Jump to content


勝率の急激な低下


  • Please log in to reply
29 replies to this topic

rudolf_teio #21 Posted 27 March 2018 - 03:59 AM

    Corporal

  • Member
  • 2320 battles
  • 12
  • Member since:
    12-15-2017

その時は、noob ながらもtire5で多少操作のコツをつかんだ気がしていたし、(実際勝率も上り調子でした)マップでの戦場になりやすい場所も把握しつつあったし、さらにマッチングする各戦車の個性も覚えつつありました。このtire帯は歴史的にも独ソ戦以降の有名な車種が多く、それまで戦車をほぼ知らない私でもとっつきやすかったのもあったんだと思います。(知り合いもそれを考えたうえで薦めてくれたのかもしれません)

 

こんな馬鹿な思い上がりもあり、自分は「初心者を卒業できた」と考えてしまいました。つまり次は色々な数値を上げる時期でしょうと。そのうえで先ほどの一念発起につながり、基本をもう一回見直そう!と思い、ツリーを始めてみました。

ところが初めてみてすぐ違和感を覚えました。まず弾が当たりません。レティクルの拡散が非常に激しいのです。遠くから狙撃なんてもってのほか。リロード時間も短いものが多く、撃ち合いのテンポもまるで違いました。加えて当然のことなのですが、装甲が薄くて、弾いたりしながらゆっくりと狙うことができません。またtire5~で覚えた戦場の位置があまり役に立たないのです。なんせ重戦車らしい重戦車がいませんから、撃ち合いになる起点がまるで違うんです。そのため距離感が掴めず、近すぎたり遠すぎたりを繰り返してしまいます。身を隠そうにも、中tire以降では飛んでこないような場所から弾が飛んできたりするし、そもそも味方の進行方向がそれまでの戦場と違い過ぎて、戦列をどこで形成しようとしているのかを読み解くのが難しく、足並みを揃えるのにも四苦八苦している有様です。戦車の名前も聞いたことがないものも多くて、どういう素性(?)なのかもほとんどわかりません。

 

この時点で初めて自分の知識不足と基本的な動きの雑さに気が付かされました。上手くなっていったと思っていたのは、戦車の性能による錯覚だったんです。

 



rudolf_teio #22 Posted 27 March 2018 - 04:25 AM

    Corporal

  • Member
  • 2320 battles
  • 12
  • Member since:
    12-15-2017

その後のあまりに悲惨な勝率を目の当たりにして、絶望しました。今までやってきたことは何だったのか・・・状態です。

そしてこのトピックを投稿させて頂くに至るのですが、頂いたアドバイスを実践しようにも、ハルダウン一つ満足にできない有様です。上手くできたかどうかの基準はクラス3バッジとれたかどうか?効力射とれたかどうか?レベルのプレイヤーです。1機撃破できれば(その戦闘が二けたダメで終わっても)上々、2機も撃破できた日には大漁旗が上がる勢いです。こんな幼稚園児以下の腕前のプレイヤーなんです。

上手い人の動画を参考にしようにも低tireの上手いプレイ動画に日本語の方がいなかったり、verが古かったりps4版だったりとあまり参考になるものがありませんでした。

 

ただ、皆様から頂いたお言葉には本当にありがたく思っておりますし、自分でも少しずつではありますがうまくできる時もあるんです。でも、その上達レベルがあまりにもカスです。自分でも見てて笑えるくらいのカスです。

 

勝ちにこだわってしまうのはこういったpvpゲームでの考え方がいまいちわかっていないのもあると思います。今までのゲームといえば勝利=クリアでした。敗北=ゲームオーバー=無意味、つまり最終的にクリアするためには全勝が当然となってきます。その考え方がどうしても抜けません。おそらくですが、勝率のみを気にする方はこれに起因している方が一定数いるかと思います。勝率が低い=ゲームオーバー回数が多い=腕がない、という方程式が成り立ちます。こういう考え方ですと、所謂クリア回数が腕前の基準になってしまいます。内容は問いません。クリア率が高い=いいプレイヤーだ、というような見方をしてしまうからです。皆様にご指摘を受け、それがこのゲームにおいては誤った考え方である、というのはわかっているのですが、どこかでその癖が抜けきっていないのだと思います。

