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最近、Tier2 での初心者狩りがひどい


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63 replies to this topic

peeach_tea_GOKUGOKU_17th #41 Posted 19 February 2018 - 12:38 AM

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こう言うとあれですけどティア1-4は初心者か初狩りしかいませんよ

練習するんであれば5以降がおススメです

1-3はもちろんのこと4はB2初狩り小隊が跋扈してますからね

 

初狩り規制については初狩りをする人は抜け道探す知能だけ(しか)はあるのでイタチゴッコになるんじゃないでしょうかね



ymkg #42 Posted 23 February 2018 - 10:41 PM

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現状では初心者狩り行為は規約違反行為ではないし、運営に今後初心者狩りを規制しようとする動きも見られないので、さっさとtier5に行って自衛するしかないですよね〜。


Edited by ymkg, 23 February 2018 - 10:41 PM.


00kumakuma #43 Posted 26 February 2018 - 12:13 PM

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そもそもゲームが無い。

何かコンプリートしようと粘ってる上級者はいるかもしれんが



wotsaikyou #44 Posted 07 March 2018 - 05:25 PM

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ティア2以下で私のような人や強い人に対抗する手段はこんなものしかありません

・ルノータイプに装甲ではなく、無線が強いから信号の増強と通信中継を付けてもらい、小隊を組む

装甲は課金弾を使われてしまえばおしまいですし、通常弾でも十分に貫通してしまいます、現にルノー乙の装甲もミディアムMK1で貫通できます

H35やR35はミディアムMK1では通常弾では厳しいですが課金弾で余裕ですし、ミディアムMK2では通常弾でも余裕です

課金戦車や上位ティアで乗員鍛えろというんですか?それともスキルが2周するまでティア1にこもれというんですか?

・ドイツの軽戦車に視界が広いから偵察と状況判断力を付けてもらい、拡張パーツにレンズ被膜か双眼鏡を付けてもらう、小隊を組む

これも、無理難題ですね

・拡張パーツ(改良型拡張パーツ含む)、消耗品、塗装、ディレクティブなどできる限りの装備を行う

塗装はともかく、ディレクティブは問題外でしょう

取り外し可能な双眼鏡や迷彩ネットや工具箱すらほとんどの人は無理でしょう、複雑装備で高級品のレンズ被膜や改良型射撃装置なんかもってのほかです

・英語をしゃべれるようにして言語面で連携する

この日本語フォーラムを否定するんですか?私は残念ながら英語をしゃべれません、英語をしゃべれるようにするにはまず娯楽のWOTのプレイを辞めることになってしまいますので本末転倒です

むしろアジアサーバーの中ではインドの10億人以上の英語圏や大洋州諸国が英語圏なだけで、インドネシアの2億人以上とかタイとかの人を切り捨てるんですか?英語を取得した上でそれだの言語も多言語取得しろというんですか?

それこそ無理難題ですよ

結局やれるのは言葉も通じなくてもできる無線の索敵情報の共有と、簡単なあいさつ程度の英語、F~ボタンやマウスクリックによる援護射撃要請と陣地を防衛せよと攻撃せよと後退せよや停止せよと我に続け、ミニマップの(セクター)~に注意せよだけでしょう

・ティア3に上げて、B2やバレンタイン2などの必ずティアトップになる課金戦車の厳しい洗礼を受ける

飛ばせないなら、ティア2より理不尽極まりない初心者狩りの洗礼を受けることになりますよ

・戦車訓練で飛ばす、フリー経験値で飛ばす

 

 

相手が強い、それも強化装備のおかげで強いのは明らかなのに

自分も乗員鍛えて拡張パーツも付けて、できれば同格で戦闘性能が互角の車両で勝ちたい!という向上心があれば良いですが

それを持たずに、初心者狩りがひどい、戦車訓練という保護策があるのに有効活用せずにランダム戦に来て、狩られてひどいというのは

たとえティア2を乗り越えたとしても、すぐ次のティア3でもっとひどい洗礼を受けて辞めることになったのは変わりはないでしょうから、むしろ結果として苦しむ量が減ったと言えるでしょう

