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最近、Tier2 での初心者狩りがひどい


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79 replies to this topic

zupears #61 Posted 21 May 2018 - 08:46 PM

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そりゃ失礼しました

ubachan #62 Posted 17 June 2018 - 12:37 PM

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低tierに関しては過疎化が大問題で、初心者狩りでもなんでも来てもらったほうがありがたいと思うのですが・・・。

マッチングしないでイライラするより、とにかくゲームができたほうがいいと思いませんか?



Sorry_for_noob #63 Posted 17 June 2018 - 06:52 PM

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さすがに初心者狩り小隊はノーサンキューかと。

初心者狩り小隊を規制しても、過疎化が大きく進むとは思えないので。

それよりも、一部の人のせいで大部分の人が迷惑を被るのは勘弁してもらいたいです。

開始早々に結果の見える試合ほど、つまらないものはないですし。

「自分が頑張ればいいじゃないか」と言われたらそれまでですが、生憎こちらがボトムで敵の初心者狩り小隊がトップだった場合、勝てるほどの腕は持ってないので…(同じ戦車でも初心者狩り小隊の方が搭乗員の育成が進んでいますし)



wotsaikyou #64 Posted 28 June 2018 - 11:03 AM

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私はubachanさんの意見に賛成です。

初心者狩りでもなんでも大歓迎です

それに車両性能が特に低く、ごく少数の形式を除いてマッチング優遇がない(それも今度廃止が決定)からこそ、マッチメーカーの段階で試合がどう転ぶかわかるはずがないわけです

言葉も通じない人がほとんどというのはどのティア帯でも同じですが

私のように、スキルを全部付けて特に無線で味方同士の連携を強化する策を導入して、無線が狭い低ティア帯をカバーし合う戦略をとれる側のチームが視界や索敵の面で同格であっても有利なのは火を見るより明らかです。

 

サーバーをシンガポールにしてオーストラリアではないことを確認してもゴールデンタイムでもマッチングしないとかありますからね。



ca84537 #65 Posted 15 March 2019 - 06:17 PM

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別に今始まったことではないと思います。

 

やられて当然なので、初心者狩りを倒せるように戦い方を学んではどうでしょうか?

 

私ならそうします。



John_Dandy #66 Posted 15 March 2019 - 09:23 PM

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別に今始まったことではないと思います。

やられて当然なので、初心者狩りを倒せるように戦い方を学んではどうでしょうか?

私ならそうします。

 

それは暴論では…

初心者狩りでイキッてるプレイヤーの実力なんてたかが知れてるでしょうけど搭乗員のスキルの差とか拡張パーツの差はすぐには埋められないですし。

 

初心者狩りをするプレイヤーよりは現環境ではCPUもいるtierなわけですし、CPUマッチングを充実させたほうが建設的だと思います。

 

訳も分からず負けるなんて経験を何度かしたらそこでプレイをやめてしまう人のほうが多いのではないでしょうか?



rascal_k2 #67 Posted 15 March 2019 - 10:13 PM

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古参プレイヤーです。(多分)

この話題については、思うところはあっても、微妙な内容なので書き込みをためらっていました。

と言いますのも、やはり、やるからには勝ちたいと思うのは、大部分のプレイヤーさんにおいて同じだと思うからです。

そこからの考え方は、それぞれだと思いますが、自分は、そのティアに慣れるまでティアを上げずに、じっくり進めて来た派なので、

戦闘数だけは多いですが、技術ツリーではティア6までしか開発していませんし、平均ティアも3.5と低いままです。

未だに乗員の開発で、ティア1,2でプレイする事も多いですし、クラン仲間に育成を手伝って貰ったりで小隊を組む事もあります。

逆に言うと、ティアを上げる事には、あまり興味がありませんし、ティアX車両を所持したいという気持ちもありません。

自分としては、今の状態で、十分楽しめていますので...

ですから、初心者以外、低ティアに来るな!小隊を組むな!みたいな論調だと、ちょっと、困った事になります。

ですが、ここで議論されている「初心者狩り小隊」については、自分も引っ掛かりを感じていた内容でしたので、ちょっと書き込んでみたいと思いました。

ここでは、Tier2という事なので、恐らく、M2L辺りの車両を揃えての小隊構成だと思いますが、

その他のティアでは、IC、ルクス、B2 などが、定番かと思います。

彼らも、どうやったら勝てるかを突き詰めて考えていった結果、このような手法を編み出したのかもしれませんが、何か違うなぁ... とずっと感じていました。

その何かが、最近、分かってきたように思うのです。

他のトピックでも、度々書いていますが、本来、このゲームでは、無双可能な車両はないように調整されているはずです。

そこで、ゲーム内ルールの視界システムや被弾経始システム、マップの知識や車両の長所短所、そして心理的な駆け引きなどなど、頭を使う必要があります。

勿論、乗員スキルや拡張パーツの有無などの差もありますが、初心者さんとベテランさんの大きな差は、やはり、プレイヤー自身の差だと思います。

自分も育成の場合、乗員スキルは75%スタートです。拡張パーツは付けますけど...

