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WOTとP2Wについて


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155 replies to this topic

Kyoshi2_Twitch #21 Posted 10 March 2018 - 07:10 PM

    Corporal

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あなた方が大好きなP2Wというのは課金したら強いというものではないでしょうか。なので車両性能に差があっても実力で巻き返せるうちはP2Wではないと言いたいのです。

HMS_FUR10US #22 Posted 10 March 2018 - 07:13 PM

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実力が低い人がなぜ自分より上の戦績を出している人の戦績の要因を課金だと言い切れるのですか?

 


 

 


har_1023 #23 Posted 10 March 2018 - 07:16 PM

    Sergeant

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別にそんな事言ってませんよ

「このゲームは課金をすると有利になるゲームです、現に僕は課金をして実力以上の成績が出せるようになりました、無課金でも平等に遊べるゲームなんて大嘘をつくのはやめましょう」って、ごくごく当たり前のことをそのまま言ってるだけですよ

変な被害妄想はやめてくれませんかね?


Edited by har_1023, 10 March 2018 - 07:21 PM.


type38k #24 Posted 10 March 2018 - 07:23 PM

    Corporal

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聞いてると、課金の方が有利っていう話と、何がなんでも勝ちたいからどこまでも課金するっている話がゴッチャになっている気がしますね。

 

だいたい課金する人はカネよりも時間が惜しい人が多いわけで。

仕事してたり学業に集中してれば普通はそうでしょ。

 

一方課金しないでどこまでも勝ちたい人は、一日中ゲームしている時間はあるけどカネはない。

フリーターやら無職はそうですが別にそれが悪いわけじゃない。

 

要するに楽しみ方と生活の違いだけの話で、



hurumu10158 #25 Posted 10 March 2018 - 07:26 PM

    Corporal

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課金したら強いっていうところと課金をして実力以上の成績が出せるようになりましたの違いがあるのでしょうか?もしあるのなら説明してほしいのですが

HMS_FUR10US #26 Posted 10 March 2018 - 07:31 PM

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View Posthar_1023, on 10 March 2018 - 08:16 PM, said:

別にそんな事言ってませんよ

「このゲームは課金をすると有利になるゲームです、現に僕は課金をして実力以上の成績が出せるようになりました、無課金でも平等に遊べるゲームなんて大嘘をつくのはやめましょう」って、ごくごく当たり前のことをそのまま言ってるだけですよ

変な被害妄想はやめてくれませんかね?

 

別に私が言われたなんて誰も言ってないですよ。

ただ自分より上の人をよく語れるものだなと感心しているだけです。


 

 


har_1023 #27 Posted 10 March 2018 - 07:38 PM

    Sergeant

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僕の体験談からこのゲームのシステムについて語ってるだけですからね

あくまで「僕の場合は課金を使って成績を上げてます」「課金をすると有利になるシステムは確かに存在します」「こういう事が出来る以上このゲームはP2Wで間違いありません」と言ってるだけです

何か問題でも?



HMS_FUR10US #28 Posted 10 March 2018 - 07:40 PM

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あなたの戦闘数で得られる体験談はそれ以上の戦闘数で得られている体験談に勝るんでしょうか?

 

あとあなたは課金してどのように戦績を上げているのですか?

知りたいので教えてください。


Edited by RoyalFurious, 10 March 2018 - 07:46 PM.

 

 


hurumu10158 #29 Posted 10 March 2018 - 07:42 PM

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View Posthar_1023, on 10 March 2018 - 11:38 AM, said:

僕の体験談からこのゲームのシステムについて語ってるだけですからね

あくまで「僕の場合は課金を使って成績を上げてます」「課金をすると有利になるシステムは確かに存在します」「こういう事が出来る以上このゲームはP2Wで間違いありません」と言ってるだけです

何か問題でも?

 

体験談からということはあなたは課金を使って成績を上げたと取れる訳ですが、どう上がったのでしょうか?

すぐわかるような変化があるのでしょうか



AltimateGiraffe #30 Posted 10 March 2018 - 07:50 PM

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プレミアムアカウントやゴールドの課金についてはプレイする時間を短縮することに直結するので

課金者が有利になるのは絶対だと思います。

しかしそれはプレイを有利に進めるのではなくゲームを快適に行うことについての有利です。

そのことについての議論は不毛です。

 

おそらくここで言っているP2Wは通常ツリー車両と課金車両の性能差についてだと思うので、そこに話を絞った方が建設的だと考えます。

 

また、個人の「課金車両を使う事によって勝率が上がった。」という意見は参考にならないので、

根拠となるデータがあれば話がまとまるのではないでしょうか。



fumiya1015 #31 Posted 10 March 2018 - 07:59 PM

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そうですね一旦車両面の話に戻しましょう。



har_1023 #32 Posted 10 March 2018 - 08:00 PM

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RoyalFuriousさん

あなたの主張を裏付けるものは戦闘数の多寡や勝率の高低だけなのでしょうか

そういったものを根拠にシステム上存在するものを無かったものには出来ないと思います

課金をしても有利にならないというのなら、まずはそれを裏付ける説明をなされてはいかがでしょうか、「俺は戦闘数が多いし勝率も高いから言ってる事は正しいんだ」なんて理屈がおかしいのは流石にわかりますよね?

