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勝率の急激な低下


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84 replies to this topic

rudolf_teio #21 Posted 27 March 2018 - 03:59 AM

    Corporal

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その時は、noob ながらもtire5で多少操作のコツをつかんだ気がしていたし、(実際勝率も上り調子でした)マップでの戦場になりやすい場所も把握しつつあったし、さらにマッチングする各戦車の個性も覚えつつありました。このtire帯は歴史的にも独ソ戦以降の有名な車種が多く、それまで戦車をほぼ知らない私でもとっつきやすかったのもあったんだと思います。(知り合いもそれを考えたうえで薦めてくれたのかもしれません)

 

こんな馬鹿な思い上がりもあり、自分は「初心者を卒業できた」と考えてしまいました。つまり次は色々な数値を上げる時期でしょうと。そのうえで先ほどの一念発起につながり、基本をもう一回見直そう!と思い、ツリーを始めてみました。

ところが初めてみてすぐ違和感を覚えました。まず弾が当たりません。レティクルの拡散が非常に激しいのです。遠くから狙撃なんてもってのほか。リロード時間も短いものが多く、撃ち合いのテンポもまるで違いました。加えて当然のことなのですが、装甲が薄くて、弾いたりしながらゆっくりと狙うことができません。またtire5~で覚えた戦場の位置があまり役に立たないのです。なんせ重戦車らしい重戦車がいませんから、撃ち合いになる起点がまるで違うんです。そのため距離感が掴めず、近すぎたり遠すぎたりを繰り返してしまいます。身を隠そうにも、中tire以降では飛んでこないような場所から弾が飛んできたりするし、そもそも味方の進行方向がそれまでの戦場と違い過ぎて、戦列をどこで形成しようとしているのかを読み解くのが難しく、足並みを揃えるのにも四苦八苦している有様です。戦車の名前も聞いたことがないものも多くて、どういう素性(?)なのかもほとんどわかりません。

 

この時点で初めて自分の知識不足と基本的な動きの雑さに気が付かされました。上手くなっていったと思っていたのは、戦車の性能による錯覚だったんです。

 



rudolf_teio #22 Posted 27 March 2018 - 04:25 AM

    Corporal

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その後のあまりに悲惨な勝率を目の当たりにして、絶望しました。今までやってきたことは何だったのか・・・状態です。

そしてこのトピックを投稿させて頂くに至るのですが、頂いたアドバイスを実践しようにも、ハルダウン一つ満足にできない有様です。上手くできたかどうかの基準はクラス3バッジとれたかどうか?効力射とれたかどうか?レベルのプレイヤーです。1機撃破できれば(その戦闘が二けたダメで終わっても)上々、2機も撃破できた日には大漁旗が上がる勢いです。こんな幼稚園児以下の腕前のプレイヤーなんです。

上手い人の動画を参考にしようにも低tireの上手いプレイ動画に日本語の方がいなかったり、verが古かったりps4版だったりとあまり参考になるものがありませんでした。

 

ただ、皆様から頂いたお言葉には本当にありがたく思っておりますし、自分でも少しずつではありますがうまくできる時もあるんです。でも、その上達レベルがあまりにもカスです。自分でも見てて笑えるくらいのカスです。

 

勝ちにこだわってしまうのはこういったpvpゲームでの考え方がいまいちわかっていないのもあると思います。今までのゲームといえば勝利=クリアでした。敗北=ゲームオーバー=無意味、つまり最終的にクリアするためには全勝が当然となってきます。その考え方がどうしても抜けません。おそらくですが、勝率のみを気にする方はこれに起因している方が一定数いるかと思います。勝率が低い=ゲームオーバー回数が多い=腕がない、という方程式が成り立ちます。こういう考え方ですと、所謂クリア回数が腕前の基準になってしまいます。内容は問いません。クリア率が高い=いいプレイヤーだ、というような見方をしてしまうからです。皆様にご指摘を受け、それがこのゲームにおいては誤った考え方である、というのはわかっているのですが、どこかでその癖が抜けきっていないのだと思います。

 

長々と書いてしまい申し訳ございません。内容もまとまってはおりませんが、もしここまで目を通して頂けているのであれば、厚く御礼申し上げます。



KODOKU_NO_GURUME #23 Posted 27 March 2018 - 11:53 AM

    Corporal

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HEの「75 mm Howitzer M3」はおっしゃる通り精度が悪いので、APである「37 mm Gun M6」をオススメした次第です。

単発の火力は低いですが、手数が多くDPMもそれなりですし、照準時間や精度をみてもそんなに悪くないと思います。

貫通力が気になるところですが、ま、一度試してみる価値はあるかと。

 

トピ主さんはHEに向いてないんじゃないかという気がします。

戦車によって自分に合う合わないってあるんじゃないかと思うんですよね。

リプレイ動画でも、大ダメージを与えているシーンもそんな多くなかった気がしますし。

それならいっそ、HEやめてAPの運用に切り替えるのも一つの手ではないでしょうか。

 

もし私がこの戦車を使うのなら、次のようにしてみたいですね。

砲塔:M2M7

主砲:37 mm Gun M6

拡張パーツ:装填棒,改良型射撃装置,レンズ被膜

スキル:偵察,状況判断力,速射,スムーズな運転
 


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 11:53 AM.