それでも、ティア1の車両などは、そもそものスペックがスペックなだけに、普通にプレイしていれば、大差ないです。

やれる事は限られますし、味方がダメダメなら、何も出来ずに負ける事もよくあります。

ただ、終盤、数が減ってきた場合の立ち回りなどについては、はっきりと実力差が現れるようには思います。

しかし、これは、自分的には、同じ土俵の上での勝負だと思っています。

件の初心者狩り小隊については、これらの話が全く通用しない、群狼戦術(と勝手に呼んでいます)が問題のように思うのです。

分かり易い例で言えば、M2Lが3台で手近な敵を取り囲み、瞬間火力の高さで瞬殺します。

勿論、相手には丸見えですが、そんなのお構いなしです。

これを繰り返しているだけで、一方的に勝てる訳ですね... 完全にごり押し一辺倒で駆け引きも何もありません。

これが単騎であれば、敵陣に特攻してきた、おバカなM2Lという話ですが、それを3台揃えてカバーしている訳ですね。

実際、普段、これらの小隊編成での戦い方しか知らないプレイヤーが、たまにソロで出陣すると、そんなおバカになり易いみたいですが...

要するに、自分的には、このゲームにおける醍醐味である頭脳戦といった要素を無にしてしまうようなやり方に、違和感を覚える訳です。

そもそも、M2LやICやルクスみたいなタイプは、個人的には大嫌いなので、尚更です。<あくまで好みの問題です

ただ、正直、システム的に対策を講じるのは、WG運営の動きからも、ゲームシステム上からも、なかなかに難しいように感じます。

ですから、自分のクランでは、このような小隊構成での戦い方は、厳しく禁止しています。

クランメンバーにも、ソロでも勝てるような戦い方を身に付けるように、常々、伝えているつもりです。

結局のところ、そのようなやり方で勝率やPRだけ上げたところで、中身が伴っていなければ、いつかは空しくなるだけです。(と自分の価値観では、そう思います)

そうやって、草の根的な活動かもしれませんが、ただ勝率が高いだけのプレイヤーを評価しないような雰囲気を作っていくしかないように思います。

まともな人間なら、あちこちで軽蔑の対象となる事に耐えられるとは思えませんし、それを意に介さない相手は、まともではないと思います。

まともではない相手に関しては、どうしようもないと思いますので、諦めるしかないように思います。(相手をするだけ無駄という物です...)

中には、クラン全体で、そのような活動を積極的に行っている例もあるかもしれませんが、これも同じような話だと思います。

あちらはあちら、こちらはこちらです。

自分は、どうせなら、「あのクランに所属しているメンバーは手強いぞ!」と、一目置かれるようなクランにしたいですからね。(勿論、良い意味でです!)

間違っても、「あのクランは初心者狩りばかりしているクランだから、ろくでもない奴ばかりだぞ。」なんて思われたくはないです。

そうやって、プレイヤー個人個人やクランなどで、高い意識を持つような取り組みを続ける事で、少しは良い方向に変わると嬉しいですね。

全くもって、解決策でもなんでもありませんが、思うところを書いてみました。

何かの参考になれば幸いに思います。
 



escape_goat #68 Posted 16 March 2019 - 01:38 AM

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初心者ですw
トピ主さんのおっしゃる初心者狩りプラトーンってのは、緑や青の人がM2ライトやPz1cで、戦場をグッチャグチャにかき回して、あれよあれよという間に勝利するようなものだと思いますが、いますね、そーゆーことを常習的にやってる人。
ティア2だとヒメルズドルフや鉱山のような狭いマップに限られてるんで、車両の扱いのスキルがそのまんま結果に結び付きやすく、単純なシューティングゲーム化しやすいのではないでしょうか。
ですんで、ティア5くらいでやってみるのも一つの考えかと思います。
このあたりだと快速LTが単純に圧倒的な優位となれるということもありません(脅威であることは間違いないけど)し、マップのバリエーションも出てくるので、初心者でもそれなりに楽しめる要素が増えるかと思います。