まず変えるべきなのは、ティア3~4の初心者狩りをできないようにすべきなのに

必要経験値が超少なくて普通は1戦か2戦もすればエリート化が終わる戦車訓練モードを最初の10戦もチャンスが与えられていて、4個か5個ぐらいルート開発できるのに有効活用していないのは自己責任ですし

戦車訓練のあんな最弱コンピューターを楽に撃破できない腕前では、残念ながらWOTには向いていませんし、ティア5あたりまで進んだとしても苦しむことになるでしょう

 

初心者狩りとして非難するなら、必ずティアトップになる特殊ティア4課金戦車ですよ



yu_otto #45 Posted 07 March 2018 - 07:16 PM

    Staff sergeant

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あんたいい加減にしなよ。

とにかく文章長すぎるし、逆に発言がもろ初心者狩りしてる人だから「あぁこいつ必死に正当化してるなぁ」って印象しかわかねぇ。

tier3~4は初心者狩りもいるにはいるが、ここから車両のスペックや育成頻度等が絡むし一概には初心者狩りと言えん。それこそtier5~6がボトム専用になって過疎るわ。

それに10戦で得た経験をいきなり複数のルートで浪費する方が『有効活用していない』だろ。



ymkg #46 Posted 07 March 2018 - 11:04 PM

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いや、戦績見れば分かるけどそもそもこの人初心者狩りできてないし正当化もなにもないからもうレス付けるのやめなよ

初心者と同じような腕のまま低ティアでプレイし続けるのは別に初心者に迷惑かけてるわけじゃなし、むしろ同レベルの試合をして低ティアの過疎防止(マッチング時間の短縮)に貢献してくれてる分初心者にとって有益でしょ

この人に高ティアに来られたら嬉しいの?

批判する道理はどこにもない

夢見させ続けてあげればいいじゃん

 

ここでいう初心者狩りっていうのは低ティア車両の勝率が8割超えてたりキルレートが5超えてたりする人たちの事をいうんだよ

トピ主も#39でその旨の発言をしてるし


Edited by ymkg, 07 March 2018 - 11:22 PM.


type38k #47 Posted 07 March 2018 - 11:38 PM

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同感ですね。初心者狩りも何も、狩れてないのであればアリ。

さすがに勝率80%とかになるとゲームの趣旨から外れてるような気はしますけど、「圧倒的に有利な条件は揃った。でも活躍できない」な人までヤリ玉に上げる必要はないと思います。
 



yu_otto #48 Posted 08 March 2018 - 02:20 AM

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[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 08 March 2018 - 03:57 PM.


har_1023 #49 Posted 08 March 2018 - 08:50 AM

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tier10付近で30%台なんて恐ろしい遊び方をされるくらいならtier1-2に篭り続けて頂いた方がお互い楽しく遊べると思います

高tierで遊ぶのにはお金もかかりますしtierの高い方が偉い、みたいな考え方はナンセンスです。

無理にtierを上げる必要はありません、楽しく遊べる事を第一に考えて下さい。


Edited by har_1023, 08 March 2018 - 08:59 AM.


twinkleromance #50 Posted 18 March 2018 - 04:37 AM

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先日からWoTをプレイし初めて現在144戦でアメリカの重戦車ツリー(Tier5・T1 Heavy)までと自走砲ツリー(Tier3・M7 Priest)まで進めたのですが、

初心者狩りのような状態に遭いましてすぐに撃破されて戦闘結果画面で自身を撃破された方の戦績を見たりしていますが5.000戦とか1万戦の戦績の方から良く撃破されています。

