーをより多く取り入れるメリットのほうが上回ると判断しない限り、WGは規制に動かないと思います。

あくまでもこれは営利事業ですから。

 

 

私個人の意見としては、当然フェアな勝負が優先されるべきです。

でなければ多くの人がここに集まっている意味がないと思います。

だからこそカネを取ってるんだろうとすら思います

 

ただ。。。様々な事情でかなり時間がかかるだろうなあと思う次第なのです。

何かまとまりのない話でスイマセン。

 



RZ_narasino_FRS #37 Posted 16 February 2018 - 08:40 PM

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[削除されました]

 

で本題

このゲームは色々と覚えることがたくさんあります。
戦車の砲性能や装甲配置、MAPの地形、ポジションなどなど…。

特に何か目指したい戦車がないのであれば、まずはTier5~6まで目指すといいかなと思います。

T-34-85やVK36.01などのバランスのよい車両に乗り基本動作を覚えるのが一番上達が早いですかね。

 

他人に対する暴言、個人攻撃に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
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/OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム

 


Edited by OTO_fu, 17 February 2018 - 05:25 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


wotsaikyou #38 Posted 17 February 2018 - 11:45 AM

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返信ありがとうございます

私が不満に思っているのは、低ティアの人数自体が少ないことと、戦車訓練モードや新兵訓練がしっかりと実装されているにもかかわらず、参戦しただけでこうやって初心者狩りだと騒いで私らを非難する人がいることです

初心者保護策や誘導策や優遇策は十分過ぎるほど行われており、既にティア2以下は私のようなマイナーだけど究極化した戦場と言えます

そこに参戦すること自体が既に自己責任で、ティア10のランク戦やティア8課金戦車よりすごい状態です

何のためにゲーム開始時にタンクアカデミー訓練のプライマリ100%乗員付きのティア1初期戦車が配布されていると思っているんだ!、何のために戦車訓練があって最初の10戦はティア2まで経験値とクレジットをもらえると思っているんだ!、何のために新兵訓練やブートキャンプで報酬をもらえると思っているんだ!ってことですよ

運営がくれたチャンスを放棄したり有効活用しないで狩られるのは自己責任ですよ

私なんかより悪質極まりなく、しかもシステム的に絶対に逃れることができず、しかも必要経験値で長期にわたって苦しめられることになる、ティア3とかティア4とかの初心者狩りを非難したらどうですか?

B2とかバレンタイン2とかはどうなんですか?特にバレンタイン2は配布したばかりです、乗員は50%がせめてもの救いですが、それもソ連愛好家の人が鍛えた乗員を乗せてしまえば鬼に金棒です

せっかくティア3まで上がった初心者のやる気をなくさせてプレイを辞めさせる確率が高いのは、ティア2より格段に高いのがお判りでしょう

 

あと、私は課金戦車などを使って乗員に全てを投じて全てのスキルを発動しています。



KODOKU_NO_GURUME #39 Posted 17 February 2018 - 01:07 PM

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トピ主です。(この方が良いのですよね?)

コメントありがとうございます。

 

企業の利益の話をされると、私もあまり強くは言えないです・・・

確かにWargaming社もボランティアでやってる訳ではないですし。

本音を言えば、初心者狩りするような連中が大口の課金をしているようには思えないですけど、こればっかりは分からないですね。

どちらにせよ、願わくば少しでもこの環境が改善されるよう運営には前向きにご検討いただきたいです。

とりあえず現状はTier2ではなくTier3あたりで戦い方を覚えた方が良さそうですね。

 

あと補足事項ですが、私が今回のトピを作るに至った小隊の一例を報告します。

 

小隊の内容

プレイヤー1 試合数:  2,230 勝率:82.24% レーティング:6,328
プレイヤー2 試合数:14,990 勝率:58.59% レーティング:5,532
プレイヤー3 試合数:  6,016 勝率:80.55% レーティング:6,407

 

全員同じクランであり、且つ、各プレイヤーの試合内容はほとんどがTier2で同じ戦車となっています。
このクランのメンバーが似たようなメンバーを取っ替え引っ替えしてTier2へ小隊で参戦している訳です。

もっと早くお伝えした方が良かったかもしれませんね。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 17 February 2018 - 01:07 PM.


type38k #40 Posted 18 February 2018 - 10:48 PM

    Corporal

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あー。。。。

それは勝負以前の問題かも知れないですね。

私もレーティングの計算には詳しくないですが、その勝率・戦闘数でPR6000台はそういう目的に特化しているプレーヤーのようにしか見えません。

恥ずかしながら私もTier7で勝てなくてTier4まで下げたことはありますが、どんなに一方的に勝っても200戦闘もやれば飽きると思うのですが。。。。

WGの今後の改善と規制に期待したいです。

 

ただトピ主様(スレ主様?どっちが正しいのか私には分かりません)もご存知の通り、世の中いろんな人がいるもので。

人と一緒に楽しむことが出来ない人もいます。

ある程度は無視するしか仕方がないのが現状だと思います。

 

一方で(やはりご存知の通り)力量の同じくらいの敵に恵まれるとこれは楽しいもので。

昔の戦記物で言う「佳き敵御座んなれ」っていう感じですネ。

 

せっかくゲームなんですから、そういう戦いに埋没していたいものです。

Tierとか戦績とか、関係ないですよ。(えーっと。。。完全に私見ですが。)






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