TDで後ろに構えていれば開幕早々つっこんできた敵に瞬殺されることも少ないでしょうし、LTで置き偵察することもできます。そうしてゲームの終盤まで生き残っていれば、ゲームの全体像も見渡せるし、上達もしやすいかと思います。
ティア5あたりになると車両開発や乗員育成の差が出るという問題はありますが、初心者にとってティア2は必ずしもやりやすいティアではないように思います。
初心者狩りについては、このゲームは(どのゲームも?)本質的にベテランが初心者を喰うゲームです。マップや戦略・戦術の理解度、流れの予測、操作スキルなど、やはり初心者はベテランには勝てません。そこは頑張って上達するしかないんですが、中間ティアであればティア2のようなあからさまな初心者狩りに遭遇することは減ると思います。
あと、蛇足ですが、このフォーラム自体も随分荒れているというか、暴論をしつこく繰り返す人がいるようなんで、そーゆー人の意見は無視したほうが良いと思います。
少なくても、25000戦以上やって勝率が46%台、WN8が300台の人は根本的にゲームの理解ができてないことを戦績が証明しているので、そんな方のアドバイスになんの意味もないことは火を見るより明らかです(笑)


Edited by escape_goat, 16 March 2019 - 01:50 AM.


wotsaikyou #69 Posted 18 March 2019 - 09:24 PM

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ティア1とティア2でも

中戦車や火力偏重型など形式や相性次第では、同型でも強化次第によっては歯が立たないことがあります

装甲重視のルノーなどでは、乗員が車長が操縦手以外兼務している上に装甲が厚い分バランスで火力も弱めなので、乗員による成長性が弱いです

その逆の火力偏重型で装甲がない形式は、装甲で防ぐことができず、乗員を中心に視界や射撃が強化され、複雑装備の特殊で高価な拡張パーツ(レンズ被膜や改良型射撃装置、改良型拡張パーツなど)、乗員の人数と役割分担に物を言わせて車長に偵察と無線手の状況判断力の重複視界に砲手の速射の長距離命中精度などが合算されます

車高が高くて隠蔽率が低いのはお互い様、機動力が低いのとHPが多いのと装甲が薄くて実質存在しないのはお互い様、違うのは視界と命中精度と毒矢のごとく射撃の名手がついて乗員負傷やモジュール破損の確率が3%上がり、指定された目標の2秒間の敵表示射撃チャンスが増加(装填が数秒間でダメージ比率が極めて高い低ティアでこそ威力を発揮)、視界は容赦ない偵察と状況判断力にレンズ被膜で走り偵察

敵から見れば、ふざけんじゃねえ!、歯が立たねーじゃねーか!と文句が出ても仕方がないでしょうね

でも私はルールに則って、低ティアそれも底ティア特化でやっています

 

対抗するには同じ土俵に上がる(乗員は女性乗員や課金戦車付属で戦友付き、クレジットやボンズを惜しみなく投入、乗員を課金戦車やプレミアムアカウントやパーソナルリザーブで鍛える)

時間、金、課金戦車の販売時期に購入や女性乗員の入手、全てが合わさって強さを実現しているわけですから、それを初心者に求めるのは無理があります

敵も味方も初心者がいない(いてもリロールばかり)で、みんなティア3から開始でティア1とティア2は逆に初心者がいないという歪な構造になっています。

試しに私のミディアムマーク1かミディアムマーク2と、同型同士で戦いたいですか?

ハンデとして、私がティア1のミディアムマーク1であなたがティア2のミディアムマーク2でもいいのでトレーニングルームで戦いたいですか?

ミディアムマーク1の初期乗員は残っていますか?ミディアムマーク2はタンクアカデミー訓練で1人200ゴールド5人で1000ゴールドも必要ですが、それでもいいんですか?

それだけやっても同じ土俵にようやく上がれる程度ですよ

私は制限を付ける方向は反対しますし、もし制限つけられたら引退すると宣言しておきましょう

逆に、底ティアでもボンズ含めて、消耗品キット大や迷彩塗装や複雑装備でも取り外し10ゴールド不要や無料配布などして手軽につけてもらうことしかないでしょう



Roufan #70 Posted 20 March 2019 - 10:07 PM

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低ティア(特に2付近)で黙々とプレイしている、5000戦の雑魚の中の猛者です(多分)。

まず、初心者目線から見たらそりゃ初心者狩りはどんな戦い方しても『悪』に見えるでしょう、とストレートな事を言っておきます。

別にそれ自体が悪いとは思ってませんし、「まあ、そりゃ初心者からしたら邪魔な存在」位の認識はあります。

ただ逆に、じゃあ何なら納得が行くんだろうなぁとも。

 

初心者同士戦えるようにして欲しい、というのであれば別にトレーニングで良くない?と。

人同士ぶつかれば大なり小なり差は出るものだと思いますが…。

その差を小さくしたい、というのもあるのでしょうが、そこまで運営に求めるのは無理だと思います。

だってその感性も個人差がありますから。

あー言えばこー言う。こー言えばあー言うってやつです。

 

