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WOTとP2Wについて


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130 replies to this topic

taikontan #121 Posted 13 March 2018 - 08:29 PM

    Corporal

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タダで遊んでおいてな、うん。

まあ、お金払ってくれる人優遇は当然でしょ。ただ世界的な傾向として基本タダなんだから。間口を広げないと。

まず遊んでもらってナンボだよね。最初は意地でもヒカキンだーーって頑張ったんだけど、最近はプレ垢のみ課金してます。

まあ有利だよね。金はらってるんだから。でもいくら「つおいせんしゃ」俺みたいなへたっぴは気休めだよね。

スマホのガチャほど金つかってんのみんなは?

そんな言葉尻とらえて屁理屈こねて何騒いでんの?

はやく出撃しろよ。



tornade_gunner #122 Posted 13 March 2018 - 08:53 PM

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fumiya1015 さん
その追い風(課金)によって、どのくらい有利になるかという話ではないのでしょうか。
それには、課金の差は腕でカバーできると主張する方と、
課金で多少なりとも確実に有利になると主張する方に実際に証明して頂くのが
一番良いと考えた次第です。
そして、それをやってもらうと、有利になるのかならないのかに加えて
どの程度課金が勝利に貢献できるのかも測定できます。
本来なら最初に、同じ条件で両者を戦わせてRoyalFuriousさん側が勝つのを確認してから
検証開始ですが、戦績を見るとやるまでもないと思いました。
(har_1023さんごめんなさい)
>なぜ同じ者同士で比べるのを拒むのですか?
これはどこをどう読んだらそうなるのか理解できません。
fumiya1015 さんの仰る検証方法でもよいと思いますよ。
ただ、個人的にはこのゲーム(ティア7以下のランダム戦しか知りません)では、
勝つか負けるかは80%程度は運だと思っています。
ex,マッチング・集弾性・貫通のブレなど
その方法で勝率を測るなら、サンプル数をかなり多くする必要があるのではないでしょうか。
もっと言うと、ゲーム内で勝率55%の人は実力では勝率75%(運の80%を除く20%のうち、75%勝っている)
だと思っていますし、45%の人は実力では勝率25%と思っています。
 
なんか皆さんやる気ないみたいなので私も発言控えます。

RoyalFurious さん
>課金してなくても
>開発はできるし、拡張パーツは載るし、乗員は育成できるし、プレミアム弾は撃てるし、消耗品も使えるし、迷彩も塗れるんですけど、この>ゲームやったことないんですか?
開発はお互いフルとしていますし、拡張パーツも安いものは買えると書いていますし、
お金に余裕の生まれてくるティア6位になれば75%乗員も消耗品や課金弾も買えると書いていますが
読めないですか?
始めた頃に低ティアを非課金でやっていないのですか?
私はティア4までは課金弾や消耗品を多用すると赤字だらけで次の戦車になかなか進めませんでしたが。

>なぜなら勝つために必要なのはMAP知識でありシステムの知識であり、車両の知識だからです
以前に↑のように書かれているので、課金は腕でカバーできると思っていらっしゃると
考えていましたが違っていましたか?
だから典型的な課金パターンと、非課金パターンでの検証が良いと思いましたが。
 

Edited by tornade_gunner, 13 March 2018 - 08:59 PM.


RoyalFurious #123 Posted 13 March 2018 - 09:50 PM

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View Posttornade_gunner, on 13 March 2018 - 09:53 PM, said:

