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WOTとP2Wについて


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155 replies to this topic

fumiya1015 #1 Posted 04 March 2018 - 08:54 PM

    Staff sergeant

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WOTはP2Wだ!!という風に言われ始めてだいぶたちますが

実際皆さんはどのようにお考えなのでしょうか?

他のトピでもこのことで論争が起きかねない状況などがあり、オフトピなのに

こっちの内容が白熱していることもあったのでP2Wに関しての話はこちらでお願いしたく思い上げました。

 

 


 

私の意見としてはP2Wとは違うまた別の何かなような気がします。

それが何なのかは私の語彙力がなくて説明できません。すみません

まあ現状では、絶対に弱体化は受けないけどバフは受けることができるという意味では通常車両より優遇されており

その手の車両を持っていればゆくゆくは安泰に持ち込めるという意味ではP2Wな気もしますが^^;

最後に愚痴らせてもらうとすると通常車両に起きる大幅なナーフなどは課金戦車も巻き込んでやってくれよと思う。以上です


 

※Pay to Win(ぺい とぅ うぃん)とは、基本無料ゲームで、課金をすることで無課金プレイヤーに容易に勝利することができるシステムが用意されているゲームを指す用語である。
しかし仮に無課金で全ての要素が楽しめるとしても、
少しでも効率を左右する課金要素があるならばP2Wと言えなくはない。 


Edited by fumiya1015, 12 March 2018 - 01:16 PM.


HMS_FUR10US #2 Posted 08 March 2018 - 02:20 PM

    First lieutenant

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これなんですけど、この間話して思ったことですが、正直議論にならないんですよね。

顕著な例ですがDefenderについて、Tier6~7帯のプレイヤーからすればDefenderは対処不能の車両ですし、Tier10帯のプレイヤーからすればただのTier8なのでそもそも視点が違いすぎるということですね。

まあ別に弱点がないわけではないので、対処不能かといえばそうでもないんですけども…

 

車両作成に関していえば、クレジットやゴールドを購入している方が明らかに作成速度は速いです。

しかしそれが腕に関係あるかといえば、関係ないです。

なぜなら勝つために必要なのはMAP知識でありシステムの知識であり、車両の知識だからです。

 


Edited by RoyalFurious, 08 March 2018 - 02:26 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #3 Posted 10 March 2018 - 01:03 AM

    Sergeant

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まぁ僕みたいなtier8の高額課金車両が使用車両の上位に来てるようなプレイヤーとしては「戦績に課金が関係無い」なんて口が裂けても言えませんね

 

そりゃ中には課金車両は趣味で使ってるだけで、増加報酬分で稼いだお金は全部プールして通常報酬の範囲でしかお金を使わずジャブジャブお金余らせてるような奇特な人もいるのかも知れませんが

僕の場合は課金車両で集めたお金を新車の購入資金に回したり他車両の金弾やパーツを買うのに使ったりしてる訳ですしね、それでstock期間を短縮したり通常弾じゃ太刀打ちできない格上車両を金弾で殴ったりと明らかに課金の力で戦績を底上げしてる部分はあります

きっと僕以外にも通常車両使っててお金が足りなくなる度に課金車両でお金稼ぎしてるような人って一杯いるんじゃないですかね

 

無課金プレイヤーが金弾一個を撃つのをためらったり、貫通不足でもお金を貯める為に無理して通常弾で戦ったり、装備の更新や拡張パーツすらままならないような資金不足だとかでキツい思いしてる横でね、課金でそういう苦しいとこをすっ飛ばして気軽に金弾ぶち撒けながら戦って、課金車両で稼いだお金で拡張パーツは予備まで買ってゴールド使ってアレコレ載せ替えてどれがいいか試したりしてね

 

そういうあからさまに課金の恩恵受けてるプレイヤーが自分のプレイスタイル棚に上げて「課金の影響は大した事ない!無課金でも条件は同じだ!!」みたいな事言ってたらおかしいと思うんですよね

少なくとも僕的には、そういう恥ずかしくてみっともない人間にはなりたくないなって感じるんです


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 02:10 AM.


HMS_FUR10US #4 Posted 10 March 2018 - 05:50 AM

    First lieutenant

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このゲームにおいて、課金しててもプレイングや知識が伴わず戦績の出ていない方が散見されますが、そういった方に関してはどうお考えなんですか?

