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勝率の急激な低下


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84 replies to this topic

rascal_k2 #41 Posted 19 December 2019 - 05:21 PM

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分かりますよ~!

自称スナイパーの自分ですが、負ける試合は、妙に精度が悪い気がするんですよねぇ...

いつも通りに狙って撃っているのに、何故か外れる、何故か弾かれる... 陰謀だ!

だがしかし、お前が、まともに働いていないから、負けたんだよ... と言われれば、返す言葉はない... orz



hartman514 #42 Posted 19 December 2019 - 06:59 PM

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統計・論理的にはある程度納得いきます。

WoT運営が勝率操作を意図的に行うメリットがあまり感じられない点も承知しています。

 

しかし、サーバーのバグなど

(特定のアカウントだけ外れ値的なものが連続して算出される)により貫通率・ダメージ・精度の下振れ

プレイヤーのクラスター化

などの可能性も否定できません。

特にクリスマスイベントなのでアクセスも多いですし。

 

ここ最近も、私が進撃戦中に同時多発的にプレイヤーにラグが発生したという事実も私のサーバーへの信頼を懐疑的にしています。


Edited by hartman514, 19 December 2019 - 07:16 PM.


hartman514 #43 Posted 19 December 2019 - 07:01 PM

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この勝率をどうお考えですか

 

最初にこのゲームに勝率における欠陥がある可能性を感じたのは、11,500戦あたり(9/15付近)から勝率が徐々に下がり始めた時期です。

 

この時期、私は

STB-1ルートの技術支援パック

WZ-114 5Aの技術支援パック

を購入し、そのルート開発のため、毎日連続して同じ車両に乗ることが数ヶ月間続きました。

sta-1,type61,110などでは、いわゆる呪われた車現象が起き、怒涛の敗北ラッシュでした。

 

14,000戦を超えたあたり(12月7日あたり)で、S.conの開発が終わり、連続して同じ車両に乗ることがなくなり、トータルの勝率も上がり始めたと感じました。

 

しかし、12/15から始まるクリスマスイベントにて雪の精から配布される経験値5倍ミッションを140,430Uの開発に当てようとT-54,T-44に乗り続けていたらまたこの呪われた車両現象が起こりました。

 

調子が悪いと感じグラフを見てみたらこの有様です。

 

全体的な勝率、連続する敗北や勝利についての議論も大変興味深いですが、連続して同じ車両に乗ることで負け続けることに関して、またはサーバー・マッチングメーカーのバグに関しての皆様のご意見をお聞かせください。

 

私のプレイスタイルなどについての推察でも構いません(同じ車に乗ってマンネリ化してしまうために雑なプレイをし、チームに敗北を招いている等)。

ただし、自慢するわけでは全くありませんが、wn8的にもrecentでライトブルーの人たった1人の影響でチームが敗北まで導かれるというのは論理的ではありませんよね・・・

 

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Edited by hartman514, 19 December 2019 - 07:28 PM.


escape_goat #44 Posted 19 December 2019 - 11:09 PM

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へんなマッチングが続くのもゲームのうちと思って割り切るしかないですね。
私みたいに試合数が少ないと、呪いの時期と、めちゃくちゃラッキーな時期が交互に訪れます。
3万とか4万とか試合数を重ねれば最終的には腕前相応に収斂していくでしょうから、それまでは仕様だと思ってあきらめましょう。

Edited by escape_goat, 19 December 2019 - 11:10 PM.


spoit #45 Posted 20 December 2019 - 01:15 AM

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さらなる揚げ足取りで申し訳ない。


 

View Postsankakuheart_NA, on 18 December 2019 - 11:08 PM, said:

>200戦で7%、300戦で5%と誤差は次第に小さくなっていき、1000戦もすると3%程度まで小さくなります。

信頼区間の幅が小さくなるだけで、誤差が小さくなってるわけではないと無意味で無駄な揚げ足をとってみる。

・・・うん、ごめん。

 

さて本題、勝率がどこに落ち着くかではなく「連勝・連敗」で語らないとトピックには準じてないのでは。

で、考えるのが面倒なので愚直に1分くらいで適当にpythonで作ってシミュレートした。

 

【目的

  100戦闘した時10連敗する人は何%生じるか?

