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勝率の急激な低下


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27 replies to this topic

rudolf_teio #1 Posted 20 March 2018 - 04:47 AM

    Corporal

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ご覧頂きありがとうございます。noobなトピックで申し訳ありません。

初めて1000戦少々の身なのですが、恥ずかしながら最初の300戦前後は勝率3割台でした。その後、wiki等で様々調べたり、多少操作に慣れたりした部分もあり、45%程度まで回復しました。このままある程度横ばいに推移していくかと考えていたのですが、その見通しが甘く、その後の350戦程度が再びかなり低い勝率となってしまい、一気に勝率が低下してしまいました。

今現在は42%台となってしまい、自身に才能がないのは痛感しつつも、一時期の様に勝てなくなってしまっている現状に絶望しております。

プレイ内容のマズさはもちろんあるかと思うのですが、順調に上がっていたはずのものが、特に何も変わっていないにもかかわらず、急激に落ちてしまうことはあり得るのでしょうか?

 

ご教授お願いします。



neppe #2 Posted 20 March 2018 - 08:25 AM

    Sergeant

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戦闘での立ち回りとかまだまだ知識が浅い時期だと思いますので、まずはご自身の戦闘での反省点を洗い出してみてはどうでしょうか?

平地の真っただ中で棒立ちしてませんか?

横に敵がいるのに車体はそのままで砲塔だけ回してませんか?

同じく横の敵が撃ってきてるのに装甲の弱い側面を晒していませんか?等々

 

それとまだ戦闘数が少ない内は勝率の上下も激しくなりますので、まずはご自身の立ち回りを見直してみてはどうでしょう?


Edited by neppe, 20 March 2018 - 08:47 AM.


sin0512b #3 Posted 20 March 2018 - 11:25 AM

    Sergeant

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私もあまり、うまいプレイヤーではないので意見を言うのもあれですが勝率は気にしてもしょうがないと思います。

貴方が毎戦、成績上位になるプレイヤーならまだしも、一人で勝率をどうにか出来るのは一部のユニカムプレイヤーのみです。

 

それよりも、与ダメやキル数を気にしてプレイする方が精神的に良いと思われます。

 

勝利した戦闘で0ダメ爆散、成績下位なのと、負けはしたけれど奮戦して成績上位なのと貴方にとってどちらの試合が良いですか?

 

戦闘数が多くなれば誰でも勝率50%ぐらいになりますよ。


Edited by sin0512b, 20 March 2018 - 11:27 AM.


RoyalFurious #4 Posted 20 March 2018 - 12:26 PM

    First lieutenant

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要因は色々あると思いますが、とりあえずPCスペックは十分なものを用いていますでしょうか。

FPSは常時30以上は出ていますか?

出ているのであれば問題は他にあると思います。

http://wotreplays.eu/

こちらのサイトにリプレイをアップロードできるので、適当な試合のリプレイを数試合アップロードしていただければ、どのような問題点があるのか、助言できると思います。

 


質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


rudolf_teio #5 Posted 22 March 2018 - 02:51 AM

    Corporal

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皆様返信ありがとうございます。

環境へのご指摘ですが、fpsは90近いのでやはり私の腕かと思います。

おっしゃられた場所にファイルを上げさせていただきました。よろしければご査収ください。

 

 

http://wotreplays.eu...-m2_medium_tank


Edited by rudolf_teio, 22 March 2018 - 02:53 AM.


RoyalFurious #6 Posted 22 March 2018 - 10:12 AM

    First lieutenant

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まず初めに消耗品はちゃんと補給しましょう。

消耗品大を載せるのもよいですが、クレジットの消耗が激しいでしょうし、このTierなら小でも十分でしょう。ただし消火器は自動消火器のみ有用です。

なぜかというと、自動消火器はエンジン及び燃料タンクからの出火率を下げるからです。

次に拡張パーツですが、この車両隠蔽率はあまりよくないし、置き偵などすることはないので、カモフラージュネットはいらないです。

お勧めは装填棒、換気扇、双眼鏡(orレンズ皮膜)

 

