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WOTとP2Wについて


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160 replies to this topic

Kyoshi2_Twitch #61 Posted 12 March 2018 - 02:23 AM

    Corporal

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広義も狭義もP2Wであるというのがそう言いたいだけにしか思えないのですが時間の短縮による恩恵をP2Wと言いたいのですか?

Kyoshi2_Twitch #62 Posted 12 March 2018 - 02:24 AM

    Corporal

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P2Wであるという点をデータを持って示して頂きたいのですが

yu_otto #63 Posted 12 March 2018 - 02:26 AM

    First lieutenant

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[削除されました]

課金戦車が例えばLowe、T44-100が性能が登場時よりかなり変更されてるぞ?

強めの言葉で言えば「win」のもう一つの意味である「金で物などを獲得する」してるわけだからP2wだろうが。

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:40 PM.


har_1023 #64 Posted 12 March 2018 - 02:26 AM

    Sergeant

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課金によりどのような恩恵があるかは1ページか2ページほど前に説明しましたので、そちらを参照して頂けるとありがたいです

benki8 #65 Posted 12 March 2018 - 02:28 AM

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>お金を払ってゲーム内での優位性を購入して対戦する事が可能なシステムを世間一般にP2Wと呼ぶと思うのですが、あなたの基準では違うのでしょうか

そうですよ。それでプレミアムアカウントを買い恩恵を受けるのがP2Wだと言いたい訳ですよね?

ですが、プレミアムアカウントを持っていても勝率が50%すら超えない人なんてごまんといると思いますよ。

私自身、このゲームを始めた直後から課金していましたが勝率は46%台からのスタートでした。

また最初の話に戻りますが、批判されている経験値やクレジット収支についてはどの程度の努力をされたのですかね。

クランに参加して拠点戦に参加する、イベントに参加するなどの努力はされたのでしょうか?私にはあなたの戦闘数がクリスマスツリーのイベントに積極的に参加された方の戦闘数には見えません。

課金せずとも乗員育成やクレジットを普段より多く稼ぐチャンスはあったのに、何もせずにP2Wと批判するのはおかしいと思いますよ。



HMS_Furious_47 #66 Posted 12 March 2018 - 02:34 AM

    First lieutenant

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「あなたくらいしか認めていない極めて狭義のP2W」ですよ。

 


 

 


har_1023 #67 Posted 12 March 2018 - 02:39 AM

    Sergeant

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プレミアムアカウントに限らず、課金による収支向上によりプレイングにいくつか有利な点が発生するのですが、その点については1ページか2ページほど前に説明しましたので、そちらを参照して頂けるとありがたいです 

あなたの論点がよく分からないのですが、それらの努力を課金者が同じように行った場合、無課金と課金者の差は埋まるのでしょうか

仮に同程度の実力同程度のプレイ時間のプレイヤーが二人いたとして、課金によって有利不利がつき勝敗が分かれるのなら、それはお金で勝利を勝っているのと何が違うのでしょうか

私はそういった課金要素がゲーム内での有利不利に干渉するゲームシステムのことをP2Wと呼ぶのだと認識しています

 

また、このトピック内で何人かの方が私の成績に言及されるのですが、このフォーラムでの発言は原則全員自由であり、成績等による制限は受けないものだったと考えていました

無知で申し訳ないのですが、このゲームがP2Wかどうかを論ずる為には具体的にどの程度の戦闘数や勝率、プレイ歴が求められるのでしょうか、明確な根拠の提示をお願いします


Edited by har_1023, 12 March 2018 - 03:02 AM.


benki8 #68 Posted 12 March 2018 - 02:42 AM

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>yu_ottoさん

課金せず文句を言う人よりも、課金してプレ垢や課金戦車を買っている方が癌だとお考えなんですね。

T44-100(P)は課金してなくてもマラソンで取れる戦車だったみたいですよ。

もし持ってたらめっちゃ無双できましたね!



yu_otto #69 Posted 12 March 2018 - 02:54 AM

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ただの無課金自慢大会になってるからイラっとしただけ。

というかベンキが散々こだわっている「戦闘で勝てる」なんて定義は誰もしてなくないですかね??