訳も分からないままやられる、というのは単純に仕組みを理解しきれてないというのが大きいと思います。

何も考えずに突っ込んだら例えどんなに強くても、低ティアであっても普通に速攻で溶けます。

それを慣れた?プレイヤーが束になってやったとしても20%~30%は負けてる訳ですし。

 

どうやったらより多く勝てるかを考えるのがこのゲームの楽しみのひとつ、と思っているので、

逆に1/5引くつもりで頑張って欲しいなぁ、と思うところです。

 

参考までに、ここで話題になっている車両の、雑魚の視点から見たM2L(小隊)の特徴ですが、

 

・スピードがあり、一気に寄せて、数の暴力をする戦法

・一度撃ち切ると次の攻撃まで時間がかかる

・上記の方法を敵を先に倒すことで解消している

 

であれば、単純に1人で戦わないことですね。1人で戦って勝てる訳が無いです。

1人が3人に勝てる訳無いだろ!(笑)

そういうのは敵を見つけたら寄ってきてくれるので(それに対応出来るスピードがある訳だから)

味方が居るところまで退いてみんなでぶつかることです。1人で対応しようとするのがいけないかと思います。

1人倒されても、その隙を突いていく位の気持ちでいけば割と勝てます。

(味方が弱いからそんなの無理だ、なんて思わない方がいいです。自分のプレイで、そうなるように仕向けるものだと思ってます)

 

1人で戦いに行って勝手に退場するのは、真剣にオススメしません。

それこそ相手の狙ってるプレイな訳ですから。



rascal_k2 #71 Posted 21 March 2019 - 12:56 AM

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まぁ、結局のところ、価値観の違い... と言ってしまえば、それまでですよね。

別にルール違反をしている訳ではありませんから。

昔、なんとかファンドの名前を忘れましたが、「儲ける事が悪い事ですか?」みたいな発言をした人がいましたけど、

なんとなく、それに近い物を感じますね。

誰でも儲けたいとは思うでしょうけど、そこまでして儲けたいとは思わないかなぁ... みたいな感じですかね。


 



John_Dandy #72 Posted 22 March 2019 - 12:42 AM

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View PostRoufan, on 20 March 2019 - 10:07 PM, said:

低ティア(特に2付近)で黙々とプレイしている、5000戦の雑魚の中の猛者です(多分)。

まず、初心者目線から見たらそりゃ初心者狩りはどんな戦い方しても『悪』に見えるでしょう、とストレートな事を言っておきます。

別にそれ自体が悪いとは思ってませんし、「まあ、そりゃ初心者からしたら邪魔な存在」位の認識はあります。

ただ逆に、じゃあ何なら納得が行くんだろうなぁとも。

 

初心者同士戦えるようにして欲しい、というのであれば別にトレーニングで良くない?と。

人同士ぶつかれば大なり小なり差は出るものだと思いますが…。

その差を小さくしたい、というのもあるのでしょうが、そこまで運営に求めるのは無理だと思います。

だってその感性も個人差がありますから。

あー言えばこー言う。こー言えばあー言うってやつです。

 

訳も分からないままやられる、というのは単純に仕組みを理解しきれてないというのが大きいと思います。

何も考えずに突っ込んだら例えどんなに強くても、低ティアであっても普通に速攻で溶けます。

それを慣れた?プレイヤーが束になってやったとしても20%~30%は負けてる訳ですし。

 

どうやったらより多く勝てるかを考えるのがこのゲームの楽しみのひとつ、と思っているので、

逆に1/5引くつもりで頑張って欲しいなぁ、と思うところです。

 

参考までに、ここで話題になっている車両の、雑魚の視点から見たM2L(小隊)の特徴ですが、

 

・スピードがあり、一気に寄せて、数の暴力をする戦法

・一度撃ち切ると次の攻撃まで時間がかかる

・上記の方法を敵を先に倒すことで解消している

 

であれば、単純に1人で戦わないことですね。1人で戦って勝てる訳が無いです。

1人が3人に勝てる訳無いだろ!(笑)

そういうのは敵を見つけたら寄ってきてくれるので(それに対応出来るスピードがある訳だから)

味方が居るところまで退いてみんなでぶつかることです。1人で対応しようとするのがいけないかと思います。

1人倒されても、その隙を突いていく位の気持ちでいけば割と勝てます。

(味方が弱いからそんなの無理だ、なんて思わない方がいいです。自分のプレイで、そうなるように仕向けるものだと思ってます)

 

1人で戦いに行って勝手に退場するのは、真剣にオススメしません。

それこそ相手の狙ってるプレイな訳ですから。

 

これを所謂「初心者狩り」をしている人間が言うのはどうなんだろうか。

5000試合もしながらtier2に固執するのは逆になぜなのか問いたい。

 

tierが低ければ低いほど性能に不満が出るし、1発1発が重いからゲーム性もとりわけtier5以降とは全く異なるもの。

一般的なユーザーは高tierに進みたがるものだがなぜ敢えて低tierにずっと籠っているのか。

 