では次にプレイングについて、初動ミニマップを見ればわかるのですが、街に来てくれている味方がBT-7、Valentine2、Lago、Cruiser2の4枚しかいません。

谷の方が厚めに戦力を振っています。

したがって自分のヘルスを使わずにダメージを出しやすいのは谷の方です。

加えてM2は俯角に優れ、ハルダウンしやすいので、谷に行っても活躍できることでしょう。

 

そして次、中央にValentine2、M3Stuartと見えて撃ってるところです。

HEATを込めて撃ってるのが良くないです。

HEATは空間装甲(つまりこの場合は履帯ですが)に当たると吸収されてしまって、まず抜けませんから、そこを避けて車体の貫通できる部分を狙わないといけないのですが、M2の精度ではこの距離の狙撃は無理です。

したがってここはHEを込めましょう。

次に街中にT-29が見えて撃ちに行こうとしているとき、これは8倍ズームではなくて2倍ズームを使うべきです。

あとは角からでて、相手を撃ちに行く際には車体全部を丸出しにして追いかけるのではなくて、相手がいるであろう(くるであろう)場所にエイムを置いて照準を絞っておくことが大事です。

このゲームにはレティクル(照準円のこと)の移動時拡散、車体旋回時拡散、砲塔旋回時拡散というパラメータが戦車ごとに存在します。(細かい値はhttps://tanks.gg/ このtanks.gg というサイトで調べることができます)

したがって、相手が移動中はこちらに照準できない(しにくい)ので、こちらもわざわざ動いて撃ちに行くのではなくて、通過するであろう場所にエイムを置いておけばよいのです。

また相手の撃ち返し等も考えられますので、できるだけ、遮蔽物(がれきや壁など)使って車体の被弾面積を下げる努力をするべきでしょう。

またT-29が死に、街中に戻ってLuchsを撃ちに行こうとした際にも相手に対して照準が置けておらず、砲塔があらぬ方向を向いています。

この場合後ろの建物が邪魔で俯瞰視点での照準合わせは難しいでしょうから、スナイパーモード(2倍)を使って相手のいるところに合わせていれば撃てたことでしょう。

Pz1Cが出てくるところでエイムを置いて待てているのはよいですが、HEATやHEは柵などのMAP上の破壊可能なオブジェクトにはすべて吸収されます。

したがって柵がない部分でエイムを置くべきです。

そしてLuchsを撃ちに行く際ですが、先述の通り、HEATは履帯には(特にこの角度で撃った場合は確実に)吸収されるので、見えている砲塔側面を撃つべきです。

そしてLuchsの弾倉合計火力は確か240とかそこらだったと思うので、死ぬ体力であるにもかかわらず、射線に出てしまっているのが良くないです。

せっかく履帯を切っているのだから、せめてLuchsの隣にある死体を使ってハルダウン勝負に持ち込むべきです。

通路に入っていくのではなく、壁などを使ってHEで履帯ハメ(履帯切断を繰り返す)などをするのが良かったのかなと思います。

 

以上です。

 

 


Edited by RoyalFurious, 22 March 2018 - 10:14 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


KODOKU_NO_GURUME #7 Posted 23 March 2018 - 07:25 PM

    Corporal

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リプレイ動画を拝見しました。

 

スナイパー視点の状態が多いなという印象です。
もっと俯瞰視点やマップの情報を利用されてはいかがでしょう。
接近戦になった場合、俯瞰視点で敵戦車がどちらを向いてるか確認できるケースって多いですよ。
また、マップで味方の位置や敵の位置を確認し、そこから敵の動きを予測する事も可能です。
敵のT-29やLuchsと対峙している時、味方が敵後方に近づいているので、敵が後ろを向く事は容易に想像できます。
このように俯瞰視点やマップから得られる情報はかなり多いです。

私の場合、利用の多い順に並べると「マップの情報」「俯瞰視点」「スナイパー視点」となります。

 

また、スナイパー視点の時、敵戦車への偏差射撃のレスポンスも非常に遅く感じました。

ひょっとして自動照準(オートエイム)を多用されてませんか?