それに誰しもがクリスマスにネトゲなんてできないと思いますけどねw



yu_otto #70 Posted 12 March 2018 - 03:02 AM

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普通に課金すれば無課金より早くスキルや車輛のフルスペックを出せる、イベントに毎回毎回無理に参加せずとも食料や車輛がいつでも手に入る兵站とでもいう部分で無課金より勝り、

戦闘では未熟でも優遇付きを買えばトップで無双しやすく、無しでボトムになりやすくても格上とも対抗できる。金を気にする事無く食料・油でよりスペックあげて戦える、その車両があれば未熟な乗員を次からスムーズに育成できて別ルートも開拓できる。

これだけの差があってどう見ても総合的に課金優遇でしょうが。更に言えばあなたらガチ勢でなくとも課金すれば比較的勝率が上がるんだし。



InTheNameOfPeeach_Tea #71 Posted 12 March 2018 - 03:17 AM

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屁理屈しか言ってないし勝手に解釈変えてるようにしか見えないんですが

P2Wの定義です、どうぞ

http://game-lexicon.jp/word/Pay+to+Win

 

過去のものです

このようなことを書かず「戦績が良いのは課金したからだ」なんて言ってたら反発されるのは当然です

http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/73910-%E3%81%93%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AF%E6%97%A2%E3%81%ABpay-to-win%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82/

 

ちなみに8までしかやっていないようなので知らないだけでしょうが金策はティア9,10をプレイする際にはまず必要です

プレアカ,課金車輌を持っていると手短に済みます

持っていなかった場合はティア5,6辺りなら赤字にならずに貯められます

単純に時間が短くて済むだけですね

というかプレアカ,課金車輌を持っていない場合は必然的に5,6辺りの初心者や上手い人が少ないところで貯めることになるので8で戦うより勝率はよくなると思うんですけど



HMS_Furious_47 #72 Posted 12 March 2018 - 03:25 AM

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で結局プレアカやゴールドによって具体的に戦闘内でどのように圧倒的に有利に戦闘を進めることができるんですかね。

 

プレアカ買ってるとリロードタイムが半減したりするんですか?

 


Edited by RoyalFurious, 12 March 2018 - 03:25 AM.

 

 


benki8 #73 Posted 12 March 2018 - 03:33 AM

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>har_1023さん

理想論に理想論でお返事すると戦車の性能やスキルの数には限りがあるので終着点は同じです。

その場合は勝敗を左右するのはプレイヤーの腕ですよ。

peeach_tea_GOKUGOKU_17thさんが貼ってくれたリンクを参照すればP2WよりもF2Wに近いものだと理解できるはずです。

 

>yu_ottoさん

あなたは言ってることがよく分かりません。

私は課金してるって言ったじゃないですか。

戦闘するゲームで他に何に勝つんですかね。

課金優遇は当たり前じゃないですか。WGだって金が無かったらサービス続けられないでしょ(笑)

そんなにスキルやらスペックにこだわるならランダム戦の前に拠点戦でも回して育成したらいいじゃないですか。



HMS_Furious_47 #74 Posted 12 March 2018 - 03:38 AM

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仮にクレジットしか使えない状況でも、本当に初めの搭乗員はプライマリスキル75%から使えるし、長い時間育てれば100%になり、第六感をつけ、他のスキルを付けと、課金しているプレイヤーに対しての差をいずれは埋めることができます。また搭乗員のスキルリセットや再訓練はクレジットでも行えるので、セカンダリスキルのついた搭乗員を乗せ換えることも課金しなくてもできます。

また車両開発においても戦闘においてわずかながらフリー経験値がもらえるので、非常に長い時間をかければ、全てのモジュールを開発して完全な状態から乗ることができます。

つまり乗員が弱いから勝てないとか、車両がストックだから勝てないというのは自分から「早く次の車両に行きたいからストックで乗る」とハンデを背負っているだけの話です。

またプレミアム弾や消耗品に関してもクレジットでの購入が可能です。

したがってクレジットを貯めさえすれば、別にいくらでも使うことができます。

そのクレジットを貯める努力もせずに、「プレミアム弾が高いから撃てない」のは当たり前です。

課金してなくても戦績の良い人たちは、車両の知識やMAPの知識を得る努力もしていますし、そうしたクレジットを稼ぐ努力を単にプレアカの人よりも多くしているというそれだけの話です。

課金している人間も、同様勝つためには知識を得る努力をしていて、単にクレジットを稼ぐ手間をそういった人たちよりも省いているだけの話です。

 

そもそもなぜP2Wなのであればプレミアム車輌の戦績が通常車両よりも下回ったり、人によって高低差が出るようになっているのですか?