 

hurumu10158さん

そうですね、課金をし始めて最も変わったのは1戦中に使える金弾の数ですね

無課金では収入が少なく格上や重装甲の戦車を殴る時にすぐに金弾を使い切って通常弾を使わざるを得ない、もしくは逃げるしかないという事も多かったですが、S1でお金稼ぎを始めてからは一戦中に余裕を持って金弾を撃てるようになり対処できる敵の幅が広がりました

次に拡張パーツですね。無課金の収入では数を揃えるのが難しく、値段の安いラマーやカモネットを付けるのがやっとという状況からも開放されました。特に皮膜レンズを速めに手に入れられた事で目に見えてプレイがラクになりました。今はすべての車両に十分な拡張パーツを装備していますが、無課金のままであれば同じ状態にたどり着くまでろくな拡張パーツも揃わない不利な状態のまま何千戦もしなければならなかったでしょう。また拡張パーツを付け替える歳にも課金で得たゴールドを活用しています。

S1は無課金で手に入れる事はまず出来ない戦車ですが、この戦車は通常弾の貫通力が高く少ない戦闘数で多量のクレジットが手に入る為とても重宝しています、F2Wを謳うなら、時間をかければ課金者と同じ環境が手に入るというなら、せめて課金車両をクレジットで購入できるようにすべきだと感じますね
それとあとはフリー変換でしょうか、S1購入の余ったゴールドではS1に六感を付けるのがやっとでしたが、乗員育成をすっ飛ばして六感を手に入れられたのは非常に助かりました。課金をして少ない戦闘数で各車両の乗員を育てきる事ができればその点でも無課金より有利になるのではないかと感じます
S1一台買うだけでこれなんですからプレ垢なんて購入すれば更にラクになるんでしょうね、できれば自走砲にはレーションを使って戦ってみたいものですが、流石にスタ垢では厳しいなと思います
このくらいで十分ですか?
 


hurumu10158 #33 Posted 10 March 2018 - 08:19 PM

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分かりました(⋈◍>◡<◍)

HMS_FUR10US #34 Posted 10 March 2018 - 08:36 PM

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そうですか。(⋈◍>◡<◍) 

それはおいておいて、車両の話ですが、Defenderなどを始めとする車両群が登場した後で追加または性能変更された代表的なTier8車両として、VK100P、Caernavonなどがありますが、別にDefenderに劣っているとも思いません。

まーAMX65tなどのよくわかんない車両が追加されたりもしていますが、よほどひどければそのうち調整されるでしょう。

今までもそうですし、これからもそうです。

 


 

 


Aliceclockheart #35 Posted 10 March 2018 - 10:14 PM

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課金戦車がナーフされないのはその戦車の性能を「商品」として販売しているためです。ナーフするということはその商品の価値を下げることになります。ゲーム内通貨ならともかく、リアルマネーで買った商品の価値を運営から一方的に下げられた場合、課金した人はどう思うでしょうか?それがナーフされない理由であり、これからもされないと思います。(逆に明らかなバフの場合は価値が上がるだけなので購入者から文句が出ないからOKなのだと思います。)

 

また通常ツリーの車両がナーフされたらバフされたりするのは運営のゲーム環境における裁量なので仕方ないことです。ナーフばかりでなく、バフや置き換えなどもあり、これをP2Wと結びつけるのは違うと思います。



fumiya1015 #36 Posted 10 March 2018 - 11:31 PM

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最近ではよっぽど強くてナーフされるかよっぽど弱かったり性能に難がありすぎてバフが入るかの2択ですからね。

それ以外の宙ぶらりんな車両はいつまでたってもなーんにも調整はいりませんし。(特にティア7以下の戦車や一部ティア8)

最低でも駆逐戦車を対象にした発砲補正の廃止などといったゲーム全体のバランスにかかわってくるようなものに関して位は

一緒に変更してくれよという思いですね。このゲームは公平であるといいつつそういう細かい点で公平ではないという点が存在します。

これが積もり積もっていくとしたらその点に関してはこのゲームがP2Wだといわれ始めても仕方ないのではないかなと思います。

何度も言いますが私はまだP2Wだとは思っていません。今後のWGの対応の仕方によってまた意見が変わるかもしれませんが・・・


 



Aliceclockheart #37 Posted 11 March 2018 - 01:50 AM

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トピ主はWOTがP2Wかどうか考えを聞きたいっていうのがこのディスカッションの主題ですよね?