また既にTier8やTier10まで到達されているのにも関わらず自身が参戦しているTier2やTier3で憂さ晴らしをされているようにも思えます。

WoTの動画配信でのチャットでのアドバイスを参考にアメリカツリーからソ連ツリーに転換しようと思っていて目先の目標をTier5のKV-1と設定しています。

高Tierで連敗が続いたりして戦績を回復させる為に低Tierに降りてきて初心者狩りをされていると思ってしまっていて、

もっと上手い事立ち回ろうと思いながら解説動画で見た中での試したいテクニックが試せず撃破され戦闘時間よりもガレージでマッチング待ちしている時間の方が長かったりしています。

マッチングの待機時間が増えても良いのでマッチングの組み合わせ抽選において参加戦闘数や所持車輌の平均Tier数等も考慮したマッチングになればと思います。

理想はWorld of WarshipsのようなCo-op戦モードのようなモードが有ると納得出来るまで練習が出来るのになあ。と思っています。

 

何とか少しでも生存性が高まるようにと拡張パーツの搭載や迷彩の塗装等で課金(今月だけで約15.000円)していますが搭乗員スキルの経験値がまだ少ないので第六感も無く気付いたら撃破されている状態が続いています。

惜しい負け方が続いているならまだ納得が出来ますが続けて初心者狩りのような状態に遭っており少しづつですがプレイするのに萎え始めたりしています。こう言ったゲームは好きなのですが…。


OS:  Windows 7 Home Premium (64bit)  CPU:  Intel Core i5-3570K @ 3.40GHz  Mem:  16.00GB  Graphics: NVIDIA GeForce GTX 750 Ti

HDD: Main 750GB (Crucial(SSD)) / Sub  2TB  (SEAGATE(HDD)) / Sub 4TB (SEAGATE(HDD))       Motherboard: Asrock H77 Pro4/MVP      Speaker: JBL Pebbles

Display: MITSUBISHI Diamondcrysta RDT234WLM      Keyboard: Logicool K310      Mouse: Microsoft Wireless Mobile Mouse 3500      Net Line: NTT Flets Hikari Next 1Gbps

Provider: OCN with Hikari Next Hayabusa 1Gbps      Broadband Router: NEC Aterm PA-WG1200HP2      Cable Type: Category 6E      Address: From.Osaka Taisyo


nobu_nyan #51 Posted 18 March 2018 - 01:12 PM

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View Posttwinkleromance, on 18 March 2018 - 04:37 AM, said:

先日からWoTをプレイし初めて現在144戦でアメリカの重戦車ツリー(Tier5・T1 Heavy)までと自走砲ツリー(Tier3・M7 Priest)まで進めたのですが、

初心者狩りのような状態に遭いましてすぐに撃破されて戦闘結果画面で自身を撃破された方の戦績を見たりしていますが5.000戦とか1万戦の戦績の方から良く撃破されています。

また既にTier8やTier10まで到達されているのにも関わらず自身が参戦しているTier2やTier3で憂さ晴らしをされているようにも思えます。

WoTの動画配信でのチャットでのアドバイスを参考にアメリカツリーからソ連ツリーに転換しようと思っていて目先の目標をTier5のKV-1と設定しています。

高Tierで連敗が続いたりして戦績を回復させる為に低Tierに降りてきて初心者狩りをされていると思ってしまっていて、

もっと上手い事立ち回ろうと思いながら解説動画で見た中での試したいテクニックが試せず撃破され戦闘時間よりもガレージでマッチング待ちしている時間の方が長かったりしています。

マッチングの待機時間が増えても良いのでマッチングの組み合わせ抽選において参加戦闘数や所持車輌の平均Tier数等も考慮したマッチングになればと思います。

理想はWorld of WarshipsのようなCo-op戦モードのようなモードが有ると納得出来るまで練習が出来るのになあ。と思っています。

 