 

【シミュレート条件

  1)勝率50%のプレイヤーで

  2)100戦闘行う

  3)10000人について実行

    (=勝率50%のプレイヤー10000人が100戦闘する)

 

【結果】

  100戦中に10連敗が1度でも生じたプレイヤーは4.5%(10000人中450人)

 

【コメント】

  10連敗の確率が1/(2^10)=1/1024 っていう見方だけだとかなり印象が違いますね。

  勝ちと負けが交互に綺麗に並ぶばかりではありません。

  連勝・連敗という「だま」が確率上(上記シミュレート程度には)発生します。

 

  納得しますか?しませんか?

 

理論の穴の指摘は大歓迎

 

上記論証だと、最初の9戦は10連敗への寄与がありません。ゲームがエンドレスに続けられることを想定するならば、100戦の最後と最初はつながっている(ループしている)として計算されるべきでしょう。
 

勝率50%の人の場合(以下の計算は引き分けを考慮していません)

(1-(1-(0.5^10))^100)/2=0.0465

※「10連敗(50%^10)の後は勝敗無関係の90戦(100%^90)となる(上記式では1を掛けるため省略)」・”10戦終了時1勝以上であることを100回継続できなかった人が100戦中10連敗以上を1回以上食らう人”の定義となるため、10戦中1勝以上を100回繰り返せる人を計算し1から引かなければならない。ただし、「10連敗(50%^10)」は「10連勝(50%^10)」と計算が重複している。連勝側を除外しなければならないため「」部分は2で割る必要がある。


 

したがって、10000人中およそ465人が100戦中1回以上10連敗を喫することになります。ざっくり、21人に1人です。


 

ちなみに、勝率49%の人だと5.6%、勝率48%の人だと6.7%、勝率47%の人だと8.0%、勝率46%の人だと9.5%、勝率45%の人だと11.2%…

勝率45%の人は勝率50%の人と比べて勝率が5%下がっただけですが、100戦で10連敗を喫する確率は2.4倍以上に膨れ上がります。およそ9人に1人ですね。

 

 


 

なお、勝率55%の人の場合はおよそ1.68%です。


 

ご参考までに。
 寝ぼけているので間違っているかも。


Edited by spoit, 20 December 2019 - 01:49 AM.


rascal_k2 #46 Posted 20 December 2019 - 01:48 AM

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>hartman514 さん

少し戦績を拝見させて頂きました。

勝率だけで、お話をされていたので、良く分かりませんでしたが、

車両別の戦績を見る限り、高ティア車両は、乗りこなせていないように見受けられます。

慣れていない車両に乗り続ければ、それなりの戦績になるのも、ある意味、道理の様に思いますが...

ティア5,6辺りでの戦闘が多いようですが、もしかしたら、ティアを上げるのが早過ぎたかもしれません。


 

自分もそうですが、下の方のティアであれば、なんとかなるのですが、上のティアに上がると、そういう訳にもいかず...

体感的な話ですが、ティアを上げていくと、やはり、勝ち難くなるのはあると思います。(まぁ、レベルが上がる訳だから、当然と言えば当然ですが...)


 

>ただし、自慢するわけでは全くありませんが、wn8的にもrecentでライトブルーの人たった1人の影響でチームが敗北まで導かれるというのは論理的ではありませんよね・・・

これは、敗因を、ある特定の要因に結び付けようとすると、論理的ではなくなると思います。

つまり、確かに勝敗は、複合的な要因で決まる物だと思いますので、マッチングだけで決まる訳でもなく、マップの有利不利で決まる訳でもなく、勿論、自分が役に立たなかった... だけでもないでしょう。

ただ、1/15の戦力である事は事実ですから、1/15の戦力なりの働きをしなければ、その分、味方に負担を掛ける事になるでしょう。

下のティアでは、実力差も顕著なので、一人で6キルだ7キルだするプレイヤーもいますので、一人二人の穴は簡単に埋まりますが、

ティアXともなると、一人一台、きちんと潰してくれないと、結構な負担を味方に掛ける事になるような気がします。(とは言え、ティアXの実状は、あまり良く知らない。)


 

また、ふと思ったのですが、連敗に関してもそうですし、MMのバグ疑惑についてもそうなのですが、

hartman514 さんとしては、どのように改善されれば、納得されるのでしょうか?

えっと、例えばですね... 10連敗したプレイヤーは、強制的に勝たせるようなマッチングにするとか、そんな感じでしょうか?

