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WOTとP2Wについて


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142 replies to this topic

HMS_FUR10US #41 Posted 11 March 2018 - 08:26 PM

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>一人で無双してしまうような技量の持ち主なら別だとは思いますが・・・。
 

一人で無双するというのはどんなプレイヤーでも不可能なので、その認識であってますよ。
戦いは数です。


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


fumiya1015 #42 Posted 11 March 2018 - 08:40 PM

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課金による優位性は少ないという人がいますが、少なからず優位性があることは事実なんですよね?



yu_otto #43 Posted 11 March 2018 - 10:51 PM

    First lieutenant

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よくわからんがずっと前から課金優遇だったと思う。

俺の嫌いなleFHで言えば勝率がtier5としても自走砲としてもかなり高いし、なによりずっとnerfされないところとかがまさに勝った人勝ち、p2wそのもの。

最近のobject252uも普通にHTの経験があって既に5000試合以上やっている人なら45%でも50%でも関係なく厄介だしマップ次第マッチング次第じゃ無双もできる車両だし。

 

んで、何よりその「時間の短縮」が一番課金の優遇な所だと思う。例えば第六感が使えるまでの時間を短くできる事で単純に無課金より生き残り安くなる点とか。

次に時間かけて細かくマップや装甲配置を覚えなくとも、大まかに自車や相手の弱点を覚えて装甲で耐える・抜けなきゃ金弾ばらまくだけで済むのも無課金者よりも強みだと思う。

さらになにがあろうと「nerfされない」、「拡張パーツも自由に取替えできる」、「育成も早い・一気にできる」、「(クレジットで買えなくもないが)食料や燃料による性能の底上げの常態化」、「自動消火器などのプレイの補助」、「優遇付きならボトム率が低い」のも無課金より優れているし。

俺個人としてはこの無課金なら下手すりゃずっとボトムで負けっぱなしもあり得るのにボトムが少なくなるのが一番p2wな要素だと思う。

あとちょくちょくドイツ不遇な部分があるこのゲーム内で、例えば和虎なら本家虎と違いtier9の攻撃に耐えなくて済みより装甲を活かせる点やプーデルが概ねtier6パンサーであることなど本家より車体スペックを活かした戦い方ができるのも充分p2wかなと思う。まぁボトムならtier8もtier9もあんま変わらん一瞬で消し飛ぶ利点だけどw

 



yu_otto #44 Posted 11 March 2018 - 10:59 PM

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あ、書き忘れた。

俺個人としては車両性能の底上げの常態化も一番p2wかなとおもう。

プレ垢に加え大体の上手い人はこうした課金戦車or強車両に食料でギンギンにさせるスタイルがYouTubeの動画でもデフォルトになってるし。

 



benki8 #45 Posted 11 March 2018 - 11:59 PM

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ゲームである前に商売なんですから課金優遇はあたりまえですよ。

嫌ならわざわざwotやらなくても他の課金要素のない買い切りのゲームをやったらいいんじゃないですかね。

wotのシステムがオンリーワンだからとか言う人もいますけど、課金要素も含めてwotですから。

 

このゲームは親切なことに無課金でも金弾も食料も買えるじゃないですか。

クレジットが欲しいならクランに入って拠点戦をするなり、クランウォーズでゴールドを貰ってプレ垢を買うなりしたらいいんじゃないですかね。

正月辺りにはクレジット収支が上がるクリスマスツリーイベントだってありましたよね?

それらに参加する時間が無いなら課金をするしかありません。それはwotだけでなく日本産のソシャゲやネトゲにも言えることです。

 

お金払ってないのによく文句言えるなと思いますよ。

グチグチ言うばかりでゲームの存続には何一つ貢献してないじゃないですか。

そんな状態でこのゲームやってて楽しいんですかね



har_1023 #46 Posted 12 March 2018 - 12:17 AM

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P2Wが嫌だとか課金優遇は悪い事だとかP2Wを撤廃しろだとかそういう話はしてないと思いますよ

商売なんですから課金優遇もP2Wもごく当たり前のシステムです、前にも言いましたがそのシステム自体には何の問題もありません

しかしそれを何故か「WoTはP2Wじゃない」「無課金でも不利になったりしない」みたいな事を言う人がいるもんだからこうやって話し合いをしてる訳ですね

 

課金で有利になってるなんて認めたくない、WoTは純粋に知識や技術を競うものであって欲しい、とかそういう願望があるのかも知れませんが、課金有利のシステムを実装してる以上は「WoTはP2Wのゲーム」というのが適切な表現であり、妙な勘違いを生むような言い回しはよろしくない。と、僕はそういう風に考えています


Edited by har_1023, 12 March 2018 - 12:38 AM.


_Kyoshi2_ #47 Posted 12 March 2018 - 12:40 AM

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課金者と無課金者の優遇の差はなければ誰も課金なんかしないだろ。

あとフランス課金自走の件は課金した時点での性能に金銭価値がある都合でナーフが不可能なだけ。そしてそんなことも知らない、わからないなら飯食って寝ろ。調べてからP2Wがどうとか書け。

そして現在WGはF2Wをうたっていないかと思いますが。
基本プレイ無料のゲーム扱いではありませんでしたっけ?
課金による優位性はないです。あくまでもクレジットを捻出する時間が短縮されているだけです。
そんなに課金弾や食料が不服なら貴方も無課金でそうできるよう努力したら良いだけではないでしょうか。



benki8 #48 Posted 12 March 2018 - 12:43 AM

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har_1023さんに言わせれば課金要素さえあればどのゲームもP2Wですね(笑)

逆に、課金不利のシステムなんて存在するんですかね。P2Wと言いたいだけになってませんか?