大抵のユーザーはすぐに進めてしまうtierなのでスキル、パークも拡張パーツもないような状態で戦っている中、何千試合とキャリアを積んで恐らく搭乗員も充実している状態で蹂躙するのは…

所謂ユニカムが高tierで勝率65%付近をキープして無双するのとは訳が違う、と私は思う。

私には格闘技でヘビー級の選手がライトフェザー級とハンデなしで戦っているような光景に移ってしまう。

 

このフォーラムの主題は経験者が小隊組んで初心者狩りを行うという内容だが、あんまり実態としては変わらないように感じる。

 

好きな車両に乗ればいいとは思うが「初心者狩りがヒドイ」というフォーラムに上記のような内容を書き込むのは如何なものか。

 

初心者狩り対策という事であればtier1-3は自分以外CPUマッチにしてしまえばいいんじゃなかろうか。

時間帯によっては5分待ってもマッチングしないわけだし、本当の意味で初心者ならば相手がCPUでも人間でもそこまで差異はないと思うが…どうなんだろうか。



Roufan #73 Posted 22 March 2019 - 01:34 AM

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#72

> 5000試合もしながらtier2に固執するのは逆になぜなのか問いたい。

> tierが低ければ低いほど性能に不満が出るし、1発1発が重いからゲーム性もとりわけtier5以降とは全く異なるもの。

> 一般的なユーザーは高tierに進みたがるものだがなぜ敢えて低tierにずっと籠っているのか。


初心者狩り…。件の小隊とか組まないけどなぁ…強いけど。。。

大抵のユーザーがすぐに進めてしまうTierであるのであればそもそも

「じゃあさっさと上行けば問題解消じゃない?」、「じゃあTier2は過疎の状態が正しいのでは?」とか

一方で「初心者を上に上がってくるな!」とかいろいろ議題になってしまうのであれなんですが…。

 

何故低ティアに留まるのか、という点では、rascal_k2さん #67 とあまり変わりませんね。

ティアを上げる事には、あまり興味がありません。寧ろ逆で。

自分個人としては、HPが少ない方が好きです。気を抜いたらやられる方緊張感あって好きです。

車両もごっついのじゃなくて小さくてかわいい方が好きです。

ティアを上げて何戦かプレイしましたが、それは全然感じなかったんです。みんなでかいし遅いし。

軽戦車だと今度は重戦車とは当然ながら戦えないし。下はそんなにそこら辺あまり関係ないですよね。

だからそれ以降低ティアに留まっている、といった感じでしょうか。


それもまた個人差だと思いますよ。そう感じない人も勿論いるでしょうし。察するに自分は少数派なんでしょう。

自分はそう感じた、というだけです。

またそこを他人に「辞めろ」と言われても、曲げてまでプレイしようとは思わないですね。

 

> 好きな車両に乗ればいいとは思うが「初心者狩りがヒドイ」というフォーラムに上記のような内容を書き込むのは如何なものか。

すみません。これは純粋に意図が分かりませんでした。じゃあ何のコメントなら良かったんだろうと…。

自分なりに対象になってた車両の小隊に対する出会ったその場で取れる対応策を挙げたつもりだったんですが駄目だったかな…。



rascal_k2 #74 Posted 22 March 2019 - 06:08 AM

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この問題は、本当に難しいですね...

勝負事である以上、誰でも負けるよりは勝ちたいでしょうし、悪い戦績よりは良い戦績の方が良いですよね。

自分は、始めた時から、今のアカウントのまま、気が付けば85,000戦以上戦歴を重ねていますが、

ここまで来ると今更サブアカウントを作ってやり直すというのもデメリットが多いように感じて、

得意な車両に絞ってやり直したら、どういう戦績になるのかなぁ?とは思いつつ、試した事はありません。

勝率にしても、PRにしても、自分なりの目標設定はありつつも、その数字を達成する事が目的ではなく、

これまでの、いわゆる過去の負債も含めた上で、その数字を達成出来れば、自分なりに納得出来るような気がしているだけです。

現実問題として、戦闘数がこれだけ多くなると、勝率の変動も僅かであって、ここから大きく変化する事はないと思います。

それでも、お気に入りの車両は全て手元にあって、乗員も十分、クレジットや消耗品も蓄えてあり、

無課金でも何一つ不自由なくゲームを楽しめるこの環境が、自分にとっての何よりの宝となっています。


 

件の初心者狩りの話に戻しますが、恐らく、以下のような流れで完成形に至ったのであろうと推測します。

 1.まずは普通のプレイヤーと同じように始める(この段階である程度の基本はマスターして実績も積んできている)

 2.アカウントを作り直して普通じゃないプレイヤーとしてやり直す(過去の負債を清算して並みの初心者では考えられないスタートダッシュを決める)

 3.ティアや車両を絞る(強車両、かつ、その車両がそれなりに通用するティアに絞る。中高ティアでは、いくら頑張っても一両で出来る事は限られるので、必然的に低ティア帯に落ち着く)

 4.同一車両を揃えた小隊を組む(いくら強車両でもソロでは戦績が安定しないので小隊を組む事で長所を増幅し短所をカバーする) < このトピックの主たる対象は、ここ!