でも、これって、正に、意図的な勝率調整になっちゃいますよね?

結局のところ、俺が勝てるようになれれば、文句はない... って事になるのかなぁ?って、そう思ったりしました。


 

聡明な皆さんが、10連敗は、確率的には十分起こり得るとの裏付けを示して下さっていますし、

冷静に考えれば、そのような意図的な調整を行っても、WG的には、多少の利益は考えられたとしても、労力やリスクに対して、帳尻が合わない気もします。

MMについても、これまで、色々と議論されてきましたが、そもそも、意図的にマッチングしようにも、根拠となる指標が存在しないので、やりようがないとも思います。

PRやWN8が、プレイヤーの実力全てを反映している訳でもありませんし、リロールなどで戦闘数が少なくても、たまに、小賢しいのが混じっていたりします。

つまり、マッチングについては、本当にランダムだと思いますし、変な仕掛けはしたくても、しようがない... というのが現実ではないでしょうか?

*1000戦未満のプレイヤーに関しては、優遇があった気もしますが、一万戦超えのプレイヤーには、関係ないですしね...


 

あ、あと、WN8だけでは、ないですけど... 指標は、あくまで、指標なので、あまり気にしない方が良いかもしれません。

WN8と、勝てる勝てないは、また、別問題だと思います。

単純に言えば、勝ち方を知っている人は、そのまんまですけど、勝率が高い人... という事になります。(どうやって勝率を維持しているかは、それぞれでしょうが...)


Edited by rascal_k2, 20 December 2019 - 01:53 AM.


sankakuheart_NA #47 Posted 20 December 2019 - 02:05 AM

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>この勝率をどうお考えですか

 

途中の説明が効きたいことと一体どういう関連があるか理解はできませんが

QuadLutzさんが説明された説明ごらんください

勝率50%の100戦闘で95%信頼区間は約40-60%になります

 

誤差、標本誤差、信頼区間あたりを調べて勉強してください。

そして自然な状態ではだとどれくらいの分布を取るかを把握してからもう一度自分の結果を確認してください。



sankakuheart_NA #48 Posted 20 December 2019 - 02:20 AM

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>さらなる揚げ足取りで申し訳ない。

どこの足をとったのだろう?

 

>100戦の最後と最初はつながっている(ループしている)として計算されるべきでしょう。

ここのことですか?もしそれなら単純に私と違う条件で解析しているというだけですが。

 

 



spoit #49 Posted 20 December 2019 - 05:07 AM

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>ここのことですか?もしそれなら単純に私と違う条件で解析しているというだけですが。

過小評価でしたということです。

91戦中で10連敗したかどうかを計算されているようでしたので。標榜しているものと計算が異なりますよって話です。

ループさせないのであれば、連敗判断のテーブルは109用意したほうがより現実に近づくでしょう。



hartman514 #50 Posted 20 December 2019 - 05:30 PM

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沢山の方々からのご意見ありがとうございます。

皆さまの言う通り、まあやはり長い間議論されてきただけあって、自分でもある程度統計的な結論はみえていましたけど^^;

やはり冷静になって考えればゲームシステム上負けが混む時はありますよね・・・

 

よくこのゲームは、ランダム戦は麻雀・集団戦は将棋と言われますしね。

ランダム戦は、味方、マップ、ティアの配牌次第で戦況をどう工夫していくか

集団戦は自分たちの駒をどう動かしていくか、と

 

私は麻雀も将棋も大好きですが、このゲームでは集団戦の方が好きなので

正直車両開発のためにランダム戦行くのも結構苦痛を感じる場面が多いのですが

 

まあ理論では理解していてもやはり感情では理不尽を感じてしまったといいますか・・・

こんなWRの急激な低下のグラフを示されてしまってはそうそう冷静にはいられずでした。

 

なんで、まあ半分負け続けの愚痴みたいなところもありました笑

 

ただ、やっぱりゲームシステムのマッチングに対する不満というのはまだ拭えていないですし

具体的は解決案を提示せずに文句だけ言うのも大人気ないとは思いますが、やはり負け続けたりして

このゲームに嫌気がさして辞めてしまう人が多くいるのも事実ですのでその点に関してはもっと運営に工夫していただきたいですねぇ

このゲーム好きなので、もっと新参が増えてくれたり、離れる人が減ってくれたらと思って問題を投げかけてみました。

 