Amen_omnesScelus #24 Posted 27 March 2018 - 12:51 PM

    First lieutenant

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勝てないから障碍者とかマジで言ってるんなら、やめた方がいいですよ。

ものすごく不快だし、ここを公式の場、公共の場だという認識が欠如しているとしか思えない。

 

さて、あなたの所持しているTier5のKV-1、KV-1Sはものすごく練習にはいい車両なので、しっかりそれを乗りましょう。

はっきり言ってむやみに高Tierに上がる必要もないですが、下手だから低Tierに落とす必要はありません。

5が一番最適です。


Edited by RoyalFurious, 27 March 2018 - 12:53 PM.

 

 


KODOKU_NO_GURUME #25 Posted 27 March 2018 - 01:59 PM

    Corporal

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障碍者の話、私もどう触れてよいのか悩みました。

 

ぶっちゃけた話をすると、私は精神障害者の認定を受けています。

調子の良い時悪い時があり、良い時に気分転換として軽くプレイしています。

 

そう、私は rudolf_teioさん が卑下している障碍者の一人なんです。

こういうプレイヤーも中には居るという事をご理解いただけたら幸いです。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 01:59 PM.


rudolf_teio #26 Posted 27 March 2018 - 05:45 PM

    Corporal

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本当に申し訳ございません。

ご覧になった方がどのように感じるのか、といった初歩的な配慮やモラル、マナーといった観点が欠如しておりました。私の不徳の致す限りでございます。大変申し訳ございませんでした。

 

ご指摘頂きました部分に関しましては、誠に勝手ですが削除させていただきました。

 

RoyalFurious様

仰る通りで、プレイ内容以前の問題です。失礼いたしました。

 

KODOKU_NO_GURUME様

お話をしていただき、自身の浅はかさを痛感いたしました。本来の議題からも外れた言葉にも関わらず真摯にご対応していただきまして、ありがとうございます。

もし、ご不快な思いをさせてしまっていましたら、本当に申し訳ありませんでした。

 

このゲームとの距離感を少し考えてみようと思います。プレイ頻度や時間など含めて、見つめ直してみます。

このような身勝手なトピックにお付き合い頂いて、ありがとうございます。本当にすいませんでした。



KODOKU_NO_GURUME #27 Posted 27 March 2018 - 06:14 PM

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rudolf_teioさん

 

いえいえ、そんなに謝る必要はありませんよ。
長い人生、生きてりゃ失敗なんか山ほどします。
私なんか、そりゃもう死にたいと思うような黒歴史が満載ですよ。

 

大事なのは、その失敗を反省し、二度と繰り返さず、自分の成長の糧とする事です。
今回の件も、rudolf_teioさん がモラルやマナーを見直し、考え方を変える良いキッカケになったと思いますよ。
これでまた一つ、rudolf_teioさん は人として成長された訳です。

 

ゲームもまたしかり。
自分のプレイを振り返り、ダメだった点は反省し、次の対戦に備え改善点を考える事が大切です。
一気に強くなろうとせず、少しずつ強くなればいいと思いますよ。
自分が負けた時「なぜ負けたのか?」「次勝つにはどうすれば良いのか?」それを考えるだけでも全然違います。
「負けちゃった、はい次の試合」みたいにやってる人は何時まで経っても上達しません。
負けた試合には自分が強くなるためのヒントがたくさんあります。
逆に勝った試合は、自分が強くなるための参考には全くなりませんが。

 

「このゲーム、馬鹿では勝てない」というのが私の格言です。
もっと色々考えてみてくださいね。
頑張ってください。
rudolf_teioさんの今後のご活躍期待しております。


Edited by KODOKU_NO_GURUME, 27 March 2018 - 06:15 PM.


Sorry_for_noob #28 Posted 28 March 2018 - 10:30 PM

    Corporal

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実際、M2 Med でTDのような運用ができないか試してみました。
17試合しかしていないため、乗員の育成も進んでおらず、経験値やクレジットも貯まっていません。
拡張パーツは「工具箱」。
消耗品は「救急キット(大)」「手動消火器」のみといった状態です。
この時のリプレイ動画をアップするので、ご参考にしてください。

http://wotreplays.eu/site/4259711#mines-sorry_for_noob-m2_medium_tank

私自身、HEのままでもTDとしてそこそこ使えそうです。
少なくとも同じ場所にいたTD2台より敵への与ダメは大きかったです。
乗員の育成も進み、拡張パーツや消耗品が充実した時はより一層使えると思います。
ご参考までに。


 

追記 今日追加で1試合してみました。

http://wotreplays.eu/site/4261643#abbey-sorry_for_noob-m2_medium_tank

この戦車、TDのような運用でもそこそこ活躍できる気がするのですが、どうでしょう?


Edited by Sorry_for_noob, 29 March 2018 - 06:47 PM.