何とか少しでも生存性が高まるようにと拡張パーツの搭載や迷彩の塗装等で課金(今月だけで約15.000円)していますが搭乗員スキルの経験値がまだ少ないので第六感も無く気付いたら撃破されている状態が続いています。

惜しい負け方が続いているならまだ納得が出来ますが続けて初心者狩りのような状態に遭っており少しづつですがプレイするのに萎え始めたりしています。こう言ったゲームは好きなのですが…。

 

現状のWOTのシステムは初心者狩りを防ぐ手段が講じられているとは言えません。
ですが多くのプレイヤーは初心者狩りは忌むべきものとして認識していると考えています。
しかし、一定数初心者狩りを目的に低ティアに降りているプレイヤーもいるのが事実です。
WOTはプレイヤースキルが戦績の大半を占めており、大した実力が無くても低ティアであれば周りのプレイヤースキルが圧倒的に低いのでユニカム以上の成績を出すことが容易です。
なので俺つえーとか戦績上げたいと考えるプレイヤーが初心者狩りに低ティアに降りてきます。
ですが、初心者狩りは成績を見れば一目瞭然なので(高ティアは大したことないのに、低ティアが異様に戦闘数戦績が高い)
多くのプレイヤーはそういうやつを強いとは思わないだろうし、軽蔑していると思います。

twinkleromancesさんは始められて間もなく辛いことでしょうが、戦闘を重ね経験を積めば初心者狩りしか出来ないプレイヤーぐらい簡単に
蹂躙できるレベルになれるので、諦めずに続けて欲しいです。


後、一応拡張パーツや迷彩、課金弾等の多くはクレジットマネー(ゲーム内マネー)で支払うことが出来ます。
もちろんtwinkleromancesさんが納得されて購入されているのであれば全く問題ありませんが、クレジットで買えることを
知らずに購入されていては大変なので(笑)
個人的に課金はクレジットで代用できないもの(課金車両)がお勧めです
WOTは1万戦までチュートリアルと言われているので(個人的には戦闘の基本・立ち回り・状況判断を取得する)
長い道のりですが頑張って下さい

twinkleromance #52 Posted 18 March 2018 - 04:25 PM

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nobu_nyanさん、アドバイスと温かいお言葉ありがとうございます。

一度運営さんにチケットを切って初心者狩りに関する改善をお願いしようと撮影しておいたスクリーンショットが残っていました。(-----)

※追記:スクリーンショットのリンク及び該当画像を削除しました。すみませんです。

33.000戦でマスターバッジを複数所有されるような豊富な経験が有る方に撃破されてしまっていたようで戦闘数からしても恐らく拡張パーツはフル装備で搭乗員スキルも複数所持されていたと思います。

 

WGオンエアに出演されている太郎さんが配信されているTwitchのWoT配信を見た事がきっかけでWoTをプレイするようになりましたが、理不尽に初心者狩りをされるのが多い印象を受けてしまっています。

またオフラインイベント等でWoTの解説をされてるさもさんにもいくつかアドバイスを頂いたのですがそのアドバイスを実践する準備すら出来ず最初の1輌目の脱落者になってしまっています。

 

課金車輌もT-127とVALENTINE IIを買ってはみましたが戦績は劇的には良くなっていません。まあ基本的なテクニックがまだ身に付いていないのも要因だとは思いますが…。

例え初心者期間であってもベテランプレイヤーの方の気に入らない動きをしてしまうと掲示板やSNSに晒されたりする可能性も有るので毎戦ビクビクしながら参戦しています。

WoTのプレイには必ず立ち回り解説ブログをタブレットで開いて立ち回り方法を確認したりWikiを見て各車輌に合った拡張パーツを選んだりしてはいますが、

初手の立ち回り先の目的ラインに到達する前に撃破される事も多く運良く1発2発当てられるかどうかと言った具合です。

15戦プレイして1勝6敗の次に1勝7敗となった時は正直このゲーム向いていないではないかとも思う事が有りました。

 

WG社運営の太郎さんにオススメ頂いて始めたWoTですが理不尽な戦闘展開が続いたりしてなんだかなあ。ともやもやする事が多いです。


Edited by twinkleromance, 18 March 2018 - 05:10 PM.