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #5 Posted 10 March 2018 - 08:22 AM

    Sergeant

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同程度の実力で無課金でプレイしてるよりはマシな戦績出してるんだろうなぁって思います


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 08:32 AM.


HMS_FUR10US #6 Posted 10 March 2018 - 09:37 AM

    First lieutenant

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課金することによってどのようにして同程度の実力のプレイヤーと差をつけるのですか?

また逆に課金しなければ戦績は上がらないのですか?


Edited by RoyalFurious, 10 March 2018 - 09:37 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #7 Posted 10 March 2018 - 10:40 AM

    Sergeant

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一戦に投入できる金額の差とか車両開発や乗員育成の優位とか課金しなければ買えない強車両の存在とか色々ありますが、もう散々十分以上に説明してきた筈なので課金要素の優位については省きますね、これ以上の説明が必要ならwikiや攻略サイト等で調べて下さい

別に課金しなければ戦績が上がらないとは言いませんよ、課金は実力を決定付ける要素の一つなので、他部分に伸び代があるなら課金を使わずとも戦績を上げる事は可能でしょう、単純に無課金の分だけハンデを背負うという話ですので、他の要素で無課金の不利を補う実力者もいるかも知れませんね


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 10:42 AM.


fumiya1015 #8 Posted 10 March 2018 - 10:42 AM

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一部では運営が勝率の調整を行っていて無課金やライト課金者は弱い方に入れられやすくなり

重課金者は強い人が多いチームに入れられるなんて言う話も上がっていますからね。(デマだとは思いますがというか思いたい)



HMS_FUR10US #9 Posted 10 March 2018 - 10:59 AM

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プレミアムアカウントやリザーブなどで同じ環境を整えるのにかかる時間が少ないのは確かです。

しかし車両やMAPなどの知識は外部サイトでただでいくらでも調べられますが、これによる優位性が全くなく、環境を整えれば誰でも同じだけ勝てるようになるのですか?

 

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #10 Posted 10 March 2018 - 11:03 AM

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そんなことはないでしょう

結局はゲームですから、当然プレイヤーの操作や知識量も勝敗に絡んできます


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 11:04 AM.


HMS_FUR10US #11 Posted 10 March 2018 - 11:49 AM

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それではなぜあなたはP2Wの側面のみを強調されるのですか?

課金によって環境を整えるのが早くなるというメリットがなければそもそも課金なんて誰もしてくれませんから、サービスとして成り立ちませんよね?

あなたはそれすらもP2W要素だというのでしょうか。

そうした要素はどのゲームにおいても存在すると思いますが、違いますか?

 

 


Edited by RoyalFurious, 10 March 2018 - 11:54 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #12 Posted 10 March 2018 - 12:22 PM

    Sergeant

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はい、まさしくその「課金によって対戦相手のプレイヤーよりも優位に立つ」というシステムが俗にP2Wと呼ばれるものだからです

コンシューマゲームや月額課金制のゲームであれば課金が一切対人戦での有利不利に絡まない場合もあるでしょうが、対人要素があり基本無料を謳うオンラインゲームの場合はP2Wである事は半ば必須要素でしょう

なのでこの手のゲームは大抵の場合P2Wと呼べる要素がありますし、P2Wの側面を持つゲームはP2Wだと呼ばれますし、WoTもその例に漏れずP2Wのゲームと言えま

 

オンラインで基本無料な対戦ゲームはP2Wである事が当たり前だからこそ「P2Wではない」ということが価値のある宣伝文句になる訳で、実態はP2Wでありながら新規を呼び込む為に建前的に非P2Wを謳う事がままあります、WoTはその典型と言えるでしょう


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 02:39 PM.


fumiya1015 #13 Posted 10 March 2018 - 12:47 PM

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WOTの場合はその差が大きすぎることに問題があるのではないですか?