あなたの定義がどうとか知りませんが、トピ主はP2Wを基本無料ゲームで、課金をすることで無課金プレイヤーに容易に勝利することができるシステムが用意されているゲームを指す用語と定義しています。

Winの言葉の意味が指すとおり、勝利していなければP2Wでは無いんですよ。



_Kyoshi2_ #49 Posted 12 March 2018 - 12:46 AM

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意見を伺って思った印象はP2Wと言いたいだけなのだろうか。です。

時間の使用を課金により短縮をP2Wと呼ぶなら大半のオンラインゲームはP2Wです。そして個人で確認できる範囲ではありますが直近1年ほどWGはF2Wを語っていないかと思いますし国内の広告にも基本プレイ無料としか文言はありません。

har_1023 #50 Posted 12 March 2018 - 12:49 AM

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はい、僕は基本無料の対戦ゲームならばP2Wであることは半ば必須要素であると考えていますし、そのことは既に説明しました

時間の短縮だけでなく、課金によりゲーム内での有利が得られること、それにより無課金で負ける試合が課金の力によって勝利するケースも存在し、それによりP2Wであるという事もお話しました

それに僕の認識ではトピ主さんもWoTのシステム自体はP2Wであるという考えだったように把握しています

 

そうページも進んでないことですし、議論に参加する前にここまでの話の流れを一読されてみてはいかがでしょうか

 


Edited by har_1023, 12 March 2018 - 12:50 AM.


_Kyoshi2_ #51 Posted 12 March 2018 - 12:52 AM

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読んだ上でこの人たちのP2Wは時間を短縮することなのだろうか。であればそれは車両性能やシステム面からくるものではなくただゲームに使う金は無いが時間を使いたくない。だが勝ちたいという意見にしか思えなかったわけですね。


_Kyoshi2_ #52 Posted 12 March 2018 - 12:53 AM

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私が言いたいのはあなた方の仰るP2Wというのは自分の時間、金銭の問題をP2Wという言葉に置き換えただけのものではないのだろうか。ということです。

_Kyoshi2_ #53 Posted 12 March 2018 - 12:54 AM

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このトピックにある課金車両の性能や現在のシステムからくる問題なのか疑問に思いました。

HMS_FUR10US #54 Posted 12 March 2018 - 01:04 AM

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レート高いやつは課金して勝ってるって思っておけば自分たちのプライドが傷つかなくていいですもんね。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


benki8 #55 Posted 12 March 2018 - 01:07 AM

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システムがP2Wと。

なら何故このゲームを始め、今まで続け、そして今更フォーラムに書いてるんですかね。

課金する気が無い、つまりシステム上で勝てないならばやめればよかったじゃないですか。

P2Wと考えつつ課金はしない、でもゲームは続けて文句は言う。

あなたはこのゲームを楽しんでやっている人の足を引っ張りたいだけですか?



har_1023 #56 Posted 12 March 2018 - 01:37 AM

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僕の場合はゲームシステムがP2Wだと理解納得した上で楽しく遊んでいるからですね、別にP2Wだという事に文句はありませんし、特に辞める理由も無いです

どうしてP2WのシステムをP2Wだと言う事が足を引っ張る事になるのでしょうか、あなたがこのゲームを楽しく遊ぶ為には「WoTはP2Wでない」という前提が必要なのですか?

 

あなたが現実から目を背けなければこのゲームを楽しく遊ぶ事が難しく、周囲の特別な配慮が必要だというのなら、こういったフォーラムや意見交換の場を閲覧するのはなるべく避けた方が良いかと思います


Edited by har_1023, 12 March 2018 - 01:41 AM.


benki8 #57 Posted 12 March 2018 - 01:55 AM

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過度に下げられたP2Wの基準でゲームの批判をするプレイヤーが必要ないと言っているんですよ。

P2Wは世間一般において金を払って勝つという定義がなされています。

[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP

 


Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:29 PM.


har_1023 #58 Posted 12 March 2018 - 02:05 AM

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お金を払って有利になって勝つ、ですね

世間一般にP2Wと言われるゲームで「有利」でなく「勝利」を直接買うようなゲームというのは聞いた事がありません

お金を払ってゲーム内での優位性を購入して対戦する事が可能なシステムを世間一般にP2Wと呼ぶと思うのですが、あなたの基準では違うのでしょうか

 

僕がこのゲームの癌かどうかというのは正確に判断する事が難しく、肯定も否定もできかねるので返答は控えさせて頂きます


Edited by har_1023, 12 March 2018 - 02:07 AM.


HMS_FUR10US #59 Posted 12 March 2018 - 02:08 AM

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広義ではなく狭義のP2Wにより、長いプレイ経験もないのにそれが過度であると決めつけてかかって批判している時点で[削除されました]大丈夫ですよ。

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:34 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


har_1023 #60 Posted 12 March 2018 - 02:14 AM

    Sergeant

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そうですか、それは残念ですね

では僕はこのゲームの癌らしいですが、それはそれとして話を戻しますと

広義のP2Wがどういうものかについては議論の余地はありそうですが、「このゲームは狭義のP2Wである」という部分についてはお互いの意見が一致したと考えてよろしいのでしょうか


Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:34 PM.





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