建設的な議論にしてくださってありがとうございましたm(_ _)m

 

自分、数字は苦手なのでもっと自分なりにも調べてみてみます。



QuadLutz #51 Posted 20 December 2019 - 05:55 PM

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ふと思ったんですけど、これらの議論って実はすべて逆だったんじゃないかなと……

WGが調整をしているから連敗したり勝率が下がるのではなく、WGは一切なにも調整していないからこそこうなっているのではないかと。

 

一般的な対戦ゲームではレーティングをもとにマッチングされるため、極端な実力差がつかないので大敗や連敗をしにくい構造になっています。

これも一種の勝率調整(ボロ負けばっかりにならないようにしてある)であり、ゲームを楽しく遊んでもらうための工夫でもあります。

ところが、WoTというゲームはプレイヤーのスキルはマッチングに考慮されておらず、ただただ純粋に戦車の戦力値をもとにマッチングを組んでいます。

結果、その純粋すぎるマッチングシステムによって残酷なまでに確率という暴力がプレイヤーを襲う構造になってしまっているのではないのかなと……

 

私もほかにいろいろな対戦ゲームをしてきましたが、感覚的には他のゲームよりも勝ちやすく負けやすく、連勝しやすく連敗しやすい感じがします。

これは完全な主観であり客観的な根拠は何一つありませんが、WoTのマッチングが度々おかしいと批判されるのは、こうした他のゲームの経験と違う点もあるのかもしれません。

ふつうのゲームは勝率50%のプレイヤーなら45-55%くらいの幅で遊べますが、WoTは35-65%くらいの幅になっている気がするんですよね。

本来、統計的にいえば勝率50%のプレイヤーの短期的勝率がそんな狭い幅にきっちり収まるはずがないんです。

でもそれだとプレイヤーにとってはしんどい(確率の暴力に振り回される)ので、様々な要素を考慮してゲーム会社はマッチングをしているのではないのかなと思います。

 

ということで、個人的な結論としましては、WoTはあまりにも純粋に機械的なマッチングを組みすぎているのではないのかと考えました。

実際、その性質上おおよそのプレイヤースキルが揃うランク戦では、ランダム戦のようなはちゃめちゃな試合結果や連勝連敗というものは比較してとても少なかったと感じました。

ふと思いついただけなので、その理屈はおかしいとかもっとほかの可能性が考えられるのであれば聞かせてもらえると幸いです。

 

 

負け続けたりしてこのゲームに嫌気がさして辞めてしまう人が多くいるのも事実ですのでその点に関してはもっと運営に工夫していただきたいですねぇ

 このゲーム好きなので、もっと新参が増えてくれたり、離れる人が減ってくれたらと思って問題を投げかけてみました。

 

これは本当にそうだと思います。

新参にはあまりにも厳しいゲームだと思うので、様々な面から改善されることを望みます。


Edited by QuadLutz, 20 December 2019 - 10:42 PM.


rascal_k2 #52 Posted 20 December 2019 - 06:53 PM

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>QuadLutzさん

自分も、そう思います。

これまでも、暗に、そのような書き方をしてきたつもりではいますが...

そして、この一見、欠陥のようなマッチングシステムですが、

ネガティブな意見だけが表に出易いので、マイナス面ばかり強調されがちなだけで、

実のところ、このシステムによる理不尽さ?が、時に快楽を生み、時に憎悪を生む、源泉となっているように思います。


 

自分も、過去に何度か、スランプ?のような時期がありました。

何をやっても勝てず、地道に積み上げてきた勝率が、短期間で1%近く下がった事もありました。(既にそれなりの戦闘数での1%です)

さすがに、この時は、もう辞めよう... と、心が折れかけましたが、こういう時の一勝というのは、実に心に沁みるものです!笑

特に接戦の中、自分が試合を決めたような展開ですと、戦闘終了後、アドレナリンの過剰分泌なのか、マウスを握る手がプルプルしてたりしてね。自爆

やっと勝てた!と。(心地良い疲労感と満足感)


 

気が付けば、もう5年以上、このゲームを続けています。

自分も、このゲームが大好きな一人である事は、まぁ、言わなくても十分伝わるかと思います。

ですから...