私は自動照準は一切使わず、全て手動照準です。

慣れてくると、偏差射撃の命中率がかなり上がりますよ。

 

各戦車の強み弱みを知るのも大切ですね。
Luchsの強みを知っていれば、あの状態では近づかないですから。
連射が終わった直後なら、余裕を持って撃破できるんですけどね。

 

あと、この戦車の強みは視界と機動力ですから、拡張パーツは「装填棒」「改良型射撃装置」「レンズ被膜」あたりがよろしいかと。
消耗品に関しては「自動消火装置」「救急キット (大)」「修理キット (大)」などはどうでしょう。
使わなくても持ってるだけで多少効果がありますので。
セカンダリスキルですが「状況判断力」「偵察」「速射」「スムーズな運転」あたりでしょうか。
じっくり育てるつもりなら車長に「教官」「第六感」とつけるのも良いかもしれません。


これは私個人の意見なので、他の方の意見も合わせご参考にしてください。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 23 March 2018 - 08:39 PM.


rudolf_teio #8 Posted 24 March 2018 - 02:35 PM

    Corporal

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返信ありがとうございます。頂いたアドバイスを少しずつ実践している最中です。

実はこういったPvPゲームをやるのはほぼ初めてでして、今までやっていたコンシューマー版のアクションゲームとは勝手が大きく違っていて、とまどいながらやっているのも大きいです。

いわゆる安置やパターンが存在していないに等しいので、コツをつかむのに苦労しています。

 

たびたびで恐縮なのですが、再びリプレイをあげさせていただきましたので、目に留まりましたら、再び改善点等を教えていただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

 

http://wotreplays.eu...-m2_medium_tank



rudolf_teio #9 Posted 24 March 2018 - 03:07 PM

    Corporal

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もう一つ上げさせていただきます。

よろしくお願いいたします。

 

http://wotreplays.eu...-m2_medium_tank



RoyalFurious #10 Posted 24 March 2018 - 06:22 PM

    First lieutenant

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一つ目の試合

消火器は自動消火器一択です。なぜかといえば出火率が下がるからです。

中央の岩なんですが、真ん中の隙間から射線が通るので、それを使って射線を通したり、逆にそこから射線を通されないように立ち回りましょう。

撃ちに行く際に車体が出過ぎなので、地形で車体をなるべく隠して相手の反撃を受けないことを意識しましょう。

目安としてはスナイパーモードで見た時に地形が画面の半分くらいを覆うようにするとよいです。

 

ふたつ目の試合

せっかく中央を取れたのに下がってしまったせいで丘を取られて、下がり切れなかったので西からの射線を切れなかったという感じですね。

中盤見方がしっかりK4に残ってくれているので、下がるのではなくT29と協力して中央を死守して丘を取り切っていれば、勝っていたでしょう。

K4は地形的に西に対して上になっているので、基本的に枚数が同じであれば崩されることはありません。

また丘を取ってしまえば仮にK4が死んだとしても、CAPをある程度切ることができますし、CAPしてこなかったとしても上を取れるので、撃ちあいにおいて有利です。

https://worldoftanks...how_to_survive/

基本的な撃ちあいにおける有利不利の概念は、上記のポータルサイトの初心者ガイドのページによくまとめられているので、よく読むことをお薦めします。また弾薬の知識や視界と隠蔽のシステムに関してもよくまとまっています。

 

http://forum.worldof...6-セカンダリスキルについて/

そういえば、以前にセカンダリスキルについてまとめた記事があるので貼っておきます。参考にどうぞ。


Edited by RoyalFurious, 24 March 2018 - 06:49 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


rudolf_teio #11 Posted 26 March 2018 - 01:44 AM

    Corporal

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返信ありがとうございます。

皆さまに教えて頂き戦っているのですが、ますます勝率が落ちていく一方です。ここ二週間の勝率がなんと34%!これは放置しているだけの期待勝率よりも低いらしいというのを知りました。チームに居るだけで7割負かす人間は中々居ないと思います。

 

私よりも恐らく知識がないであろう低tireの戦車に拡張ガン積みで撃たれて負ける私は一体なんなのでしょうか?