daidaiya #29 Posted 26 January 2019 - 11:22 AM

    Corporal

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私は出戻りnoobプレイヤーで、戦績もまだまだですが、「勝率が異常と思えるような低下を示す」「味方がどんどん溶けていくような一方的な試合での連敗が長期間繰り返される」は普通にあることのようです。
何をもって「長期間」というかはさておき、「強いチーム、弱いチームへ割り振られる確率は基本的に50%」というイメージを持っていると「異常」と感じるような状況が普通に起こりえます。
その原因が運営側による意図(個人に対する操作ではなく、ある種のパラメーターセッティングによるバグのような偏差、という意味です)したものかどうかは論じませんし、マッチングの不公平はゲームの多様性を作る要素の一つなので、マッチングの偏りは「あるべきもの」とします(何をもって「公平」とみなすかも非常に難しい問題です)。
「上手いプレイヤーの勝率が高い」のは、チーム総力としては相対的に弱いチームに少数の強いプレイヤーがいることで、その不利を跳ね返すことが可能になるため、その差が勝率に反映されると考えています。例えば0ダメージプレイヤーが味方チームに5人、相手チームは1名だったが、自軍に5キル以上を取るプレイヤーが2名いたおかげで勝てた、というような状況ですね。どんなに上手いプレイヤーでもTierボトムの自走砲やLTで、TierトップのHTが特攻して瞬間蒸発するようなゲームでは勝てないのは当然です。「お前が下手だから連敗は当然」という極論は、あまり気にしないほうが精神衛生上よろしいかと思います(笑)。
話をもどしますが、「感覚的に異常とも思える連敗状態が続くことがある」のがアタリマエのWoTの世界では、特に戦闘数が少ないうちは1戦の勝率に与える影響が大きいので、あっというまに勝率がボロボロになります。
また戦闘数が少ないうちはゲーム開始当初のnoobな戦績が全体に占める割合も高いので、スキルと勝率の乖離も大きくなるでしょう。私のように出戻りでnoob期間を2回繰り返しているようなプレイヤーだとなおさらです(笑)
車両開発やセカンダリースキルなど、戦闘数の少なさが足枷になる要素も多いので(特に無課金の場合)、そこでもビギナーはハンデを背負っています。(その点でも無闇にTierを上げたり、色々な車両に乗らず、低Tierで一つの車両で開発と乗員スキルを上げるほうが勝率向上に結び付きます)
しかし戦闘数が増えるにしたがって、WN8等で示される「スキル」と勝率は、そこそこ相関するところに収斂されていくはずです。これが「1万戦以下で勝率を語るな」とベテランプレイヤーが言う意味です。
多くのベテランプレイヤーが戦闘数を増やす中で、「なんだこりゃ、おかしいだろう!」と思える状況を経験し、戦闘数が2万、3万と増えていくにしたがって振り返ってみれば「腕前相当」のところに落ち着いてきたと感じているのだと思います。
かく言う私も、過去に異常な連敗続きを経験し、そののちに「そこそこ納得できる勝率」になり、1万戦を目前にした今また再び「なんじゃこりゃ?」状態になっています。
直近1000戦では、WNが650を超えているのに勝率は45%前後(本来であれば48%程度になるはず)で、さらに短期ではWNが900以上で勝率30%ということもあります。
その原因が運営側のアルゴリズムやパラメーターセッティングによる異常かどうかを論じても喧嘩になるだけなので、そこは考えず、「みんな通った道」と諦めて、いろんな方の意見や動画を参考にしてスキルアップに努めていれば、そのうち「異常に連勝する」状況もおとずれて、勝率は腕なりのところに収斂されると思ってゲームを続けるしかないと思います。


 

Edited by daidaiya, 26 January 2019 - 11:36 AM.


daidaiya #30 Posted 22 February 2019 - 02:23 PM

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上の投稿をしたものですが、約2カ月1000戦以上にわたって「期間内の勝率がパフォーマンス(WNやPR)に比べて低すぎる。おっかしくないかー?」という状態が続きました。そしてなぜか2月になってからは、「ヘボしてもやたらと勝ちまくる。なんじゃこりゃー」な状態になってます。
なんというか、「何しても負ける」「何しても勝てる」みたいな勝率の波のようなものがあって、その期間が始めたばかり(2万戦以下?)のプレイヤーにとっては、異常に思えるくらい長いみたいですね。特に「強いチーム、弱いチームに配属される確率は半々なはず」って思ってると、「なんかおっかしーぞ、こら!」としか思えなくなります。
どーして、このような波が発生するのか、また、全プレイヤーが同じような経験をするのかはわかりませんが1~2カ月の「何やっても勝てない期間」を何度か経験したサンプルがここにおりますので、まぁ、そーゆーゲームだと思ってください。後で帳尻合わせのように「異常に勝てる期間」がくるまでの辛抱です。
それと、勝てなくなると色々工夫したり調べたりしますので、練度向上のためには「勝てない期間も悪くない」くらいに鷹揚に構えてた方がいいとおもいます。
 

Edited by daidaiya, 22 February 2019 - 02:27 PM.


hartman514 #31 Posted 18 December 2019 - 11:23 AM

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特定の車両に乗ると4連敗~8連敗するときがあります。逆に連勝し続けるときもあります。

 

具体的な例では、私の先日の24hのwn8は2300でしたが、勝率はたったの34%しかありませんでした。T-54で24試合して8試合しか勝てませんでした。レミングスや、自分の反対側の戦線が押し負けることが多く、何者かによる操作を受けたかのような有様でした。

 

自分を上手いと思っているわけではありませんが、recentとはいえ2300のwn8を出しておきながら勝率が34%というのはマッチングなどの点で勝者・敗者があらかじめ操作されているような印象を受けてなりません。

 

24試合で8勝という値は数が少なく、統計的にあまり参考にならないかもしれませんが、そのような日が3,4日続くこともあり、体感で3割しか勝てない日が続くことがあります。片や、7割近く勝つ日が続くこともあります。

もし疑わしく感じる方がいれば私のwrのグラフを提示します。

 

勝率を操作していたらパチンコなどのギャンブルと同じですよね。

 

意図的に特定のプレイヤーを負け続けさせることで、他のプレイヤーに利益を与え、全体的な勝率を均一にしたい等の意図があるのならそれはこのゲームにとって大きな欠陥です。

 

意図でなかったとしても、そのようなマッチングの欠陥を感じてしまうプレイヤーがいることを考慮し、改善していただきたいです。

 

このことについて統計的に、あるいは論理的に説明していただけたら幸いです。

また、似たような現象を経験したことのあるプレイヤーの意見もぜひお聞きしたいです。

 

 



rascal_k2 #32 Posted 18 December 2019 - 04:28 PM

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>harman514さん

古参プレイヤーです。

この話題は、誰でも、一度は、感じる事ですね!