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nobu_nyan #53 Posted 18 March 2018 - 04:57 PM

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良くないプレーした度に晒されるなら僕はとっくに晒されてますよ(笑)
特に2000戦の頃は誰から見ても下手くそだったので。。。
なので特に気にせずガンガン戦闘しちゃってください、それに初心者を下手くそだと言って晒す方が
恥を晒すことになります。初心者はこれから上手くなっていくんで

貼ってあるスクショですが、フォーラムでは個人を特定できるものは削除対象になるので編集で消した方がいいかもしれません
ちなみに、その方の成績はお世辞にも良いとは言えません(笑)(むしろ逆にへ〇〇〇です)
WOTは勝率やレーティングなど実際の成績しか参考にならず、戦闘数ではその人の実力はほとんど図れません
わかるのは垢の作り直しぐらいですね(笑)

まだ始めたばかりなのに立ち回りを意識されているので、きっと強いプレイヤーになれると思います
ただその前に挫折してしまうのは非常にもったいので、今は楽しむ事を第一にプレーして欲しいです
500~1000戦ぐらいになってから知識や勝ち方を学んでも遅くないと個人的に思ってます(多分。。。)

twinkleromance #54 Posted 18 March 2018 - 05:50 PM

    Corporal

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nobu_nyanさん、フォーラムの削除対象になるとの事でしたのでスクリーンショットのリンクと該当画像を削除させて頂きました。

 

マッチングの改善や初心者プレイヤーをある程度保護するシステム等によってこれから新規のプレイヤーが更に増えるように初心者狩りのような行為が無くなればと思っています。

自身も初心者レベルから脱却していつかは中級者レベルになると思いますがその際にはまた同じような戦績の方とマッチングするようなシステムが欲しいです。

またTier10まで到達出来たなら例えばTier6までしか降りれないとかTier5以下のTierの車輌に乗りたい場合は

少ない戦闘数のプレイヤーを除外したうえで同じような戦闘数のプレイヤー同士でしかマッチングしないようなシステム等が欲しいです。

順当にテクニックを試したりモジュールの開発を進めたりする為にもWorld of WarshipsのようなCo-op戦モードのようなモードや戦車訓練にクレジットや経験値を獲得出来るようなモードが欲しいところです。

 

World of Warshipsでもそうですがマッチング問題はいくつか議論されていますので初心者、中級者、上級者それぞれが納得出来るようなマッチングシステムになればと思います。


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yu_otto #55 Posted 18 March 2018 - 07:45 PM

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twinkleromancesさんには申し訳ないが

今の成績システムはtier6~10で粘って50%を維持している人とtier2~4で基本雑魚狩りでラクに50%を維持している人が同列に並ぶ欠陥システムで、初心者狩りはむしろWGの推奨とも言える状態・環境だから初心者レベルとかそういうのよりもtier6に乗り換えるだけで大分ストレスが減ると思いますよ。

また一応相手側の肩を持つと優等チャレンジ中でtier5を乗っている場合もあるのでみんながみんな初狩りというわけでもないですし、残念ながらT1はソフティという蔑称(愛称?)が点くほど弱い部類なのでより一層そういう人が群がって来るのかもしれないですね。



RZ_narasino_FRS #56 Posted 20 March 2018 - 12:53 PM

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まず初心者がやった方がいいのは、Tier5、Tier6のHTで撃ちあいを覚えることですね。

MAPごとの要所に行き、目の前の敵と殴り合いで勝つというのができれば、そこから色々なことができるようになります。

逆に撃ちあいが下手だといつまでも下手なままです笑

お勧めの車両はTier5ならKV-1(1S)、Tier6ならVK.36.01(H)ですね。

それでまずは、自分のHP分のダメージを出せるようにするのが一番早く上達します。

MTやTD、その他に乗るなとは言いませんが、撃ちあいができてないと何もできないので、撃ちあいを覚えてから色々乗っていけばいいです。

 