必ず勝ちに近づくのではなかったのですか?

 


 

 


Kyoshi2_Twitch #75 Posted 12 March 2018 - 04:00 AM

    Corporal

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[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿及び議論を行なうことを意図しない投稿をのため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

Ladygrey_JP


Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:47 PM.


halkeye #76 Posted 12 March 2018 - 08:17 AM

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PTW:課金が直接的に勝敗や強さに影響するゲーム 例:コズミックブレイク、SDGOなど  誤CSGO →正 SDGO

T2W:習熟するのにかなりの時間とセンスを要するゲーム 例:LoL、DoTa、WoT

 

これらなどのPTWゲームとWoTを見比べると到底WoTがPTWゲームだとは思えません。ただ実際にPTWに傾きかけた例はあります。紋章ボーナスというゴールドでしか買えない見た目要素のみのものに搭乗員ボーナス実装しようとしたときです。紋章はゴールドでしか購入できないから課金→より強くなるという直接的な効果がありました。しかしWoTコミュニティーの大々的な反対でWGはコレを取り下げました。

 

しかしこのPTW要素もも3%~5%の物でしかありませんでしたし、仮にこの要素が実装されていたとしても勝率45%の人が50%以上すぐに勝てるようになったかと思うととてもそうは思えません。

 

ここでWoTがPTWだという人からしたらLoLなどもPTWということになってしまいます。WoTやLOLなどはT2W(Time to Win) というものでありやりこめばやりこむほど強くなるというものです。成長曲線は人それぞれですが課金した方がより効率よく成長できるというシステムを 「PTW」としてしまうのは私は違うと思います。


Edited by halkeye, 13 March 2018 - 12:04 PM.


Zutengheshu #77 Posted 12 March 2018 - 09:30 AM

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[削除されました]

 

オフトピックのため削除いたしました。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

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Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:49 PM.


Zutengheshu #78 Posted 12 March 2018 - 09:31 AM

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[削除されました]

 

オフトピック及び、議論を行なうことを意図しない投稿をのため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

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Edited by Ladygrey_JP, 12 March 2018 - 05:50 PM.


yu_otto #79 Posted 12 March 2018 - 10:52 AM

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時間をかけ技術を習得し課金した勢力からすればp2wだ!と言われたくないのはわかるけど、今回は一般的な話をしているんで、上手いとは少数派のあなたらの意見はズレてるんすよね。正直言って自慢にしか聞こえないでっせ。

この課金云々はそもそも高度なテクを持つ人が多いtier10やtier9よりも人が多いtier5〜8に絡む物だと思いますね。
スペックが通常ツリーより優れている、育成が早く済むなどwotに最も多い個々の暖色同士での戦闘ではしてる方が勝ちやすいし、また暖色でも状況次第では二優等三優等を持つ人相手でも撃破できなくもない。
アルパイン虎など優遇付きなら暖色でもテクは未熟だけど充分な成績を出せるなど課金で試合を含め様々な点でp2wだと思いますがね。
まぁ言う通り個々で勝っても全体では負けるから100%ではない。けどテクをある程度金で買えるから80%くらいはp2wじゃないっすかね。

HMS_Furious_47 #80 Posted 12 March 2018 - 11:59 AM

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上に行くための努力もしていないのに、なぜそのような方の意見が一般的な話となるんですか?

ゲームに広く通じて初めて一般的な意見が出せるのではないですか?

意見を出すなとは言いませんが、より広く通じた人に論理的に否定されてる時点で意見を下げるべきではないでしょうか?

低Tierなんてむしろ撃ちあいさえ上手ければどうとでもなります。

優遇車両は通常マッチングの同じTierの車両に比べ劣っている性能があるので、別段有利を取っているわけではありません。

真にP2WといえるのはTier4のB2での初狩りとかその程度じゃないですか。

それ以外はPSがないと話になりませんよ。


Edited by RoyalFurious, 12 March 2018 - 12:03 PM.

 

 





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