 5.その他、戦績を落とすような要素は、徹底的に排除する。(お遊びは、元のアカウントなり、更に別なアカウントを作るなりして、そちらで楽しむ)

 *.もし戦績が思うように伸びない場合は、2からやり直し...

概ね、こんな感じではないでしょうか?

ですから、その人の戦績を拝見すれば、大体の特徴から、容易に見分けは付くように思います。

 ・戦闘数の割にPRが高い。(勝率は戦闘数が少ないうちは極端に上下しますが、PRは基本をマスターしていなければ上がりません)

 ・開発車両が効率的。(狙った車両にほぼ一直線。ティア1を全て乗るようなバカな事はしていません)

 ・使用している車両が少ない。(狙った車両がメイン。残りは、その開発に最低限必要となった物のみ+α)

 ・総合戦績の大部分は特定の車両の戦績によるもの。(狙った車両数両で9割以上の戦績を稼いでいる)

 ・小隊系の勲章が多い。(戦友や重大な貢献など)

勝てる方法を突き詰めていくと、多かれ少なかれ、似たような傾向になるように思います。


 

ここからは、価値観の問題になってくると思います。

それでも、勝率なりPRやWN8が高い=強くて上手いプレイヤーの証!と思う人は、これからも、そのスタイルを続けていくでしょうし、

一方で、そんな勝率詐欺のような真似は恥ずかしいだろ?ガチで同じ勝率を維持している奴らと一緒にするなよ?と思う人もいるでしょう。

結局のところ、このゲームにおける、強い人・上手い人が、勝率やPR/WN8などで語られる事が多く、

また、戦績がオープンである限り、外に対して、それらの数字を誇示したいと思う欲求は自然な事のように思います。

根本的な原因はここにあり、仮にシステム的な制限を設けたとしても、ルールの範囲で最大効果を得る新しい手段が生み出されるだけの話だと思います。


 

よって、以前にも書きましたが、本当に初心者狩りを止めさせたいのであれば、

単に勝率やPR/WN8の数値だけで、凄いですね~、強いですね~、という評価をするのではなく、

中身が伴った戦績なのかどうか吟味するような雰囲気が大事かと思います。(今でも見る人が見れば分かると思いますが...)

それでも、ゲームの世界は、一種の自己満足の世界でもあるので、完全に撲滅する事は難しいと思います。

少なくとも、一つ二つ対策を講じたところで、解決する問題とは思えません。
 



John_Dandy #75 Posted 22 March 2019 - 07:32 PM

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>すみません。これは純粋に意図が分かりませんでした。じゃあ何のコメントなら良かったんだろうと…。

自分なりに対象になってた車両の小隊に対する出会ったその場で取れる対応策を挙げたつもりだったんですが駄目だったかな…。

 

貴方は自分の戦績を俯瞰して見てますか?

tier2の特定車輛で1000試合以上して実力的な戦績が収束している状態で勝率6割強~7割。

スパユニがソロでやってたら高tierの場合、どんなに出せても65%程度です。

それ以上のスコアの場合は大概、小隊を組んで勝率が上がっている場合です。

 

つまりあなたは”滅茶苦茶”勝ってるんですよ。

 

なので私から見れば「初心者狩り」をしているあなたが「対策」「アドバイス」をしているということそのものから違和感を拭えないんです。

小隊を組んでいないにしても初心者狩りをしている人が対策やら何やらを話してもただのマッチポンプじゃないですか?

 

結局あなたの文章からは初心者を救済しよう、初心者のために動こうという意思が微塵も感じられません。

 

大抵のユーザーがすぐに進めてしまうTierであるのであればそもそも

「じゃあさっさと上行けば問題解消じゃない?」、「じゃあTier2は過疎の状態が正しいのでは?」とか

一方で「初心者を上に上がってくるな!」とかいろいろ議題になってしまうのであれなんですが…。

 

結局こういう文章を書いてしまうのが気になります。

・さっさと上に行けば?

初心者が気軽に遊べる環境でそういったものを強要する時点で初心者の視点に立ててないですよね。

・tier2は過疎の状態が正しいのでは?

初心者狩り小隊や小隊でない初心者狩りが横行してるからそのtierに留まれないというのにも一因があるのではないですか?