教えて頂いているにもかかわらず、こんな成績しか出せずに、ただただ恥じ入るばかりです。本当に申し訳ありません。カスプレイヤーです。

 



rudolf_teio #12 Posted 26 March 2018 - 03:48 AM

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勝率を気にしても仕方ない、というのは重々承知しているつもりです。しかし、他の指標というのはあくまで目安でしかないとも思います。

スポーツでも、勝率の高いチームが優勝という栄光を手にするわけで

して、他の指標で勝負をしているわけではありません。(個人タイトルは存在していますが)つまりは勝率が上がらなければどれだけ数値をよくしても、無意味だということです。毎回すごいダメージを叩き出していたとしても、勝率が40%では大したことなく感じてしまいます。

正直他人に成績見られたくないだけでなく、XVM等で自分が赤いんだろうなと想像するだけで恥ずかしいです。それだけで下に見られますし。

 

所詮ゲームなのはわかっていますが、それでも自分が落ちこぼれのところに居るのが耐えられません。初めて一ヶ月に満たない様な状況ならまだしも、もう三ヶ月近くはやっているわけですし、自分より同程度の戦闘回数で遥か上の成績の人たちを見ると只々落ち込みます。

 

こういう精神状況になると、自分が悪い→味方が悪い→wotというゲームが悪いとどんどん、性質の悪い思考へと変化していってしまいます。

 

 

 



rudolf_teio #13 Posted 26 March 2018 - 03:55 AM

    Corporal

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ぶっちゃけ、0ダメ爆散や放置していても、それで勝率上がるなら、そっちの方を取りたいくらいには、勝率を上げたいです。自分がクソ雑魚なのはわかっていますし、それで他人に迷惑かけるのは嫌ですし、何より恥しかないです。ふつうにプレイしていれば有り得ない勝率だと様々な場所で書かれていました。そのくらいのつまり私は有り得ないプレイヤーなんです。それくらい下手、才能がない、味方を負けに導く正真正銘のクソプレイヤーです。多分Asiaサーバーで一番下手でしょう。bot以下なんですから。

rudolf_teio #14 Posted 26 March 2018 - 04:03 AM

    Corporal

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プレイしたゲームでこんなにもコツがつかめないのは初めてなんです。パターンを掴むのは割と得意でしたし、攻略に苦労したことなんてほとんどありませんでした。

そういった今までのゲームの考え方が通じないのも辛さに拍車をかけています。毎回状況は違いますし、やるべきことをやったとしても勝利につながらなかったりする。パターンもありませんし、何を掴めばうまくなるのかもわからない。具体的な目標が示されていないので。(この戦車を倒せれば初心者卒業!のような基準が存在しない。いわゆるイャンクック的なもの)

一体どこにコツがあるのでしょうか?どれを覚えれば効率的なんでしょうか?なにがパターンかされているのでしょうか?全く掴めません。



sin0512b #15 Posted 26 March 2018 - 05:26 AM

    Sergeant

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まずはMバッチを取ることを目標にしましょう。

tier1,2からやり直せとは言いませんが,tier3あたりでMバッチを取れないのに上のtierに行けばそりゃ通用しませんよ。

tier3で成績上位になれないのにtier8に行けばただの的になりますよ。

tier3あたりでもっと経験を積んで下さい。

貴方のやっている事は初心者がよくする過ちです。

私も過去に貴方と同じ事をしていましたが高tierのプレイヤーに叱咤激励?していただきました。



ymkg #16 Posted 26 March 2018 - 06:46 AM

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なんで与ダメやキル数は気にならないのに勝率ばかり気にする人が多いんだろうな

勝ちか負けかのオールオアナッシング的ゲームじゃないでしょこれ

個人戦じゃなくて団体戦だからねこのゲーム

試合に負けたって毎回のように好成績残してる人はきちんと評価されます

野球の試合で全打席安打放っても、サッカーの試合でハットトリック決めても負ければ無意味なんすか?