 

長々と書いてしまい申し訳ございません。内容もまとまってはおりませんが、もしここまで目を通して頂けているのであれば、厚く御礼申し上げます。



KODOKU_NO_GURUME #23 Posted 27 March 2018 - 11:53 AM

    Corporal

  • Member
  • 642 battles
  • 14
  • Member since:
    08-20-2016

HEの「75 mm Howitzer M3」はおっしゃる通り精度が悪いので、APである「37 mm Gun M6」をオススメした次第です。

単発の火力は低いですが、手数が多くDPMもそれなりですし、照準時間や精度をみてもそんなに悪くないと思います。

貫通力が気になるところですが、ま、一度試してみる価値はあるかと。

 

トピ主さんはHEに向いてないんじゃないかという気がします。

戦車によって自分に合う合わないってあるんじゃないかと思うんですよね。

リプレイ動画でも、大ダメージを与えているシーンもそんな多くなかった気がしますし。

それならいっそ、HEやめてAPの運用に切り替えるのも一つの手ではないでしょうか。

 

もし私がこの戦車を使うのなら、次のようにしてみたいですね。

砲塔:M2M7

主砲:37 mm Gun M6

拡張パーツ:装填棒,改良型射撃装置,レンズ被膜

スキル:偵察,状況判断力,速射,スムーズな運転
 


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 11:53 AM.


HMS_Furious_47 #24 Posted 27 March 2018 - 12:51 PM

    First lieutenant

  • Council of Armored Forces
  • 38549 battles
  • 953
  • [ATLUS] ATLUS
  • Member since:
    10-10-2013

勝てないから障碍者とかマジで言ってるんなら、やめた方がいいですよ。

ものすごく不快だし、ここを公式の場、公共の場だという認識が欠如しているとしか思えない。

 

さて、あなたの所持しているTier5のKV-1、KV-1Sはものすごく練習にはいい車両なので、しっかりそれを乗りましょう。

はっきり言ってむやみに高Tierに上がる必要もないですが、下手だから低Tierに落とす必要はありません。

5が一番最適です。


Edited by RoyalFurious, 27 March 2018 - 12:53 PM.

 

 


KODOKU_NO_GURUME #25 Posted 27 March 2018 - 01:59 PM

    Corporal

  • Member
  • 642 battles
  • 14
  • Member since:
    08-20-2016

障碍者の話、私もどう触れてよいのか悩みました。

 

ぶっちゃけた話をすると、私は精神障害者の認定を受けています。

調子の良い時悪い時があり、良い時に気分転換として軽くプレイしています。

 

そう、私は rudolf_teioさん が卑下している障碍者の一人なんです。

こういうプレイヤーも中には居るという事をご理解いただけたら幸いです。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 01:59 PM.


rudolf_teio #26 Posted 27 March 2018 - 05:45 PM

    Corporal

  • Member
  • 2320 battles
  • 12
  • Member since:
    12-15-2017

本当に申し訳ございません。

ご覧になった方がどのように感じるのか、といった初歩的な配慮やモラル、マナーといった観点が欠如しておりました。私の不徳の致す限りでございます。大変申し訳ございませんでした。

 

ご指摘頂きました部分に関しましては、誠に勝手ですが削除させていただきました。

 

RoyalFurious様

仰る通りで、プレイ内容以前の問題です。失礼いたしました。

 

KODOKU_NO_GURUME様

お話をしていただき、自身の浅はかさを痛感いたしました。本来の議題からも外れた言葉にも関わらず真摯にご対応していただきまして、ありがとうございます。

もし、ご不快な思いをさせてしまっていましたら、本当に申し訳ありませんでした。

 

このゲームとの距離感を少し考えてみようと思います。プレイ頻度や時間など含めて、見つめ直してみます。

このような身勝手なトピックにお付き合い頂いて、ありがとうございます。本当にすいませんでした。



KODOKU_NO_GURUME #27 Posted 27 March 2018 - 06:14 PM

    Corporal

  • Member
  • 642 battles
  • 14
  • Member since:
    08-20-2016

rudolf_teioさん

 