無論、低tierに魅力を感じない人の方が多い傾向にあるというのもあるとは思いますが。

 

自分の事ではなく、このゲームを始めたばかりの初心者の事を考えて書き込んでいますか?

少なくとも私がこのゲームを始めて右も左もわからず、ボコボコにされていた頃そういった背景(初心者狩り)が横行してたら「クソげーやんけ民度悪すぎやろこのクソゲー!」と喚き散らしてアンインストールするかもしれません。



Roufan #76 Posted 22 March 2019 - 10:29 PM

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#75

 

>なので私から見れば「初心者狩り」をしているあなたが「対策」「アドバイス」をしているということそのものから違和感を拭えないんです。

 

私が初心者狩りに見えるのであれば、スレ主も初心者狩りに見えるのでは?と。

個人差、ですかね? そうでなければ面白い構図ですね。このスレは誰の為の何のスレなんでしょうね。

これも個人の意見ですが、誰が対策の意見を述べるのは全然いいと思いますけどね。

対策の問題点や改善点を指摘するのであれば大歓迎です。

運営的にも、ただ喚くより対策案を挙げてもらった方が、参考になると思いますので。

 

> 結局こういう文章を書いてしまうのが気になります。

> ・さっさと上に行けば?

> 初心者が気軽に遊べる環境でそういったものを強要する時点で初心者の視点に立ててないですよね。

> ・tier2は過疎の状態が正しいのでは?

> 初心者狩り小隊や小隊でない初心者狩りが横行してるからそのtierに留まれないというのにも一因があるのではないですか?

> 無論、低tierに魅力を感じない人の方が多い傾向にあるというのもあるとは思いますが。

 

言葉遣いについては失礼しました。

2chの方もよく見てて、そのようなコメントをよく見かけるので、他の人の意見はそういうものだと思ってました。

 

>少なくとも私がこのゲームを始めて右も左もわからず、ボコボコにされていた頃そういった背景(初心者狩り)が横行してたら「クソげーやんけ民度悪すぎやろこのクソゲー!」と喚き散らしてアンインストールするかもしれません。

 

自分は逆ですけどね。どうやったらあれを倒せるかなを考えますけどね。個人差ですね!

 

#74

 

> 4.同一車両を揃えた小隊を組む(いくら強車両でもソロでは戦績が安定しないので小隊を組む事で長所を増幅し短所をカバーする) < このトピックの主たる対象は、ここ!

 

スレ主の意見としては

1. レーティング4000以上は Tier1 と Tier2 に参加できないよう仕様変更

とのことですが、そのティアの車両がトレーニングとかでしか使えないないので厳しいですね。

自分は弾かれちゃうのでどうしよう…かな…?

自分もカウントして弾きたいとのことでしたらそれが1番ですね!

 

システム的に縛りたいのであれば、個人的には

2. 同一車両のプラトーンを制限

ですかね…。件の小隊を阻むのであれば、それが一番かなと思います。

まあ、違う車両でも似たようなことはできますし、運営が制限をするとも思えないのですが。

 

更にピンポイントで絞るのであれば、

3. 該当車両の下方修正

ですかね…。彼らは結局勝てなければそのような戦法は取りませんし。

多分別の車両で似たようなことをやると思いますが、バランス取れるまで調整すればいいと思います。

M2Lの課金弾の貫通力を減らせば、Tier3相手に厳しくなるので、いいかもしれません。

 



ca84537 #77 Posted 02 April 2019 - 10:37 AM

    Corporal

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View PostKODOKU_NO_GURUME, on 04 February 2018 - 05:26 PM, said:

いま Tier2 での初心者狩りがとても酷い状況です。

レーティング4000以上のメンバーで小隊を組み、初心者が多い Tier2 で我が物顔で初心者狩りを行うパターンが横行してます。

特に[削除されました]というクランのメンバーが顕著に酷いです。

実は会社の後輩にこのゲームを勧めたのですが、Tier2 で何度も初心者狩りに遭い、結局、ゲームをやめてしまいました。

このまま放置するのは非常にまずいのではないですか?

レーティング4000以上は Tier1 と Tier2 に参加できないよう仕様変更すべきではないでしょうか?

なんか、せっかくやる気になった後輩に申し訳なくて・・・
 

他のプレイヤーやクランを晒す投稿であるため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集 / 削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

 

初心者狩りについては私も初心者狩りにあったことがあるし、ほとんどのプレイヤーも経験していることだと思います。

何が楽しいんでしょうね?