負け続けたりしてこのゲームに嫌気がさして辞めてしまう人が多くいるのも事実ですのでその点に関してはもっと運営に工夫していただきたいですねぇ

>このゲーム好きなので、もっと新参が増えてくれたり、離れる人が減ってくれたらと思って問題を投げかけてみました。

この気持ちは、自分も、本当に良く分かります。

そう思い、こちらのフォーラムに、ちょこちょこ書き込みなどもするようになりました。


 

実は、このゲームって、QuadLutzさんの仰る通り、他のゲームなどより、むしろ、公平だったりするように思います。

ですが、人は感情の生き物と言う通り、熱くなってしまうと、その辺が冷静に見られなくなってしまうだけの事だと思うのです。

つまり、勝手に不機嫌になって、勝手にゲームを悪いと決め付けて、勝手にもう辞めた!という感じで...

でも、それで辞めてしまうには、実に惜しいゲームだと思うんですよね... 本当に。

例えばですね... 連敗続きにしても、人の感情として、自分が悪いから... とは、なかなかに受け入れ難い事だとは思うんです。

どうしても、感情的には納得出来ない... それは、本当に本当に、よーーーく分かります。

自分も、そうでしたから。

でもですね、地道に腕を磨いていくと、ある時、ふと見えてくるんですよ。

「おいおーい、あんた、出過ぎだよ!それじゃ、死んじゃうよ!ほーら、死んだー!自分も、昔、あんな立ち回りしてたなぁ...」

なんてね。

これって、他人から、あんたが下手なだけだよ、とか言われると、素直に受け入れられないんですけど、

自分が過去の自分より上手くなってくると、素直に、あぁ、昔の自分って、どんだけ下手くそだったんだよ... って、思えるもんです。笑

そして、自分もまだまだ上手くなれると思って、日々、戦場を駆け回っています。

多分、噛めば噛むほど、味が出てくるゲームなんじゃないかな?って思います。



rascal_k2 #53 Posted 20 December 2019 - 07:18 PM

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あ、それから、もう一点。

他のゲームでは、レーティングを元に、それなりの調整が可能なのに、何故、このゲームは、それが出来ないんだよ!というマッチングの話ですが...

自分は、他の対戦ゲームに関しては、あまり詳しくはありませんけど...

FreeToWinが、謳い文句の一つとなるくらい、PayToWinのゲームが多いんだろうな... と、勝手に思っています。

つまり、他のゲームにおいては、プレイヤーの操作する機体で、概ね、戦力値が決まる構造なんじゃないですかね?

レーティングの要素が、プレイヤーの腕前よりも、機体の性能をより多く反映しているような中身であれば、成り立つ気はするんですよね。

要するに、ぶっちゃけ、上手い奴でも下手な奴でも、この機体に乗れば、活躍出来る!ってな感じで。

WoTって、そこが、やたら、プレイヤーの腕前に偏り過ぎていると言えば、そうなんですよね...

多少の強車両・弱車両みたいな、色分けはされていたとしても、実際のところ、無双級のOP車両ってのは、一台もないですからね。

産廃車両と言われている、アヒルだって、それなりに活躍出来るし、マッチ箱のように言われている箱さんだって、運用次第では、えげつない車両になりますからね。

逆に、強車両と言われている車両だって、一台で突出してしまえば、たちまち、蜂の巣です。

そんな状態で、車両を基準にマッチングを組んでいる訳ですから... そりゃ、振れ幅も大きくなりますよね...

でも、まぁ、プレイヤーの腕前をまるで考慮していないのであれば、ある意味、やはり、公平と言えるかと思います。

もしかしたら、ここで言う、公平という言葉が、バランス良く... つまりは、均等にと、誤解されやすいのかもしれません。

ここでの、公平とは、ランダムにバラバラである... という意味での、公平なんじゃないかな?と。



Ribby_COL #54 Posted 20 December 2019 - 11:42 PM

    Submarine Cable Bite Shark

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当トピックのカテゴリを 初心者フォーラム から ゲームディスカッション へ変更しました。
 

「連続して負け続ける現象」トピックは類似内容として本トピックに統合させていただきました。

 

~Ribby_COL

WoT ASIA 管理チーム


Edited by Ribby_COL, 21 December 2019 - 12:00 AM.


spoit #55 Posted 21 December 2019 - 10:07 AM

    Staff sergeant

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Ribby_COL様、手数をおかけいただきありがとうございます。