たしかにRoyalFuriousさんの言う通り別に課金によってできるのはあくまで時間の短縮位なものかもしれません。

それだけを聴くと確かに問題なく聞こえますが実際はその課金をすることによってしていない人との差が大きく

プレイの仕方に溝ができてしまっていることが問題だと思いますしゲームに対する意欲にも俯角かかわりすぎているのではないでしょうか。

この差が大きいことを別な言葉で言い換えることができるのであればしてみたいものです。


 


Edited by fumiya1015, 10 March 2018 - 12:48 PM.


yasuda_0326 #14 Posted 10 March 2018 - 02:59 PM

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P2Wというのは、課金で勝利を買うという認識でしたが、違うのでしょうか?

一部の課金ゲームでは、課金してガチャを回せば、無課金ユーザーでは入手できないものが手に入るという状態が

あり、それがP2Wだと思っていました。

それに比べれば、WoTにおける課金というのは、プレアカの購入、課金車両の購入、ゴールドの購入であって、直接

勝敗には関係しないと思っていましたがどうなのでしょう?

開発のための時間の短縮、搭乗員の効率的な育成、しかし、それが直接、勝利に貢献するのでしょうか?

間接的な勝利への貢献はありますが、結局のところ、プレイヤーのスキルによる影響が大きいのではないでしょうか?

P2Wだといわれるのなら、戦闘数の少ないティア8課金車両を使っている人たちは、もっと勝利していないとおかしいですよね?

課金の良し悪しは、その人それぞれの考えだとは思いますが、そこまで課金による差異が少ないのではないでしょうか?

 

 

 

僕の場合は、戦車収集が楽しいので、ガレージと時間短縮のための課金になってますが・・・・。


 


Edited by yasuda_0326, 10 March 2018 - 03:19 PM.


Kyoshi2_Twitch #15 Posted 10 March 2018 - 05:00 PM

    Corporal

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勘違いしている人が多いような気がしますが
P2Wのハードルを下げすぎではないでしょうか。

課金者にクレジット優遇や研究の短縮があるのは当たり前でそれこそ無課金者と平等であることの方が問題だと思います。

そして昨今問題の課金車両でもサーバー勝率を確認していただければそこまで問題ではないかと感じて頂けると思います。
とはいえ課金者のみで計測しなければ意味はないと思ってますがね。無課金者と課金者でどちらがこのゲームに向き合っているプレイヤーが多いかと聞けば当然後者ではないかと思いますので。

これは個人的な感想ですが能力の低いプレイヤーの扱うdefenderより熟練者の扱うIS3の方が始末に困ります。なのでいまだ車両性能による影響は低いのではないのかなと。課金弾についても現在はシルバーで用意することが可能な点から課金しないで課金弾使いたいならクレジットを稼ぎやすい拠点戦等やれば良いのではないだろうかと。そして課金者はそれに必要な時間が短縮されている。という認識は間違いでしょうか。

現状このゲームにおけるP2Wというのは課金による時間の短縮をすることも悪と認識しているプレイヤーが多いように感じます。

課金している人間からしてみればなぜ一円も払わないプレイヤーから文句を言われなければならないのか。と思うのではないでしょうか。
課金を一部の人間にしか許されていない権利であるならそれこそ悪だと思うこともできるでしょうがそうではありません。

そして勝率調整なども伺う機会がありますがそれが本当であれば勝率等の数値に差が出ること自体おかしいかと思います。

スマホから投稿している上に文章見直しもしてないので読みづらいかと思いますがご愛嬌ということで勘弁してください。

(課金もしないで文句ばっか並べてる人は課金したらいいしそれでもしないならソースも出てこないようなオカルト並べてないでうまくなる努力でもした方が現実的だと思いますよ✌︎('ω'✌︎ )
乱数等の実力外のものがあるだけまだ実力の差をごまかしてくれているゲームだと思いますがどうなんでしょうか。

Aliceclockheart #16 Posted 10 March 2018 - 06:04 PM

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WOTは他のソシャゲみたいに無課金で100%、課金したら110%の力が出せるわけじゃなくて、課金してようやく車両性能を100%の力を出せるんだと思う(例えば乗員載せ替えや拡張パーツの取り外し、最終砲の開発などなど)

つまり無課金の人は90%くらいで戦うかすごい時間かけて100%に持っていくしかないから、同じような知識量や実力でも成績に差が出ちゃうのかなとは思う

個人的にはプレ垢じゃない時にWOTをやろうとは思えなくなってるほどには課金してるから、無課金者の気持ちをちゃんと分かれてる訳ではないけど

これをP2Wというのかどうかは微妙ですね



fumiya1015 #17 Posted 10 March 2018 - 06:09 PM

    Staff sergeant

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あのですね別に時間を短縮できることが悪いとは言わないのですよ。