fumiya1015 さん
その追い風(課金)によって、どのくらい有利になるかという話ではないのでしょうか。
それには、課金の差は腕でカバーできると主張する方と、
課金で多少なりとも確実に有利になると主張する方に実際に証明して頂くのが
一番良いと考えた次第です。
そして、それをやってもらうと、有利になるのかならないのかに加えて
どの程度課金が勝利に貢献できるのかも測定できます。
本来なら最初に、同じ条件で両者を戦わせてRoyalFuriousさん側が勝つのを確認してから
検証開始ですが、戦績を見るとやるまでもないと思いました。
(har_1023さんごめんなさい)
>なぜ同じ者同士で比べるのを拒むのですか?
これはどこをどう読んだらそうなるのか理解できません。
fumiya1015 さんの仰る検証方法でもよいと思いますよ。
ただ、個人的にはこのゲーム(ティア7以下のランダム戦しか知りません)では、
勝つか負けるかは80%程度は運だと思っています。
ex,マッチング・集弾性・貫通のブレなど
その方法で勝率を測るなら、サンプル数をかなり多くする必要があるのではないでしょうか。
もっと言うと、ゲーム内で勝率55%の人は実力では勝率75%(運の80%を除く20%のうち、75%勝っている)
だと思っていますし、45%の人は実力では勝率25%と思っています。
 
なんか皆さんやる気ないみたいなので私も発言控えます。

RoyalFurious さん
>課金してなくても
>開発はできるし、拡張パーツは載るし、乗員は育成できるし、プレミアム弾は撃てるし、消耗品も使えるし、迷彩も塗れるんですけど、この>ゲームやったことないんですか?
開発はお互いフルとしていますし、拡張パーツも安いものは買えると書いていますし、
お金に余裕の生まれてくるティア6位になれば75%乗員も消耗品や課金弾も買えると書いていますが
読めないですか?
始めた頃に低ティアを非課金でやっていないのですか?
私はティア4までは課金弾や消耗品を多用すると赤字だらけで次の戦車になかなか進めませんでしたが。

>なぜなら勝つために必要なのはMAP知識でありシステムの知識であり、車両の知識だからです
以前に↑のように書かれているので、課金は腕でカバーできると思っていらっしゃると
考えていましたが違っていましたか?
だから典型的な課金パターンと、非課金パターンでの検証が良いと思いましたが。
 

課金しようがしまいが同じ環境を整えられるんだから課金パターンもクソもないですよって話です。

何の検証にもなってないですよ。

 

私が言いたいのは、結局課金しなくても様々なコンテンツ(クラン戦、進撃戦、ランク戦、CW、カジュアルトーナメント等々)でゴールドやクレジット、開発経験値など補うことができる。

それはPSを補えばいくらでも享受できるのに、ではその努力をしたのかどうか。

そうした努力をしてもいないで、満足に環境も整うわけもないのに、それを不公平だと言う。

はっきり言ってしまえば、怠慢だろう。

 

課金は環境を整える手段であって、強者が強者たる手段ではない。

ただ課金をしたところで、それを正しく運用できるだけの知識がなければ、何も意味をなさない。

例えば搭乗員のスキルを多く付けられるとて、ではその搭乗員スキルの知識がなければ運用はできないし、ただ第六感を付けたとて、相手の位置を逆探知して偵察できなければ、ただの死ぬ前につく電球に過ぎない。

例えばプレミアム弾が、必須な環境にあるのに高すぎて濫用できないのであれば、車両の知識が足りていないが故に弱点を知らないのか、そもそものシステム上の価格設定が間違っているとして提案すべきなのであって、これがP2Wの象徴でないことは、かつてゴールドでしか買えなかったもの(これがプレミアム弾が課金弾と呼ばれる所以だと聞いているが、この時代こそが非難されるべきP2Wなのである)がクレジットで買えるように変化し、そして今ゴールドでの購入を廃止し、価格を再調整することを検討されていることからも言える。

他の様々な事に関してもそうだ。

どんどん改善を計画され実行されているのに、それを知りもしないで、自分の怠慢を押し付けるばかりというのは、本当に納得いかない。

 


Edited by RoyalFurious, 14 March 2018 - 12:40 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


Hydrangea_mokomoko #124 Posted 14 March 2018 - 05:07 AM

    Corporal

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WoTはP2Wなゲームか否か、という議論は今まで何度もなされてきていますが、私は一貫して「P2Wではない」と思っています。
性質はP2Wに近い部分があるけれど、基本的にはF2Wだと考えています。
今は課金弾も食料もクレジットで買えます。(金策は辛いでしょうが。)