 

今は0.5以下のダメージレートを0.8あたりに乗せるところから始めてみたらどうすか

ダメージレートが一番分かりやすい指標になります

団体戦であるため、勝率は個人の努力でどうこうできる範囲が狭い(異常に上手いトップランカーでも4回に1回は負ける)ですが、ダメージレートは個人の努力でドンドン上げていくことができます

ダメージレートが0.5以下ということは自分が相手に100ダメージを与えている間に200ダメージ以上もらっているということです

これを上げていけば今よりも勝率は上がります

「毎回すごいダメージを叩き出していたとしても、勝率が40%」なんてプレイヤーは存在しません

そりゃ上手い人でもごく短期的に見れば10戦やって1戦しか勝てない日などもあるでしょうが.....

総合勝率40%の人はそれ相応の個人戦績を残しています

上で言われているようにMバッジ取得を目標にするのもいいですね

 

上手くなるための具体的な方法論は非公式wikiの初心者ページその他攻略サイトにあふれてますよ

リプレイからのアドバイスも含め、それを実践できればダメージレートは上がっていくはずです


Edited by ymkg, 26 March 2018 - 11:14 AM.


RoyalFurious #17 Posted 26 March 2018 - 12:20 PM

    First lieutenant

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1か月とか3か月とかおっしゃってますが、私なんて登録から5年ほどたってますし、真面目にやってるのももう3年くらいです。

別に一つ一つゆっくり習得していけばいいんで、くれぐれもWN8とかいう害悪指標に惑わされないようにしてください。

あれはゲーム外指標なので、基準が変われば数値も変わるので根本的には全く関係ありません。あくまで目安程度のものです。

そんなものよりも気にするべきは与ダメージと勝率です。

 

・与ダメージを多く与えるにはどうすればいいか。

一方的に撃てる場面を増やせばいいのです。

例えば、自分は目の前に岩がありますが、相手は平地を進んできています。

そしたら相手はレティクルが拡散しているため満足にこちらを撃てませんが、こちらは岩で車体を隠し、最低限の面積を晒して相手を撃つことができます。撃ったら岩に完全に隠れます(これかなり重要)

稜線や盛り土(ヒメルズドルフなどにあるような)でも一緒ですね。

 

他にもいろいろあるんですが、まずはこれをできるようにしましょう。

前に行ってハルダウン(車体などの被弾面積を減らす技術をこういいます)して殴るだけ。

この間見せていただいたリプレイではこれが全くできていませんでした。

これでは相手に撃ち返されてしまい、ヘルスで受ける以上のダメージを与えることは不可能ですよね。

 

断言しますと、これができればまず勝率5割は行きます。(もちろんセカンダリスキルとか拡張パーツとかちゃんとしてればってのもありますが)

なぜならすくなくとも目の前の2~3枚に対しては勝てるからです。

 

頑張ってください。


Edited by RoyalFurious, 26 March 2018 - 02:22 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


KODOKU_NO_GURUME #18 Posted 26 March 2018 - 07:24 PM

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rudolf_teioさんは勝率云々ではなく単に試合に勝ちたいということなんですよね。
そのお気持ちはすごく分かりますし大事だと思いますよ。

 

ただ、残念ながら最大15名のチーム戦なので勝ち負けの7~8割は運だと思ってください。
私の話ですが、15vs15の試合で一人で11台撃破した事がありました。
だけど、その試合は負けました…
一緒に組むメンバーによってはそういう事もあります。
確かその時に組んだメンバーの三分の一は戦績が数千以上といったベテランでした。
でも、皆レーティングがかなり低かったので「マジか…」と思った記憶があります。
さすがにその時はメンタルのダメージが大きく一ヵ月程ゲームから離れましたが…

 

なので、勝ち負けだけ目を向けるとそういうことが発生します。
それではモチベーションが続きませんしゲームを楽しめません。
そのため、皆さんは勝ち負け以外の要素で楽しむ事を提案されてるのだと思っております。
Mバッチの取得もそうですし、平均与ダメやレーティングを上げるのもそうです。
まずは、毎試合最低3台は撃破するという自分ルールを作られてはいかがでしょうか。
勲章を拝見すると、まだTOPGUNは取得されてないようなので、TOPGUNの取得を目標としましょうか。