以下、本題


 

>WGが調整をしているから連敗したり勝率が下がるのではなく、WGは一切なにも調整していないからこそこうなっているのではないかと。

オカルト範疇のことにつき、何とも言えません。

レティクルの分散を0.1悪化させるだけで劇的にゲームが変わるからです(しかも、その0.1はプレイヤー単独での統計では発見はほぼ無理)。

 

この手の話題は昔からよく議論されてます。特に、俺の記憶ではネット麻雀界隈で。

しかし、それがオカルトを超える域にある(≒操作されている)と主張する者のただ1人としてそれを証明した者はおらず、逆に「(統計を複数の他者に依頼してデータを集めて)”オカルトであると証明”した人が居る」事実があります。

また、風評に敏感なその企業が「配牌シャッフルアルゴリズムを公開」して払しょくを図った事例もあります(公開前後では特に変化はありませんでした)。


 

以上、ご参考までに。

 


Edited by spoit, 21 December 2019 - 10:07 AM.


Bloodywolf #56 Posted 29 December 2019 - 10:58 PM

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淡々と個人の戦い方をしているだけでは勝率50%超えるのは難しいと思います。50%超えるには現状のランダム戦の戦い方を考えると、自分自身で戦局変えられるぐらいの実力がないと厳しいと思います。

具体的には毎戦闘ごとに与ダメを全体の30%ぐらい、撃破数3~5両以上若しくは勝つのに必要数を自力で倒す、小隊組んで半数以上撃破するを続けていないとダメということです。

仮に小隊で10両倒していても負けるときは負けるので。

エンジョイプレイで50%超えるのは至難の業かと。

 

実際勝率50%超えている人の戦績を見てもらえれば一目瞭然だと思いますが、負け試合でもきちんと与ダメ・撃破数を出しています。

勝ち負けはあくまでも結果なので、可能な限り自力で勝つための努力・行動がないと達成できないと思った方がいい。

戦績いい人はそれだけ毎戦闘をしっかり戦っているんだということだと思います。

PRを上げるための最初の難関なので、自分の乗っている車両の役割をしっかり果たすところから意識したらどうでしょうか。



spoit #57 Posted 30 December 2019 - 07:24 AM

    Staff sergeant

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View PostQuadLutz, on 20 December 2019 - 05:55 PM, said:

負け続けたりしてこのゲームに嫌気がさして辞めてしまう人が多くいるのも事実ですのでその点に関してはもっと運営に工夫していただきたいですねぇ

 このゲーム好きなので、もっと新参が増えてくれたり、離れる人が減ってくれたらと思って問題を投げかけてみました。

 

これは本当にそうだと思います。

新参にはあまりにも厳しいゲームだと思うので、様々な面から改善されることを望みます。

 

 

 

 

①いわゆる総合戦績で平均化しても不満解消はあり得ないでしょう。

理由は簡単で「局所戦闘ではバランスがとられることがありえない」からです。ある意味”常に格上対格下が対峙する”わけですから。これは「下手な人とうまい人をセットでAllyにしてもバランスが取れない」ことを意味します。

②戦闘中車両がロックされていることが邪魔をしていることが挙げられるでしょう。

このゲームに深くはまった人を除き、集中運用する車種は1~2車両程度でしょう。そのうちの1つが最大15分ロックされるわけです。

ライトユーザーが幅広く車両に手を出すことはありませんから「マッチング自体の待ちよりも多くの時間が強制浪費される(と感じる)」わけです。

WG側ではそんな強制はしてないと主張するでしょうが、プレイヤーはシステムの副産物によってそう感じる(例:同じ性能のものをやりたいのに違うものしか使わせてもらえず復習の邪魔を強制される)わけです。

うっかり連敗しようものなら途端に暇になる、連敗の理由を次の戦闘で見ようにも最大で15分も待たされる……これではライトユーザーが逃げるのも頷けます。


 

以上、主観でした。

過去にWGがこんなことをしていましたが、意外性を保持するのを前出から今も堅持しているなら、いっそこんなマッチングはいかがでしょう。

①出現はランダム戦仕様のみで10%~20%程度

②マッチングは10:15のハンデ戦・10側は勝率の良い者、15側は勝率の悪い者で固める


 