WoT内の課金で技量は買えません。技量は時間でしか買えません。
本当のP2Wゲームというものは、致命的なほど、無課金者への抑圧は厳しいものです。

ゴールドでしか購入出来なかったものはもう存在しません。(拡張パーツの付け替えくらいでしょうか。)
課金をするだけで楽に勝てるようになるわけではないですし、課金したら優遇があって勝ちMMに入れてもらえて、弾の貫通もダメージも上振れするという訳でもないのです。

WoTというゲームは時間とスキルと才能と、少しの運が全てを左右するゲームだと思っています。(個人の感想ですが)
このゲームにおいてお金で買えるのは車両開発の時間や、搭乗員育成の時間、クレジットを稼ぐ時間の短縮くらいじゃないでしょうか。

もし仮にこのゲームがP2Wであるならば、世に存在する殆どのF2PのゲームはP2Wゲームになるでしょうね。
それくらい、この議論は現状においては無意味です。

hy_gogg #125 Posted 27 March 2018 - 12:01 PM

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[削除されました]
 

オフトピックのため削除いたしました。

当トピックの削除を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 28 March 2018 - 08:32 PM.


okojo2 #126 Posted 19 April 2018 - 03:56 AM

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ふと思ったんですが、課金戦車じゃなくて、ツリー戦車をゴールドで販売してはいかがでしょうか?

 

例えば、ドイツを全く所有していない人も、ティーガー2だけ買おうかなって需要があるかもしれない。

 

少し前の話ですが、日本戦車実装から3ヵ月間は課金のみ購入権があったら

かなりの人がお金を出した気がします。



wotsaikyou #127 Posted 27 April 2018 - 08:23 PM

    Sergeant

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私の例はどうでしょうかね

tier1とtier2においては、最強と自慢しています。

イギリス愛好家で中戦車のMediumMk1とMediumMk2の乗員が5人5役構成で火力のみにステータスを極振りしていることにほれ込み、乗員の人数と役割分担に物を言わせたスキルの数と砲手や装填手や視界を合算させた駆逐戦車以上の狙撃能力を素早い回転砲塔と中戦車相応高HPで実現しています。

現に、MediumMk1は6周目の90%以上、MediumMk2は7周目に突入しています。

クロムウェルBの戦友付き乗員を用意し、課金戦車も多数購入し、プレアカとリザーブと毎日の勝利ボーナスを駆使し、フリー経験値もスキル向上に使って乗員に全てを投資しています。

もちろん、拡張パーツもレンズ被膜や改良型射撃装置と改良型換気装置です。

 

シミュレーションです、同型同士でMediumMk1同士で戦った場合、プライマリスキルは初期乗員で100%だとしても

私のMediumMK1は視界に関しては3連コンボ(車長の偵察、無線手の信号の増強、レンズ被膜、おまけに戦友と改良型換気装置)ですから、初心者の人が無課金で何もつけられない場合

私はカモフラージュスキルと迷彩塗装を付けていますので、わずかながら隠蔽もあります。

つまり、この条件で戦った場合は、性能面でも相性面(車高が高くて隠蔽率が極めて低い)でも、私が敵を一方的に探知して叩くことができます。

 

同じことで対抗するには、戦友付き乗員の用意や何周もスキルを付けなければなりません。

それどころか、私がMediumMK1で相手がMediumMK2(プライマリスキルが50%や75%)で戦った場合ですら、私の圧勝ですね。

ひどい話だ、卑怯だ、初心者狩りだなどと非難する人も多いでしょうけど、底ティアではこれが現実です。

私と同じ考えをしているとしか思えないような、敵にも味方4両を撃破するようなミディアム1、2が登場しているのを幾度か見かけました。

 

同じティアにおいては、走攻守の性能配分は各車それぞれで、戦力値やバトルティアなどが同じであれば、車種や形式によらず互角の戦闘力になっているという前提において

装甲は乗員の性能では上がらず、むしろ装甲が強いことでバランスのため視界や火力が弱められている分乗員能力で性能が上がる余地が少ないという欠点があります、操縦手の機動性も重要ですが、やはり火力は乗員次第で上げる余地が大きい利点があります。