いえいえ、そんなに謝る必要はありませんよ。
長い人生、生きてりゃ失敗なんか山ほどします。
私なんか、そりゃもう死にたいと思うような黒歴史が満載ですよ。

 

大事なのは、その失敗を反省し、二度と繰り返さず、自分の成長の糧とする事です。
今回の件も、rudolf_teioさん がモラルやマナーを見直し、考え方を変える良いキッカケになったと思いますよ。
これでまた一つ、rudolf_teioさん は人として成長された訳です。

 

ゲームもまたしかり。
自分のプレイを振り返り、ダメだった点は反省し、次の対戦に備え改善点を考える事が大切です。
一気に強くなろうとせず、少しずつ強くなればいいと思いますよ。
自分が負けた時「なぜ負けたのか?」「次勝つにはどうすれば良いのか?」それを考えるだけでも全然違います。
「負けちゃった、はい次の試合」みたいにやってる人は何時まで経っても上達しません。
負けた試合には自分が強くなるためのヒントがたくさんあります。
逆に勝った試合は、自分が強くなるための参考には全くなりませんが。

 

「このゲーム、馬鹿では勝てない」というのが私の格言です。
もっと色々考えてみてくださいね。
頑張ってください。
rudolf_teioさんの今後のご活躍期待しております。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 06:15 PM.


Sorry_for_noob #28 Posted 28 March 2018 - 10:30 PM

    Corporal

  • Member
  • 1097 battles
  • 73
  • Member since:
    03-27-2018

実際、M2 Med でTDのような運用ができないか試してみました。
17試合しかしていないため、乗員の育成も進んでおらず、経験値やクレジットも貯まっていません。
拡張パーツは「工具箱」。
消耗品は「救急キット(大)」「手動消火器」のみといった状態です。
この時のリプレイ動画をアップするので、ご参考にしてください。

http://wotreplays.eu/site/4259711#mines-sorry_for_noob-m2_medium_tank

私自身、HEのままでもTDとしてそこそこ使えそうです。
少なくとも同じ場所にいたTD2台より敵への与ダメは大きかったです。
乗員の育成も進み、拡張パーツや消耗品が充実した時はより一層使えると思います。
ご参考までに。


 

追記 今日追加で1試合してみました。

http://wotreplays.eu/site/4261643#abbey-sorry_for_noob-m2_medium_tank

この戦車、TDのような運用でもそこそこ活躍できる気がするのですが、どうでしょう?


Edited by Sorry_for_noob, 29 March 2018 - 06:47 PM.