 



escape_goat #58 Posted 03 January 2020 - 10:06 AM

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初心者が通りますよー。
確率的な話では、一定期間中に10連敗が起きる確率よりも、5戦程度の連敗が繰り返し起きる確率が大事だと思います。
勝率が暴落するときって、一つ勝っては三つ負け、二つ勝っては5つ負け、みたいな感じですからね。
戦闘回数が少ない私が言うのもなんですが、連勝時期と連敗時期が交互に訪れるという実感はあります。

その原因ですが、途中からXVMを入れたんですが、連敗連勝ってほぼマッチングに依存しているみたいですね。
連敗や連勝が続く時は極端なマッチングが続くように思います。(味方は赤と橙のみで敵は黄色と緑が複数とか、その逆とか)
「お前が下手だから負けるんだ」は大前提ですが、PZ1cでどんなにうまく立ち回っても最後に敵マチルダと1対1になったら勝利は望み薄なわけで、個人の努力では如何ともしがたい部分はありますよね。

ということで、このゲームの勝敗はマッチング依存度が高いものと考えてます。
私の少ない戦闘数で言うのもアレですが、ずーっとマッチングが悪くて負け続きだったんですが、近頃は急にマッチングに恵まれてとんでもない勝率になってます。これ、特に急に上手くなったわけじゃないと思うんですよね。
しかも本来なら難易度があがる高ティア(といっても5ですけど(笑))に移行してるのに勝率が上がってる。不思議ですね。
https://wotlabs.net/sea/player/escape_goat
 

強いチーム、弱いチームのどちらかに入るのは確率的に半々と考えるから、連敗連勝が繰り返されるのは不自然に感じるわけで、どっちかの期間がある程度続くのがこのゲームと考えています。それが確率的に妥当かどうかは誰にもわからないでしょう。なんかのパラメータで調整が入るようになってるかどうかの真実は、運営側にしかわからないから議論しても不毛でしょう。

そんなわけで、私は勝率ではなくPRやWN8を達成基準にWoTをしています。
具体的には、味方が有利なマッチングの時は稼ぎそこねないように積極的に動き、味方が真っ赤の時は慎重に最後まで生き残って少しでもダメージを稼ぐ、という感じです。味方が特攻爆散しまくるとかレミングして溶けまくるといったNOOB的状況でこれをやると、味方から「攻撃しろ」とか非難されまくりますけどね(笑)

勝率の謎は全体勝率もそうですが、同じような車両で同じような成績(ダメージ比率、撃破比率)なのに、勝率に大きく差があることも謎ですね。これはゲーム数が2万、3万と増えていくにしたがって解消されるんでしょうかね?

 


Edited by escape_goat, 03 January 2020 - 10:27 AM.


QuadLutz #59 Posted 03 January 2020 - 06:24 PM

    Staff sergeant

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②マッチングは10:15のハンデ戦・10側は勝率の良い者、15側は勝率の悪い者で固める

 

ランダム戦がそれは困るけど、なにかのイベントでならすごくやってみたいですね。

物量作戦vs少数精鋭は戦争でも面白い戦いのテーマ(冬戦争、継続戦争など)なので、WoTでやるとどうなるのか興味があります。

まあいろいろと荒れそうなのでありえないとは思いますが……

 

 

強いチーム、弱いチームのどちらかに入るのは確率的に半々と考えるから、連敗連勝が繰り返されるのは不自然に感じるわけで、どっちかの期間がある程度続くのがこのゲームと考えています。

 

確率を半々と考えているのに、現象が連続することに不自然さを感じる理由がわかりません。

コイントスだって同じでしょう。

表が出たあとに確実に裏が出るコイン、3回連続で裏が出たら確実につぎは表が出るコインなどがあったら明らかに不自然です。

それぞれ独立した試行であるため、さっき負けたのにまた負けるのはおかしいと考えることこそ不自然なのです。

強いていうなら、WoTのような対戦ゲームでは負けたストレスでイライラしてプレーが雑になり連敗したり、逆に勝ったいい気分でプレーが快調になり連勝するという心理的な要素の影響はあるでしょう。

また、連勝と特に連敗が印象に残りやすいからそう感じているだけの可能性があり、実際には連敗したり連勝したり交互に勝ったり負けたり様々だと思います。

私は趣味で自分の戦闘データを記録していますが、5試合以上の連勝・連敗はそう簡単には起こりませんし、基本的には勝ったり負けたりで大きすぎる偏りはあまり感じません。

 