 

指定された目標の2秒間や射撃の名手の3%も、装填が速くて対策もろくにできない低ティアでこそ威力を発揮します。

 

無課金でもやろうと思えば、パーソナルミッションなどで女性乗員を用意して5人で戦友を用意することもできます、課金戦車を買うことやプレアカを買うぐらいなら比較的安いです、でも私と同様に低ティアに全勢力を注いだ場合は無課金ではまともに太刀打ちできないでしょうね。

同じことを、Tier5のシャーマン3やtier6のクロムウェルやTier7のコメットでやったとしても、特別強くはなりません。

しかしTier1のMediumMk1とTier2のMediumMK2でやれば、敵の対抗手段は実質ないんですよ。



zupears #128 Posted 30 April 2018 - 09:28 AM

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そういえば最近のオンゲは課金要素がゲームに干渉せず容姿だとかの変更のみのオンゲもありますねえ

私は最近そっちに逃げ気味ですがWotがP2Wで不満ならそちらに行けばどうですか?



wotsaikyou #129 Posted 30 April 2018 - 09:11 PM

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そういう容姿変更のみのゲームはあっても少ないでしょう

少なくとも和ゲーと呼ばれる国産ゲームや韓国産ゲームや中国産ゲームなど日本国内と東アジア近隣諸国産では、絶対ありえないと言えるでしょう

日本をはじめとする東アジア諸国のゲームは、グラフィックをとにかく軽くして、高性能なグラボを不要とする代わりに、浮いたお金を課金してくれという態度(スタンス)ですからね

マルチGPUのSLIやCFXも要らん、GTX1060以下とか960以下の安物で構わん、CPUも安物で構わんって態度ですからね

その代わり、浮いた数万円を課金してくれで、その課金で札束で敵を叩くみたいな、札束を扇子にして風を吹かせて相手を買収するかのようなゲームばかりです

中毒化するほど長時間プレイを強いられ、短縮するにも金、確率ガチャでも金、消耗品も金、容姿変更など強さに関係しない要素も金

東アジア諸国のゲームも、少しは欧米諸国のようにグラフィックを重くして短時間プレイで済むようにして欲しいですね

グラボメーカーがグラボ代の一部を報酬としてくれるのであれば話は別ですが、そうでなければグラボに無駄に金をつぎ込むより、グラフィックを軽くしてプレイヤーを集めてグラボ代を浮かせて課金収入を求めるほうが利益になるのは当然です。

少なくとも東アジア諸国にはグラボメーカー経由による、グラボの売り上げマージンが入るゲーム会社なんてのは皆無なので、右向け右でグラフィックはわざと軽くて済むようにして課金で儲けようとしているのは当然でしょう。



foxshrinemaidenraivel #130 Posted 15 May 2018 - 03:57 AM

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某大手ゲーム会社から訴えられてる某位置ゲー会社(特許に強い弁護士を年400万で採用募集)の運営しているゲームなんか素晴らしい例
最高難易度と謳いながら最新のキャラを入手するだけで簡単にクリア出来ちまう和ゲーの成れの果てが大手ゲーム会社に訴えられたゲーム
このゲームが典型的なP2W
こう言っちゃあ悪いけど和ゲーと呼ばれるものはほとんどがそうだよね。昔は人気だった?????ランドとか

自分はHP制の面白くて実力主義のゲームないかなって思ってたどり着いた結果がWOTでハマっているけど、WOTをP2WというならP2Wに当てはまらないのは広告を消すのにお金がかかるそれしか課金要素のないゲームだけだね。



ubachan #131 Posted 17 June 2018 - 01:29 PM

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ゆるいPTWとは思いますが、課金してもらわないと成立しないので仕方ないと思います。

非課金でもかなり楽しめるゲームですし、このままでいいと思います。






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