差があることも問題ないと思います。しかしこのゲームの場合はその差が大きすぎることに問題があるのではないかという風に私は申しております。

あとなんで課金戦車に乗っている人が下手くそで通常戦車に乗っている人が上手い人という風に仮定を立てているのかがわかりません。

同程度の実力を持った人が対象とした戦車に乗った場合で考えてみたらIS3とディフェンダーの乗り比べをしたら明らかにディフェンダーの方が

強いと私は思いますけどね。その考えですべてすませてしまうならゲーム内のバフもナーフもいりませんし、マップの改善もいりません

すべて腕でどうにかしてくださいという話で終わってしまいます。

あと課金戦車はバフはされてもナーフはされない上に周りが受けたデメリットも一切関係がないというアドバンテージを持っていることもお忘れず。

私としては今のところはP2Wだとはあまり思いません。しかしあくまで今はということが大事なのではないかと思います。

上記でも申しましたが課金戦車はナーフを受けないということは今後通常車両に何らかの大幅ナーフなどが入っても課金戦車はほったらかしでその強みを生かしたまま戦えることになります。その点がだんだん積み重なっていくとP2W車両の出来上がりになってしまうのではないかと考えております。それならほかの戦車が受けたナーフで課金戦車の一部にも該当するのならその戦車にも平等に受けさせるべきなのではというのが私の思いです。

最後にこれはこのトピックで何度も申していますがWOTの場合はP2Wではなく別の、何とも体現しにくいものなのではないかと思います。

課金者と無課金ライト課金者の差があることは問題ないではその差が大きくなりすぎた場合はどうなるのだろう?という悩みと申しますか

ほんとに何とも言えません。ほんとにすみませんトピ主なのにはっきりしたことが言えなくて。


Edited by fumiya1015, 10 March 2018 - 06:12 PM.


har_1023 #18 Posted 10 March 2018 - 06:11 PM

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僕は別にP2Wを悪い事だなんて言ってないです

サービスを維持する為に魅力的な課金要素を用意し課金を促すのは当たり前のことですし

課金により維持されているサービスにタダ乗りで遊んでるプレイヤーよりも金を払った方が有利になるのはごく自然なことです

P2W自体はなんら問題ありません

 

ただしゲームの実態を誤魔化して「課金者が有利になったりする事はない」なんて風に妙な印象操作をするのはあまり褒められた話ではないですね

薄かろうが間接的だろうが課金でゲーム内での優位が得られる以上は明らかにP2Wと呼べるシステムです。そこをボヤかしてるとWoTにあまり詳しくない人が誰もが無条件に平等な環境で競い合えるゲームだと勘違いしてしまうかも知れません、こういうシステムを実装してる以上は最初っから「課金者有利」と明言する方が望ましいですね。事実そうなんですから、人様の迷惑を考えるなら言葉は正しく使うべきでしょう


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 06:20 PM.


HMS_FUR10US #19 Posted 10 March 2018 - 06:42 PM

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では失礼ですがなぜあなたのS1は勝率もダメージも低いのですか?

あなたの言う通りであればもっと課金されてはいかがでしょうか?

あなたの戦績が低いのに課金すれば勝てるというような触れ込みをされても、ただ課金すれば勝てるということを信じる気にはなれません。

 


Edited by RoyalFurious, 10 March 2018 - 06:42 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #20 Posted 10 March 2018 - 07:00 PM

    Sergeant

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そりゃ単純に僕の実力が低いからですね

マップを調べるのも面倒だし装甲覚えるのも面倒、mod集めもやらなくなっちゃったしプレ垢買うのも勿体無い

シンドいのは嫌だし本腰入れてプレイする気にもなれないし、飽きたら数ヶ月単位で休止してまた遊びたくなったら戻ってくるの繰り返し

 

こんな人間が50%程度維持できてるなら十分だと思いますよ、課金してなけりゃ実力的には45%そこらってとこじゃないですかね

快適に遊ぶ為に集金用のS1一台買いましたがこれ以上課金する気にはとてもとても

 






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