過去にも、何度か、同じような議論がありました。

http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/79440-%e5%8b%9d%e7%8e%87%e3%81%ae%e6%80%a5%e6%bf%80%e3%81%aa%e4%bd%8e%e4%b8%8b/

とか

http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/68855-noob%e3%81%aa%e7%96%91%e5%95%8f%e3%81%a7%e3%81%99%e3%81%8c%e4%b8%8e%e3%83%80%e3%83%a1%e3%81%a8%e5%8b%9d%e7%8e%87%e3%81%af%e9%80%86%e7%9b%b8%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e3%82%93%e3%81%a7%e3%81%99%e3%81%8b%ef%bc%9f/

とか...

探せば、まだまだ、あるとは思いますが...

結論から言ってしまうと、単に、ランダムな結果という事になるかと思います。

これについては、統計的・論理的に説明したとしても、なかなか皆さん、納得出来ないでいるようです。

つまり、統計や論理は、あくまで理屈で、ある意味理想値とも言えると思いますが、現実値がモデルの理想値に収束していくには、相当の試行が必要となるからです。

もし、論理的に考えるのであれば、逆に、意図的に勝率を操作する方法を考えてみると良いと思います。

いわゆる、背理法的な発想ですが、ある特定のプレイヤーに対して、どのように操作をすれば、そのプレイヤーの勝率を調整する事が出来るか?を考えてみる訳です。

これは、ある特定のプレイヤーだけにフォーカスした場合、多少は、やりようがあるかもしれませんが、絶対に勝たせる(または負けさせる)操作は、なかなかに難しいと思われます。

何故ならば、このゲームでは、全ての車両が、個別のプレイヤーにより操作されていますので、システムで全てを制御する訳にはいきません。

あからさまに、自チームの全てのプレイヤーのステータスを下げる、同時に、相手チームの全てのプレイヤーのステータスを上げる... などの操作も考えられなくはありませんが、

それでも、数値には現れない上級プレイヤーの立ち回りの妙などで、自分の活躍とは関係なく、自チームが勝利(もしくは敗北)する事も、良くある事だと思います。

そもそも、自分が狙い撃ちにされて、勝率操作の対象になっている... と考えるのは、ある意味、自意識過剰と言えなくもないと思います。

やるのであれば、このような勝率操作を、システム的に、全プレイヤーに対して適用する方が、自然だと思いますが、

そうすると、勝たせたいプレイヤー、負けさせたいプレイヤー、15vs15の中で、どう両立させるか... これを成り立たせるのは、非常に難題だと思います。

パチンコなどのギャンブルでは、その台を操作すれば済みますが、人対人のゲームフォーマットでは、そういう訳にはいかないと思いますが、どうでしょうか?


 

ただ、気持ちの上では、物凄く、理解は出来ます。

自分も、ジンクスではないですけど、その日によって、勝てる車両と勝てない車両がある... とは思っているので、<理由は、良く分からないけどね

連敗したら、別の車両に乗り換えるとか、まぁ、無駄な努力をしてみたりはしますね。笑


 



Du_Porco #33 Posted 18 December 2019 - 05:27 PM

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確かにおいおい、これ高Tier戦場か???ってくらい弱すぎる味方とかやばい試合はありますよね。
どうしようもならない試合はありますがある程度は自分の働き次第で勝利に導くことはできます。

このゲーム残念ながら一人で勝てる素晴らしいゲームではないので自分も使えない味方と一緒に動いて上げて早めに前線を片付けてから後衛に回るとかチャットで命令を出せば負ける数をへらすことはできると思いますよ。
足が遅くて陣地転換できないようなどうしようもない車両を除きますが

hartman514 #34 Posted 18 December 2019 - 06:26 PM

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>rascal_k2さん

ご回答ありがとうございます。

 

 

 

 

 

 


 

とても参考になるご意見ありがとうございます。

私なりにも背理法的に考えさせていただきました。やや屁理屈気味ですが・・・


 

>絶対に勝たせる(または負けさせる)操作は、なかなかに難しいと思われます。


 

絶対に勝たせるor負けさせるという操作は確かに困難です

しかし勝ちやすいチーム/負けやすいチームをつくることは可能です。

https://console.worldoftanks.com/ja/content/about/game-guides/mm-explained/

↑これは公式が発表しているマッチングの仕組みです。

ここではマッチングの基準に、装備・搭乗員・PSを考慮しないとあります。


 

負けさせたいチームにはストック装備戦車・100%未満搭乗員・WRやPR・WN8などの統計情報に基づいたPSからPSの低い人を判断し、割り当てる

勝たせたいチームには逆の操作を行う


 

こうすることで、車種・tier・車両などを表面上平等にしながら、勝敗の操作を行うことが可能です。

また、想像上のことですが、プレイヤーがマップにおいてどの戦線に行く傾向があるかなどを分析し、似た傾向にあるプレイヤーをひとつのチームにまとめることでレミングスも理論上可能なのではと推測します。


 


 