なら自分の意見としては車両のバフやナーフ或いは宙ぶらりんの状態がどうこうとか、それは運営の裁量であって直接P2Wと結びつけるのは違うという事です。この世に完璧なバランスのとれたゲームなんてそうそうないですし…

現状、課金戦車だって弱い人が使えば弱いし、本当に上手い人でも容易く勝てるかって言ったらそんなことないからです。

成績に課金の有無が多少は関係すると思います(そうでないと課金する意味がないですし)が、腕前でカバーできる範囲だと思います。



nobu_nyan #38 Posted 11 March 2018 - 07:00 AM

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会話の内容を見るに、肯定派と否定派との間にPay to winに対する認識の違いがあるように思えます。
・肯定派 
 課金による優位性の存在=Pay to win

・否定派
 課金すれば容易に勝利できる=Pay to win

WOTは肯定派の立場をとればP2Wで、否定派の立場ではP2Wではありません。

私が認識しているPay to winとは課金額に応じて保障される勝利、または絶対的な優位性です
つまり否定派の立場です。
 数多くのF2Pでこの手の話題は議論されますが、その中心になるのは課金が勝利・成績に占める割合についてではないでしょうか
そもそも、優位性の存在=P2Wなら多くのF2Pは議論の余地なくP2Wです。
ですが議論が存在する以上、P2Wは単純な優位性の存在でなく、課金がそのゲームの勝利に占める割合について語られるべきものと思います。
 またPay to winの境界についてですが、「個人的には課金が成績・勝利の5割以上を占める場合」
または「無課金では超えることの出来ない差」(WOTではOP課金車両等)と考えています

WOTは課金によってある程度の優位性が確保できるのは事実です。ただその優位性も時間をかけることで‘’容易に”埋めることが出来ると思います
唯一埋めることが出来ないのは、近頃実装されたOP課金車両だと思います
ただこの車両の存在が成績・勝率をどれだけ保障しているかは疑問です。

yasuda_0326 #39 Posted 11 March 2018 - 08:49 AM

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大した成績ではないので、意見を出すのがおこがましいですが・・・。

このゲーム、15対15なのでいくら課金しても、チームのメンバーのあたりが悪ければ、勝てないですよね?

あくまでも、課金車両等の購入によって個人的には優位になるかもしれないですが、結局のところ、勝敗には大きな影響はないと思いますが・・・。

他のゲームに様に、1対1の対戦であれば課金による優遇は大きく影響するとは思いますが、15対15という中では個人の課金による優位性って

たかが知れてしまうのではないでしょうか?

統計とかをとってるわけではないので、あくまでも個人の意見ですが・・・。


 

一人で無双してしまうような技量の持ち主なら別だとは思いますが・・・。


 



fumiya1015 #40 Posted 11 March 2018 - 07:48 PM

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すみませんトピ主である私が一番関係のない話をしておりました。

自分がP2Wではないといっていたのはあくまで車両関係に限った話でしたのでお忘れください。

ゲームシステムそのものに関してはP2Wだと思いました。

このゲームの課金は戦績に直接関係性はないという話でしたがそれは違うと思います。

このゲームでの課金で得られるものは経験値とゴールドシルバーですがこれを手っ取り早く手に入れられることによって起きる

課金者に対するメリットは車両の開発時間の短縮や搭乗員の育成時間の短縮といったことでしょう。

時間をかけてやれば非課金者もおんなじだという意見もありましたがではその時間をかけている間の工程を考えると課金者の方が有利に

ことを運んでいることは明らかであるといえ、その工程を踏んでいる間は非課金者は著しく戦績は落ちます。

課金者は非課金者より戦績が落ちる状況をなくすことができることができるという強みがあるということがわかります。

これは課金弾の使用率あるいは消耗品に関しても同じことが言え、これらのものを現金で購入できるサービスがある時点で

P2Wであることは明らかではないかと思います。

これは上記のhar_1023さんとほとんど同じような意見です。

何度も話がころころ変わってしまって申し訳ありませんがこれが最終的な私の意見です。


Edited by fumiya1015, 11 March 2018 - 08:37 PM.





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