 

とはいうものの、試合をする以上はやはり勝ちたいですよね。
これって他人の評価じゃなく、純粋に自分が勝ちたいって気持ち(勝負欲)なんだと思います。
少しでも勝率を上げるためにrudolf_teioさん自身が強くなるよう研鑽いただきたいと思います。

 

前も言いましたが、各戦車の強みや弱みを把握するだけでかなり違ってきます。
私はPz.IIを主に使いますが、相手が H35/R35/AMX38/PzIIJ の場合は逃げます。
他の戦車に任せるか、自分がSPOTして自走砲に任せるか。
各戦車の特徴を知っているだけで、かなり戦術が変わってきます。

 

あとは各マップ毎のポイントの勉強ですね。
有利に戦える場所、絶対出てはいけない場所、自走砲に狙われやすい場所等々、各マップには戦うポイントがあるのでそれを把握する事です。
上手なプレイヤーのリプレイ動画を見て覚えるのも一つの手です。

 

さて、2戦のリプレイ動画も少し拝見したので簡単な感想を。
2試合とも「鉱山」ですね。
ここは丘が取れるかどうかで戦い方が大きく変わります。
味方が丘を取ってる場合、中央部の岩を挟んだ撃ち合いは非常に有利になります。
逆に相手が丘を取ってる場合、さきの場所での撃ち合いは自殺行為です。
こういう場合、即座に前線を下げなくてはなりません。

 

あと、けっこう自分が前に出ようとされてませんか?
場合によっては後方の狙撃を期待し、自分は偵察(SPOT)に徹するというのも必要です。
下手な人に多い行動パターンとして、自分が!自分が!と自分が撃つ事ばかり考え、周囲との連携を考えず、強引に出ていくというパターンです。
味方のTDやSPGとの連携を意識すると、自ずと戦い方も変わってきますよ。

 

長文なので最後になりますが、M2 Med はMTですがTDのような運用もご検討されてはいかがですか。
HE(M3)を使ってもいいですが、あえてHE(M3)を使わずAP(M6)を使って視界の広さを生かし、スナイパーのように運用するといった内容です。
足が速いのもスナイパーに向いてますしね。

 

なんか取り留めのない文章になりましたが、少しでもご参考になれば幸いです。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 26 March 2018 - 07:30 PM.


RoyalFurious #19 Posted 26 March 2018 - 11:22 PM

    First lieutenant

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精度悪いから狙撃運用は向いてないですよ。

質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


rudolf_teio #20 Posted 27 March 2018 - 03:25 AM

    Corporal

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このような口汚い愚痴に返信ありがとうございます。皆様の温かさ心に染み入ります。

tire7~8参戦に関しましては申し訳ありません。私個人の意向ではなく知り合いと小隊を組んでやる用です。(たまに気晴らしに乗ることもありますが)

その知り合いもあまり大した腕前ではないのですが(恐らく私の少し上、知識では私以下かもしれません)、初めて長いらしく高tireでやりたがることが多いためそれに合わせて用意をしたものです。その方は、勝率や他の指標にも特にこだわりがなく、楽しめればいいやという考えの人です。迷惑なことは重々承知はしているのですが、話しながらワイワイやるのはそれはそれで楽しいものなので、そこに関してはあまり勝率などは気にしておりません。

 

問題は、何度か動画を上げさせていただいているM2の方です。

 

知識が不足しているのは明白なのは間違いありません。知り合いとやるために、ほぼ何の知識もないままtire5辺りに出ていってしまったので、おおよそ普通の方とは違うプレイの曲線は描いていることと思います。ただ、このままではいけないと思いました。他人に迷惑をかけている可能性が非常に高いと感じたからです。そこで一念発起して、低いtireから仕切りなおそうと考え、今のツリーを始めました。


Edited by rudolf_teio, 27 March 2018 - 03:25 PM.





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