>自チームの全てのプレイヤーのステータスを下げる、同時に、相手チームの全てのプレイヤーのステータスを上げる... などの操作も考えられなくはありませんが、


 

貫通率・精度・ダメージ・モジュール損傷率を戦闘中に操作し、特定のチームに偏らせることができれば、正直先にあげたマッチングなんて小難しいことしなくても勝敗操作は可能なのではと考えます。


 


 

>自分が狙い撃ちにされて、勝率操作の対象になっている... と考えるのは、ある意味、自意識過剰と言えなくもないと思います。

やるのであれば、このような勝率操作を、システム的に、全プレイヤーに対して適用する方が、自然だと思いますが


 

考えすぎというのは確かにあるかもしれません。負けが込んでて客観的に判断できなくなっていることは確かに考えられます。

しかし、不特定多数のアカウントに周期的に負けさせることで、もう一方、課金者や初心者を紐付けておく、あるいは不特定多数のアカウントに勝たせ続け、ギャンブル依存に似た状況を作り出す(カジノやパチンコといっしょ)ことをしたとします。

するとそのことが直接運営の売り上げに関与してくると考えます。

マネタイズを求める運営にとっては合理的な仕組みですよね。

そして、隠蔽として、これらの勝敗操作には関与しないプレイヤーをいくつも設定する。


 

あるいは、引き分けや、試合の拮抗によるプレイヤーへの飽きを少なくするために勝敗を操作するというのも考えられます。


 

このような陰謀論的なシナリオも考えられます。


 


 

あるいはもうひとつのシナリオとしては運営の技術的欠陥として、意図せず負け続けるor勝ち続けるプレイヤーが発生してしまうというのも考えられます。

マッチングの負担を軽減するためにある程度プレイヤーをクラスター化した結果、プレイヤーの勝敗に偏りが出てしまうなどの欠陥です。


 

またはサーバーのバグにより、マッチングでチーム編成が似たプレイヤーが連続して固まってしまうというのも考えられます。

連続して同じ車両に乗り続けると負け続けるのがその根拠のひとつです。


 


 

あまりソースなどが参考にならなくて申し訳ありません。

https://onlinegamech.com/contents/review/reviewlist.html?gameID=360

blitzは別ゲーですが、会社が同じなので、ある程度システムは踏襲していると思いますが、blitsでもこのようなことが見受けられるそうです。

私はblitz勢ではないので、あまり大きい口は叩けませんが、同じような意見、現象は探せばやはり見受けられます。


 


 

確率の沼にはまった私の思い込みといわれればそれまでです。

しかし、もし勝敗の操作が意図的であれバグであれ起きているのなら運営は改善しなければ、このゲームには未来はないと考えます。


 

そのためにも是非運営には原因究明など、何かしらアクションを起こしてほしいです。


 


 

正直、試行回数が少ないといわれればそれまでな気はしますけどね・・・

こればかりはここで議論していても埒が明きません。



QuadLutz #35 Posted 18 December 2019 - 08:05 PM

    Staff sergeant

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このことについて統計的に、あるいは論理的に説明していただけたら幸いです。

また、似たような現象を経験したことのあるプレイヤーの意見もぜひお聞きしたいです。

 

以前、私自身の5700戦分のデータを元に統計的に調べたことがあります。

http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/69155-%e5%8b%9d%e6%95%97%e3%81%8c%e6%a5%b5%e7%ab%af%e3%81%99%e3%81%8e%e3%82%8b/page__st__80#topmost

 

以下、私の過去の投稿を抜粋

 

1:

ランダム要素と意味不明な戦力値のせいでMMは狂っているし、勝敗も極端になることが多いのは確かですが、それが意図的な調整によるものかは疑問です。
可能性を完全に排除することは調べようがないので不可能ですが、その調整をわざわざするだけのWGにとっての利点を感じられません。
マッチング時間を早くしたいのに、わざわざプレイヤー毎に勝つべき人間・負けるべき人間と札付して分類するでしょうか?
無理矢理プレイヤーを勝てせて、あるいは負けさせてどう課金に繋がるのでしょうか?
勝敗を極端にすれば試合の回転数は上がりますが、勝ちチーム負けチームを作るためのマッチングに時間がかかるので意義を感じません。
試合時間を短くしたいだけなら、現在WGがガンガン実装しているような待ち伏せが困難な近距離ドンパチ型マップをどんどん実装すればいいだけです。
また、ユニカムアカウントを暖色がRMTで手に入れるとすぐに戦績が急降下してしまうのも不思議です。
プレイヤー毎に勝率が調整されているなら、なぜユニカムアカウントを購入したのに負け続けてしまうのでしょう?

 

ちなみに、私は勝率調整あるだろ!と思わないでもないのです。
以前、私の戦績をまとめたら以下のようになりました。
HT(1599戦) 勝率57.29% MT(1777戦) 勝率57.06% ドイツ以外TD(673戦) 勝率57.20% ドイツTD(660戦) 勝率48.93%
正直、絶対これは勝率調整だろと感情的には思いました。
いくらなんでも、露骨に戦績に差がついているからです。
しかし、私のドイツTDだけ勝率調整する理由がまったく思いつきません。
ロシアのゲームですから、極端に負けさせることでドイツ戦車に対してネガティブなイメージを植え付けるプロパガンダ?
それなら虎や四号も負けていないとおかしい……でも、実際には55%以上の勝率で良い印象しかない。
勝率調整があるんだと言う人は、特定のプレイヤーを意図的に極端に負けさせることでWGがどのような得をするのか教えてほしいです。
リプレイや統計データではなく、勝率調整をしたほうがWGにとって利点が大きいという合理的な理由だけでかまいません。
私はドイツだけ勝率50%でその他の国はおおむね勝率55%というように、なぜか明らかな差がついているので、勝率調整の明確な利点が示されれば納得できるかもしれません。