 

味方が特攻爆散しまくるとかレミングして溶けまくるといったNOOB的状況でこれをやると、味方から「攻撃しろ」とか非難されまくりますけどね(笑)

 

その状況がNOOB的状況であるか否かは、主観であるためわかりえません。

上手い人ならその流れを上手くラッシュに変えて突破していたかもしれませんし、実際にあとあなた1人が攻撃に参加していたら十分突破が可能だったかもしれません。

勝率45%の人に文句を言われたのなら無視していいですが、52-53%程度以上あるプレイヤーから非難されたのなら、戦況を振り返ってもっとできることはなかったのか検証したほうがいいと思います。

ペラペラ駆逐戦車であってもときには最前線に飛び出す必要があったり、その時々の状況によってやるべきことは多様なのでいろいろと考えることはあるはずです。

結果的にそれがその後の戦績に結びつきます。

私が参考にしているスパユニさんは変な負け方をしても「なにかほかにできなかったかなー。うーん……もうちょっとやりようがあったかな」など、なにかしらの反省材料を見つけてその後の試合に活かしていました。

 

 

同じような車両で同じような成績(ダメージ比率、撃破比率)なのに、勝率に大きく差があることも謎ですね。これはゲーム数が2万、3万と増えていくにしたがって解消されるんでしょうかね?

 

謎ではありません。

撃破も与ダメもそれを行うタイミング(TPO大事)こそが一番重要だからです。

試合終盤の1500ダメージより試合序盤の1000ダメ、最後方の1500ダメより最前線の1000ダメのほうが価値が高く、より勝利に貢献します。

これを理解して戦わないと、2万戦やろうが10万戦やろうが勝率は伸びません。

スパユニと呼ばれるプレイヤーは基本みんな最前線で戦い、ダメージを取り、キルを取り、視界を取り、アシストを取り、そして最後まで生き残ります。

車両ごとに当然特性が異なるため、同じような車両で同じように動いているつもりでも実際はそうなっていない可能性もあります。

1つの車両で何千何万と戦闘を重ねることは不可能なので、200戦程度戦ってもなお思っている勝率と5%程度以上開きがあるのであれば運用を見直したほうがいいかもしれません。

本当にとてつもなくその車両に関して運が良かった悪かったということでなければ、基本的にはそれでなにかしらの変化が生まれるはずです。

 

あと気になったのですが、軽戦車を中心に乗られているのにとてつもなくスポット数が少ないと思います。

軽戦車6割以上、中戦車2割程度乗っていてスポット平均0.69はありえないくらい低いです。

思うように成績が出ない、マッチングに勝敗を左右されてしまうのは、たぶんそこが原因だと思います。

乗っている車種(LT&MTで80%以上)と勝率(49.75%)とスポット平均(0.69)と生存率(32%)から推測するに、芋の傾向が強いんではないかと感じます。

生き残ることは大事ですが、攻撃しろと味方から非難されるのはここが要因ではないかと考えられます。

頻繁に自分の位置をマップピコピコされたりしていませんか?

また、キルデスが1を超えているから仕事をしているぞ!と思われているかもしれませんが、リスポーンのないWoTにおいてこの程度の数字はなんの意味もありません。


Edited by QuadLutz, 03 January 2020 - 06:51 PM.


escape_goat #60 Posted 03 January 2020 - 07:36 PM

    Corporal

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ベテラン様なので、ゲームに関しての反論は控えますが、確率の求め方の勘違いだけご説明を。
連敗、連勝の確率は前回の結果と同じ結果が出ることが必要なため反復試行の確率となります。
たとえば4回のゲームの中で
4連敗の確率は、(1/3)^4=1/81
3連敗の確率は、負
負負勝となる確率+負負となる確率で、(1/3)^3*(2/3)*2=4/81
2連敗の確率は、
負勝勝となる確率で、(1/3)^3*(2/3)*2+(1/3)^2*(2/3)^2*3=16/81
したがって、負(または勝)が2回以上連続する確率はこれらすべての総和で、1/81+4/81+16/81=21/81=7/27です。
「前回と同じ結果」という縛りが存在することで独立試行の確率ではなくなっているわけですね。

 




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