daidaiya #29 Posted 26 January 2019 - 11:22 AM

    Corporal

  • Member
  • 10893 battles
  • 59
  • [HONEY] HONEY
  • Member since:
    12-23-2013
私は出戻りnoobプレイヤーで、戦績もまだまだですが、「勝率が異常と思えるような低下を示す」「味方がどんどん溶けていくような一方的な試合での連敗が長期間繰り返される」は普通にあることのようです。
何をもって「長期間」というかはさておき、「強いチーム、弱いチームへ割り振られる確率は基本的に50%」というイメージを持っていると「異常」と感じるような状況が普通に起こりえます。
その原因が運営側による意図(個人に対する操作ではなく、ある種のパラメーターセッティングによるバグのような偏差、という意味です)したものかどうかは論じませんし、マッチングの不公平はゲームの多様性を作る要素の一つなので、マッチングの偏りは「あるべきもの」とします(何をもって「公平」とみなすかも非常に難しい問題です)。
「上手いプレイヤーの勝率が高い」のは、チーム総力としては相対的に弱いチームに少数の強いプレイヤーがいることで、その不利を跳ね返すことが可能になるため、その差が勝率に反映されると考えています。例えば0ダメージプレイヤーが味方チームに5人、相手チームは1名だったが、自軍に5キル以上を取るプレイヤーが2名いたおかげで勝てた、というような状況ですね。どんなに上手いプレイヤーでもTierボトムの自走砲やLTで、TierトップのHTが特攻して瞬間蒸発するようなゲームでは勝てないのは当然です。「お前が下手だから連敗は当然」という極論は、あまり気にしないほうが精神衛生上よろしいかと思います(笑)。
話をもどしますが、「感覚的に異常とも思える連敗状態が続くことがある」のがアタリマエのWoTの世界では、特に戦闘数が少ないうちは1戦の勝率に与える影響が大きいので、あっというまに勝率がボロボロになります。
また戦闘数が少ないうちはゲーム開始当初のnoobな戦績が全体に占める割合も高いので、スキルと勝率の乖離も大きくなるでしょう。私のように出戻りでnoob期間を2回繰り返しているようなプレイヤーだとなおさらです(笑)
車両開発やセカンダリースキルなど、戦闘数の少なさが足枷になる要素も多いので(特に無課金の場合)、そこでもビギナーはハンデを背負っています。(その点でも無闇にTierを上げたり、色々な車両に乗らず、低Tierで一つの車両で開発と乗員スキルを上げるほうが勝率向上に結び付きます)
しかし戦闘数が増えるにしたがって、WN8等で示される「スキル」と勝率は、そこそこ相関するところに収斂されていくはずです。これが「1万戦以下で勝率を語るな」とベテランプレイヤーが言う意味です。
多くのベテランプレイヤーが戦闘数を増やす中で、「なんだこりゃ、おかしいだろう!」と思える状況を経験し、戦闘数が2万、3万と増えていくにしたがって振り返ってみれば「腕前相当」のところに落ち着いてきたと感じているのだと思います。
かく言う私も、過去に異常な連敗続きを経験し、そののちに「そこそこ納得できる勝率」になり、1万戦を目前にした今また再び「なんじゃこりゃ?」状態になっています。
直近1000戦では、WNが650を超えているのに勝率は45%前後(本来であれば48%程度になるはず)で、さらに短期ではWNが900以上で勝率30%ということもあります。
その原因が運営側のアルゴリズムやパラメーターセッティングによる異常かどうかを論じても喧嘩になるだけなので、そこは考えず、「みんな通った道」と諦めて、いろんな方の意見や動画を参考にしてスキルアップに努めていれば、そのうち「異常に連勝する」状況もおとずれて、勝率は腕なりのところに収斂されると思ってゲームを続けるしかないと思います。


 

Edited by daidaiya, 26 January 2019 - 11:36 AM.


daidaiya #30 Posted 22 February 2019 - 02:23 PM

    Corporal

  • Member
  • 10893 battles
  • 59
  • [HONEY] HONEY
  • Member since:
    12-23-2013
上の投稿をしたものですが、約2カ月1000戦以上にわたって「期間内の勝率がパフォーマンス(WNやPR)に比べて低すぎる。おっかしくないかー?」という状態が続きました。そしてなぜか2月になってからは、「ヘボしてもやたらと勝ちまくる。なんじゃこりゃー」な状態になってます。
なんというか、「何しても負ける」「何しても勝てる」みたいな勝率の波のようなものがあって、その期間が始めたばかり(2万戦以下?)のプレイヤーにとっては、異常に思えるくらい長いみたいですね。特に「強いチーム、弱いチームに配属される確率は半々なはず」って思ってると、「なんかおっかしーぞ、こら!」としか思えなくなります。
どーして、このような波が発生するのか、また、全プレイヤーが同じような経験をするのかはわかりませんが1~2カ月の「何やっても勝てない期間」を何度か経験したサンプルがここにおりますので、まぁ、そーゆーゲームだと思ってください。後で帳尻合わせのように「異常に勝てる期間」がくるまでの辛抱です。
それと、勝てなくなると色々工夫したり調べたりしますので、練度向上のためには「勝てない期間も悪くない」くらいに鷹揚に構えてた方がいいとおもいます。
 

Edited by daidaiya, 22 February 2019 - 02:27 PM.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users