 

WoTは運だらけです。
編成の運、陣地の運、貫通上振れ下振れの運、弾がまっすぐ飛ぶかの運、ダメージの上振れ下振れの運、弾薬庫が吹き飛ぶ運、自走が当たる運、車両が燃える運などなど……
これら多数の運要素で運悪く不利を引き続ければ当然試合は負けます。
逆に有利を引き続ければ勝てます。
カードゲームやボードゲーム、その他様々な運要素を含むゲームでも、運が悪く不利を引き続ければ負けるわけです。
勝率調整なんかではなく、この膨大な運要素とユニカムor真っ赤小隊と狂った戦力値が勝敗を極端にしてしまっている原因だと思うのですがどうなんでしょうね?

 

2:

私の過去の戦績を見てみます。

3001-8700戦までの5700戦分のデータです。
この間の平均勝率は約55%です。
100戦毎の勝率をヒストグラムにしました。(図は脳内で補完してください)

 

勝率(%) -44 454647 484950 515253 545556 575859 606162 636465 66-
回数(回) 1 2 6 13 15 9 6 3 2

 

なかなかきれいにガウス分布していますね。
作為的なもの(勝率調整)の影響は、このサンプルだと感じられませんね。
これが例えば以下のようなものだったと仮定(平均勝率不明)しましょう。

 

勝率(%) -44 454647 484950 515253 545556 575859 606162 636465 66-
回数(回) 11 6 2 3 15 2 1 6 11

 

これだとWGの作為を感じますね。
勝率調整を訴える人がよく口にする「たくさん勝ったと思ったら大連敗をして勝率を固定される」ってやつです。
66%以上でめちゃくちゃ勝ったり、44%以下でめちゃくちゃ負けたり……とてもランダムとは思えません。
こういうヒストグラムになるプレイヤーがいれば、私は間違いなくなんらかの操作を受けていると思います。
いわゆる勝率調整ですね。
不当な扱いを受けていてありえない連勝と連敗で勝率が固定されていると感じる方は、データをとってWGに送りつけましょう。
真面目に遊んでいるのにこのようなガウス分布から大きく逸脱した異様な勝率分布であれば、WGもさすがに動いてくれると思いますたぶん。

 

では次に勝率50%の実力をもつプレイヤーが、100戦遊ぶとどれくらい勝率に誤差が生まれるのか統計的に考えてみましょう。
このプレイヤーも私と同じように、100戦毎の勝率はガウス分布しているものとします。
信頼度を95%とすると、勝率50%のプレイヤーが100戦したときの勝率の誤差は10%になるので、100戦毎の勝率は基本的に40-60%の範囲内になります。
200戦で7%、300戦で5%と誤差は次第に小さくなっていき、1000戦もすると3%程度まで小さくなります。
ちなみに1万戦までやるとその誤差は1%とかなり小さいので、それくらい遊んだプレイヤーの通算勝率はおおよそ実力を表していると考えられます。

 

信頼度を95%で考えているので、20回に1回は誤差の範囲からも外れたありえないと思える勝率(高いor低い)を叩き出します。
勝率50%の実力をもつプレイヤーであっても、勝率40%にすら届かない100戦や勝率60%を超える100戦がまれに発生します。
100戦やって勝率が30%台だと「勝率調整だ、ふざけんなWG!」と言いたくなるのは当然ですが、統計から言えば不自然なことではありません。
私自身のデータを見るとたしかにそうなっています。
私の勝率は誤差を考えると55%±10%ですから、45%を下回ったり65%を上回ることは基本的にはありません。
しかし57回の試行があるため、3回程度は誤差の範囲から外れた勝率が出ても不思議ではありません。
実際、私は44%以下が1回と66%以上が2回の計3回、統計的に発生しうるありえないほど実力から乖離した勝率を出しています。
勝率43%を出したときはかなりストレスが溜まり逆に笑顔でしたが、こうやって客観的に感情を抜きにして見てみると特に不自然ではなかったのです。

 

ちなみに、これは車両別勝率にも同様のことが言えます。
あるプレイヤーが20両の戦車に100戦ずつ乗った場合、どの戦車も同程度の活躍度合い(WN8など)だったとしても、1両は変な勝率が出てしまったりします。
なにもしていないのにめちゃくちゃ勝てる車両(祝福された車両)、どんなに頑張っても絶対に勝てない車両(呪われた車両)が誰しもあると思います。
これも20両に1両程度であれば、勝率調整でもなんでもなく統計的には自然なことです。
私は90両程度の戦車に乗ってきましたが、変な勝率を出しているのが4-6両程度いるのでまあそんなものかなという感じです。

 

 

追記:

最近の体験談としましては、12月9日にプレイしたときは30戦やって勝率33%でした。

直近100戦の勝率は48%、引き分けはなんと9試合もありました。

通算勝率55%とは思えないくらい酷い有様ですが、こんなとんでもない試合が続くことも運が絡む以上やっぱり稀にあります。


Edited by QuadLutz, 18 December 2019 - 08:16 PM.


yu_otto #36 Posted 18 December 2019 - 10:33 PM

    First lieutenant

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難しいことはわかりませんが、とりあえずボンズアイテムを使うと負けますねw

あと、この時期は特に酷いと感じます…。



sankakuheart_NA #37 Posted 18 December 2019 - 11:08 PM

    Sergeant

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>200戦で7%、300戦で5%と誤差は次第に小さくなっていき、1000戦もすると3%程度まで小さくなります。

信頼区間の幅が小さくなるだけで、誤差が小さくなってるわけではないと無意味で無駄な揚げ足をとってみる。

・・・うん、ごめん。

 

さて本題、勝率がどこに落ち着くかではなく「連勝・連敗」で語らないとトピックには準じてないのでは。

で、考えるのが面倒なので愚直に1分くらいで適当にpythonで作ってシミュレートした。

 

【目的

  100戦闘した時10連敗する人は何%生じるか?