初心者狩りの被害を減らすためにも戦闘数に上限をつけて初心者だけで囲むとかできればいいのだけれど、そうするとマッチするのに時間がかかるのがネックなのかな?



daidaiya #78 Posted 05 April 2019 - 08:46 PM

    Corporal

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この問題って、

A:ティア2にベテランレイヤーが来るのは初心者狩りだから禁止すべき。
B:ベテランプレイヤーが小隊を組んで低ティア(2~4?)に来るのは初心者狩りだから禁止すべき。
って二つの話が混在してますよね。
私も上級者がM2L、Pz1c、ルクスなどで上級者が小隊を組んで蹂躙するようなゲームは好きじゃありませんが、これを禁止するのはどうなんだろうかと思います。
以前にアメリカのオンライン対戦空戦ゲームをやっていた時に感じたんですが、日本人は単機戦闘の腕を追及する傾向が強いんですが、アメリカ人ってチームを組んで来ることが多いんですよね。
このあたりは戦闘に対する考え方、ゲームに対する考え方の違いであって、善悪を言うものでも無いのではないかと思います。
WoTの動画投稿でそれなりの視聴者数を獲得している某日本人プレイヤーも、ルクスチームとか快速チームと称した動画を上げてますが、本人はあくまで戦術の一つであり、初心者狩りという意識はないのでしょうし、また小隊が組めるシステムである以上は戦術の一つとして、当然「あり」なことだと思います。
ですので、このようなプレイも楽しみの「一つ」であり、それが「こういったプレイしかしない荒らしのような一部の恥知らずプレイヤー」のせいでできなくなる措置には反対です。
まぁ、やられる方にしてみたらムカツク話ではありますが、こういったチームへの対処法(メンバーリストを見ての予測も含めて)を学ぶのもゲームに習熟する過程の一つくらいに思うべきでしょう。
それに、いつもこういったチームにやられるばかりではなく、こういったチームが味方にいて勝てた試合もあるわけですから、そのあたりはプラマイゼロかな、と。
それでも納得がいかないというのであれば、荒らしプレイヤーが暴れている時間帯に運悪く遭遇した時には、ティアを変えるなりしてやり過ごすのが唯一有効な策ではないかと思います。
「君子危うきに近寄らず」も兵法の一つですからね。
 


Edited by daidaiya, 05 April 2019 - 08:49 PM.


wotsaikyou #79 Posted 08 April 2019 - 10:04 PM

    Staff sergeant

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オーストラリアサーバーがおすすめです

BOTで穴埋めされるので、非常に戦いやすい環境です

敵が強いのはホンコンも一緒ですけど、兄弟ゲームの船のWOWSのCOOP戦よりははるかに本格的です(敵にもプレイヤーがいるわけですから)

コンピューターは腕前はとにかく弱いほうで強化を一切してこないので歯ごたえは物足りません

 

チームを組むとかは文化もそうですがプレイヤー数つまり人口ですね

アメリカは日本の3倍もの人口がいるわけですからプレイヤー数も単純計算で3倍いて仲間で小隊を組みやすいことは言うまでもありません。

 

言葉すら通じない各国の人が味方チームになった際に、索敵情報を無線手能力をスキルで強化して敵をミニマップや輪郭で1秒でも長く表示する、自車で砲手スキルに指定された目標でもつけて2秒の敵表示時間を長くする、英語であいさつ程度をチャットで行うとかミニマップクリックで(セクター)~に注意せよとかF~ボタンを押して救援を請うとか陣地を防衛せよとか援護射撃を要請するとか装填中(~残り何秒、弾切れなど)など言葉が通じなくてもできる最低限の情報伝達ぐらいしか手段はありません

それをやるだけでも随分違います。特に私は信号の増強とか通信中継が重要だと思っています。



HowDoYouLikeWednesday #80 Posted 14 April 2019 - 10:46 PM

    Sergeant

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View PostRoufan, on 22 March 2019 - 10:29 PM, said:

>なので私から見れば「初心者狩り」をしているあなたが「対策」「アドバイス」をしているということそのものから違和感を拭えないんです。

 

私が初心者狩りに見えるのであれば、スレ主も初心者狩りに見えるのでは?と。

個人差、ですかね? そうでなければ面白い構図ですね。このスレは誰の為の何のスレなんでしょうね。

これも個人の意見ですが、誰が対策の意見を述べるのは全然いいと思いますけどね。

対策の問題点や改善点を指摘するのであれば大歓迎です。

運営的にも、ただ喚くより対策案を挙げてもらった方が、参考になると思いますので。

 

言葉遣いについては失礼しました。

2chの方もよく見てて、そのようなコメントをよく見かけるので、他の人の意見はそういうものだと思ってました。

 

 

 

いやー、すごいですねぇ。

スレ主は「共同戦功章」が0なのに、貴殿はたくさんお持ちなんですねぇ。

「戦友」が37に「重大な貢献」が8ですか、すごいですねぇ。

 

さすが、○chのコメを「これが普通」と思われるだけの事はありますね。






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