Edited by RoyalFurious, 20 March 2018 - 12:54 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


Sorry_for_noob #57 Posted 08 May 2018 - 08:18 PM

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初心者狩り専用クランのメンバーが今度はTier2からTier4に移ってきましたね。

相変わらず勝率やレーティングの高いメンバーで3人小隊で参加してました。

こんな姑息な手段を使って楽しいんですかね?

これでクラン名でユニカムを名乗ってるんですから、厚顔無恥とはこの事です。



wotsaikyou #58 Posted 13 May 2018 - 12:17 PM

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勝率が80%とかと勝率が30%とかはメンバーもそうですが、マッチングメーカーの問題でしょう

勝率が80%の強い人は勝率が30%代の弱い人ばかりのチームに無理やり入れて勝てるものなら勝ってみろと勝率調整するしかないでしょう

それでも勝てるのは、腕前もそうでしょうけど装備の問題でしょう。

 

一番良いのは、私のように中戦車で偵察にも向いていないのに、視界と無線を活かして味方チーム全体を強くし、戦績で特別に出る杭は打たれる状態ではないので敵には叩かれることはない状態ですけどね

自分がひっくり返した試合やダメージアシストが結構入ったなんてことも多々あります、どう見ても自分が通信中継でつないだおかげで味方同士が連携できた無線通信もあります

 

さすがの初狩クランであっても、無線手に信号の増強とか通信中継までつけて、味方チーム全体を強くしようとは考えないでしょうし、考えたとしても経験値と乗員の役割分担で愛用のティア2以下の車両ではできないでしょう。

その点、私は自慢のミディアムで例の初狩りを狩り返しています。

 

いくら向こうが視界が強くたって、こっちは駆逐戦車並みに命中精度と単発火力と貫通力も高い、しかも指定された目標と毒矢のように射撃の名手がついているわけですからね。

自分1両で戦っているわけではなく、信号の増強つけて通信中継で味方全員の無線も強化しているわけですからね、索敵情報では圧倒的にこちらに分があります。

簡単に言えば、私のような人と小隊を組んで味方になるのが手っ取り早い解決策ですよ。



zupears #59 Posted 21 May 2018 - 05:29 PM

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Wotsaikyouさんスキルについてあまりわかってなさそうなのでいいますが射撃の名手はHEだと効果がないですよ?

スキルをつけることのみに執着するのではなくスキルについてもう少しじっくりと見てはどうでしょうか?



wotsaikyou #60 Posted 21 May 2018 - 08:27 PM

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もちろん徹甲弾を撃っていますよ

射撃の名手はたった3%しか効果がないことを熟知していますが、どれかのモジュールが損傷やどれかの乗員が負傷してくれればいいので、確率は合計で最低でも乗員1人や1個のモジュールには命中するので6%ぐらいは期待できます

私と同じような考えを持ち、射撃と無線を同時に強化し、さらには装填手にアドレナリンラッシュを付けて車長に鋭い視力を付けて、敵の兼役しまくりの車長が負傷していたらラッキーと思いますね

少なくとも指定された目標の2秒間、アドレナリンラッシュと信号の増強と通信中継あたりは、車両性能的に低ティア向きです

敵が対策を取らない、取れない段階においての射撃の名手の3%は侮れない効果を生み出します、どの乗員が負傷したりどのモジュールが破損しても甚大な被害で消耗品の修理キット(小)や救急キット(小)や手動消火器すら1個使ったら収支がトントンで厳しくなるティア帯ですよ

やられるのが嫌なら、私と同じ方法を取るか、身銭を切って拡張パーツや消耗品で防衛するかしかありません。






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