 

【シミュレート条件

  1)勝率50%のプレイヤーで

  2)100戦闘行う

  3)10000人について実行

    (=勝率50%のプレイヤー10000人が100戦闘する)

 

【結果】

  100戦中に10連敗が1度でも生じたプレイヤーは4.5%(10000人中450人)

 

【コメント】

  10連敗の確率が1/(2^10)=1/1024 っていう見方だけだとかなり印象が違いますね。

  勝ちと負けが交互に綺麗に並ぶばかりではありません。

  連勝・連敗という「だま」が確率上(上記シミュレート程度には)発生します。

 

  納得しますか?しませんか?

 

理論の穴の指摘は大歓迎

 



QuadLutz #38 Posted 19 December 2019 - 01:09 AM

    Staff sergeant

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>さて本題、勝率がどこに落ち着くかではなく「連勝・連敗」で語らないとトピックには準じてないのでは。

 

たしかに!

統計的な説明を求めておられたので過去の投稿を引っ張ってきた(手抜きですみません)のですが、今回のトピックには完全に準じているとはいえませんね。

よりトピックに準じたシミュレートありがとうございます。

約1000回に1回起こるであろう10連敗が、プレイヤー100人いれば4-5人に起こるとはなかなか想像できないです。

学校のクラスでいえば1クラスに1人はその10連敗をしてしまうとても不幸な人がいるわけで、人が思っている以上に10連敗はプレイヤーに降り掛かってくるのですね。

(10000人でのシミュレートを100人換算で単純に考えてはいけませんが、ここではパッとイメージしやすいようにしています)

人の感覚・感情以上に10連敗は発生してしまうものだと認識していれば、大きな連敗をしたときでも少しは気が楽になるかもしれません。

 

また、今回のトピックには少し適していなかった私の投稿ですが、これは実際にWoTをプレイした戦闘データなので一定の価値があるかと思います。

シミュレートは、統計学的にはそうかもしれないけど、WGが裏でなんらかの操作をしていてWoTではそうならないかもしれないだろうという主張があるかもしれません。

それに対して、私のサンプルは一定の判断材料となるはずです。


Edited by QuadLutz, 20 December 2019 - 10:47 PM.


rascal_k2 #39 Posted 19 December 2019 - 03:08 AM

    Staff sergeant

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最近、こちらのフォーラムでの議論が、高度過ぎて面白いです。笑

やはり、客観的な数字を並べてみると、感情的な議論よりも、色々と見えてくるところがあって建設的だと思います。

数字をまとめて下さった皆様もさぞかし大変だったと思います。

本当にお疲れ様でした。

少なくとも、何人かのプレイヤーは、これらの数字を見てニヤニヤしていると思いますので、GJ!!だと思います。笑


 

さて、自分は、数字の方があまり得意ではないので、ちょっと、別な観点から思うところを書いてみたいと思います。

過去のトピックなどを読み漁りながら、何故、定期的に、このような陰謀論が出てくるのかな?といった所を考えてみました。

結論から言うと、このゲームは、自分の力のみで勝ち負けをコントロール出来るようなゲームではないから... 辺りに行き着きました。

つまり、自分の力ではいかんともしがたい要因で、自分がその状態に追い込まれている状態を、何かの陰謀とするのであれば、

確かに、陰謀と言えなくもないかな?とは、思いました。

問題は、その陰謀を仕組んでいる者がWGなのか、それとも単に使えない味方どものせいなのか、それとも自分の思い込みなのか?辺りだと思います。


 

視点を変えて...

そもそも、これまで色々なゲームをやりこんできた人ほど、この陰謀論にハマリ易い傾向があるように思います。(過去ログを読んでいて、そう感じたりしました...)

自分は、これまで色々なゲームをやってきて、いくつものゲームを攻略してきたのだから、腕が悪い訳ではない。

自分が勝てないのは、勝てないように仕組まれているからに違いない!といった感じで。

しかし、この時点で、ちょっとした勘違いに陥っているように思うのです。


 

このゲームは、皆さん、ご存知の通り、15vs15の対人戦です。(基本的には、ランダム戦前提で話をしています)

自分は、たかだか、1/15の戦力でしかありません。

毎日のように、皆さんが絶叫している、「味方がアホばっかりで、勝てね~わ~!」というのが、そのまま、現実です。

個人の腕前に関係なく、負ける時もある... というのは、このゲームに最初から仕組まれている、仕様レベルのお話だと思います。

ですから、どんなに上手なスーパーユニカムさんであっても、勝率100%にはならない訳ですね。


 

おっと、本題は、勝率の話ではなく、連敗の話でした...

100歩譲って、勝率100%にならないのは分かった。

だがしかし、ランダムであれば、何もしなくても50%は勝てると言っているし、

10連敗も確率的には、そこそこの頻度であるとしても、毎日のように10連敗するのは、説明がつかないじゃないか!

やっぱり、陰謀だ!と言いたくなりますよね。


 

確率論的な勝率50%とは、前提が完全ランダムである事だと思います。

しかし、個人の勝率については、無作為な抽出とは言えない...

つまり、必ず「あなた」が含まれる試合を抽出している事になります。

1/15のパラメータが固定化された状態ですので、完全ランダムな結果とはならない訳ですね。

詰まるところ、「あなた」次第という事になりますね。


 

実は、連敗についても、同様の効果が働いているようにも思います。

何もしなくても、確率的には、100人に4,5人、不幸にも10連敗する人がいる事になりますが、

何か余計な事をしてしまえば、連敗の確率を、これ以上にする事も、実は難しくないように思います。

余計な事とは、例えば... 勝ちたい気持ちが強くなり過ぎて、ムリに突破口を開こうとしてみたり、普段やらないようなミスをしてみたり... といった感じです。

自分も、日によって、勝てる車両と勝てない車両とがある... みたいな事を言いますが、

これも、冷静に考えてみると、最初の2連敗・3連敗は、確率的にあったとして、そこから先は、負けが込んで冷静さを失った結果... とも考えられます。

車両を変えると、勝てるようになる... というのも、そこで一旦、気持ちの切り替えが出来たりしているのかもしれません。


 

最初の観点に戻って...

元々、このゲームは、個人の技量だけで勝てるようには、作られていません。

その点については、WGの陰謀という事も出来るかもしれません。

しかし、確率以上の負け(そして連敗)は、むしろ、個人の技量でなんとかしようとムリをした結果... と言えるのではないでしょうか?

そもそも、このゲームにおける、勝てる技量というのは、腕半分、頭脳半分だと思います。

何故かというと、撃つだとか避けるだとかの技量は、局所的な戦闘で重要にはなりますが、

その技量を適切なポイントに投入出来るかどうかは、頭脳の方の問題になるからです。

あなたが一部の前線で奮戦したとしても、敵の主力が別ルートから突破してきたら、奮戦空しく、試合には負けてしまうでしょう。

実は、あなたが奮戦していた前線は、あなたでなくても、良い勝負になったかもしれません。

別ルートに対処していれば、勝てた試合だったかもしれません。(結果論ですけどね)

自分は、駆逐乗りなので、後方で控えている事が多いのですが、そのまま何もしないで勝てる試合も結構あります。

下手に前線に出ていない分、どこかのルートが抜かれたら、それに合わせて、準備をするのも容易です。(前線から戻ってくるには時間が掛かる)

冷静な時は、それが出来ている気がしますが、やはり、熱くなってしまうと、気が付いたら、前に出過ぎてた... という事も、良くあります。

そういう時に限って、裏を取られてCAP負けとか、くだらない試合の落とし方をするもんです。

いつものように守っていれば、あのCAPも止められたなぁ... とか、反省猿になっている事も良くある事ですね。苦笑


 

確率論的な勝率や連敗の可能性は、参考値として、非常に有用だと思います。

そして、この数字から大きく乖離するようであれば、陰謀論以外にも、そのファクターとなり得る要素が、たくさんあるように思います。

むしろ、陰謀の一言で片付けてしまうと、他の可能性に目を向けられず、結果的に、本質的な問題に気が付く機会を逸する事になるかもしれません。

実際に、勝率50%を超えているプレイヤーさんが存在する時点で、意図的な勝率調整については、うまく機能していないように思います。(あればの話ですが...)

試合においてでも、そうだと思いますが、冷静かつ客観的な思考、そして、何事も決め付けず(立ち回りのセオリーだとか)、色々な可能性を考えてみる事が大事なように思います。


 

余談ですが、過去のトピックで、これまでの攻略法... 例えば、「安全地帯」だとか「攻略パターン」だとか、が通用しない... みたいな発言がありました。

確かに、ゲーム慣れしている人ほど、このような思考に陥りやすいのかも!と思ったりしました。

ですが、このゲームは、対人戦です。

同じ事を繰り返していれば(いわゆるパターン)、それを見越して対応する奴が出てくる訳です。

今日まで「安全地帯」だった場所が、明日は「超危険ゾーン」になっている事も良くある事です。

自分もお気に入りポジションで待ち伏せていたら、いきなり自走の弾が飛んできた、なんて事も何度もあります。

ですから、このゲームは、パターンに拘るほど、逆に、下手になっていく... と言えるかもしれません。

だって、動きが予測できる相手の方が、対処は楽ですからね。

ですから、超初心者のセオリーを無視した立ち回りの方が、予想が付かず面倒だったりする時がありますね。(でも、おバカだから、対処は簡単)

一番、与し易いのは、そこそこゲームに慣れてきてパターン通りに動く中級者。

上級者は、こっちが相手の動きを読んでいる事を読んだ上で、さらに予想外の行動を仕掛けてくるので手強い!
 



rinsyankaihoh #40 Posted 19 December 2019 - 04:18 PM

    Corporal

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置き偵してたらバレてないのに謎の流れ玉(まあかなり後ろのほうに居た別の味方を狙った暴投かなんかでしょうが)

敵にエイム合わせて打つ瞬間に狙ったかのようにラグ

インジケーター緑なのに謎の非貫通

からの1発被弾してでもポディション取りに行ったら炎上して死亡

が流れるような連続コンボで発生して

 

どれか1つでも起こってなかったら勝ってたのにと何者かの作為をかんじてしまったね…はい…






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