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昨今の自走問題に関する考察と改善策の提案

運営 自走砲

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43 replies to this topic

Poll: 改善策に対するアンケート (35 members have cast votes)

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改善策に

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Mamind_4818 #1 Posted 25 March 2018 - 06:50 PM

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【はじめに】
今この瞬間も、ここForumsを始めとし、ゲーム内チャット、特にTwitterなどのSNSやその他コミュニティサイトでは、WoTのサービスについて多くの意見や批評がなされています。

その中で最も白熱しており、様々な意見交換がなされているのがこの自走砲に関するものだと思われます。

現にこのフォーラムにも、タイトルの一部にSPG、自走を含むトピックの数がおおよそ100存在しております。

さらにTwitter上のタイムラインでそれに関する批評を目にしない日はないことも加えて、この件が非常に大きな問題だということは最早明白です。

 

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【争点と主な意見】
この問題の主な争点は、"自走砲の必要性"であります。

そしてこの問題のポイントは、その"自走砲不要派(以後[甲]とする)"と"自走砲必要派(以後[乙]とする)"が、互いに互いの意見を呑まず、互いに存在を否定している泥沼状態が長期に亘り続いている点です。

下記には[甲][乙]の主な意見を載せています。

 

 

[甲]の、従来(自走砲におけるスタン実装及び高貫通弾削除以前)の主な意見は、

 

・空から自車両HPの50~100%を削る弾が予期せず降ってくるのはあまりにも惨い。残忍だ。

・何度も爆風で履帯を切断されるような戦場には飽き飽きだ。これじゃ建物で防ぎようがない。

・自走砲に撃たれるのがトラウマで、支援が不可能だ。

そして今の意見は、

・1ショット1キルこそ無くなった(実際はそうではない)が、自走砲の装填時間短縮でハイペースで履帯を切られるようになり、全く動けない。

・何だあのB1という車両は。何も変わらないただの化物ではないか。Tier5とマッチする車両に乗るのが怖くてできない。

・前線に積極的に出るようなプレイヤーにしか自走の弾は飛んでいかない。基本自走の有無は試合の拮抗に影響しない。

・自走砲弱体化と聞いて喜んでいたが、こんな改良ではHTMTLTTDがすべて弱体化されたのに等しい。

・何度自走を改良しようとうんこはうんこだ。今まで集めたヘイトを帳消しにはできない。

 

 

対して[乙]の意見は、

 

・俯瞰で支援できる点が良い。自走砲が一番「俺今支援してるんだ」という気分に浸れる。

・一方的に攻撃できる唯一の車種。攻撃される心配が非常に低い。

・自分がどれだけ戦闘に貢献しているかが分かりやすい。

・楽。ほぼマウスのみで戦闘ができ、紅茶を飲みながら戦闘ができる。

・大口径で敵車両を吹き飛ばす快感が忘れられない。

・自走砲の弾を避けられないのはただ下手なだけではないか。

・このゲームは沢山の史実の上に成り立っているのだから、消すことなどこのゲームの否定だ。

・そもそも自走砲の弾を受けてもイライラしない。その程度で怒るのは実に紳士的でない。

 

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【改善策】
長文失礼いたしております。しかしもうしばしお付き合いください。

今回このトピックを立ち上げた旨は、この問題に終止符を打つべく私が用意した、誰もが納得する改善策を御社WarGaming.net様に快諾頂き、その上で実装して頂きたいと思ったためであります。

 

その改善策とはズバリ、ランダム戦における自走砲のマッチングの完全なON/OFF機能の追加です。

先の迷彩システム改良で追加された、史実に基づかない迷彩のアクティブ状態の切り替え機能の自走砲マッチ版と考えていただいて問題ないと思われます。

 

この案の最大の良点は、先述のような[乙]の意見を保ったまま、自走砲を削除せず[甲]の意見を反映することができるというところにあります。

これを実装することで、史実を忠実に再現した御社サービスの長所を遺憾なく発揮しつつ、ほぼ全てのプレイヤーを満足させることができ、運営支持率の大幅UPが期待できると考えています。

 

しかし、これを実装した途端にある問題が生じます。自走なしでのマッチングが非常に不利になるのです。

私はこれに対して、改善案に多する改善案を用意しました。それは自走ありマッチの優越化です。

自走なしのマッチに対して、自走ありのマッチに何らかの形でボーナスをつけるのです。

 

クレジットや経験値のボーナスや、クレジットやリザーブがもらえる軽めの報酬がついた自走あり専用ミッションなどを用意してみてはいかがでしょう。

また、自走なしのマッチにクレジットや経験値の制限(0.66倍~0.8倍が理想)などを設けても良いかもしてません。

そうすることで、[甲]を自動的に自走ありマッチに誘導することができると考えています。

 

どうか、自走を消せとは言いません。自走のない戦闘を100%保証する環境を築いていただけませんでしょうか。ご検討をお願いします。


Edited by Mamind_4818, 25 March 2018 - 07:27 PM.


RoyalFurious #2 Posted 25 March 2018 - 07:33 PM

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たぶん誰もonにしないと思いますよ。

クレジット収支など減らすようではもはや誰もこのゲームをしないでしょう。

 

以前から言っているように枚数減らすだけでいいのではないでしょうか。


質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


fumiya1015 #3 Posted 25 March 2018 - 10:22 PM

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これに関しては私もRoyalFuriousさんと一緒で枚数を減らす一択だと思います。(できれば1試合1台)

Therion666 #4 Posted 25 March 2018 - 10:23 PM

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高ティアでは自走なしは甘えだし、一部の紙装甲車両の相対的バフだからやめて欲しい。ティア7以下は等乗員が育ってないし手数型自走での履帯ハメが起きやすく中のプレイヤーも馴れてないからマッチング率を下げるのは有りかもしれない。

 

 



ymkg #5 Posted 26 March 2018 - 09:58 AM

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ランダム戦において、自走砲がマッチングするかどうか選べるチェックボックスを導入するという案は自走砲関連トピックで既に出ていたけれども、その案自体には賛成します。

ただチェックを入れた場合クレジットや経験値収支を悪化させる案には反対。

チェックボックスが有効化されるのはトレーニングルームを除く過去1000戦で自走砲での出撃がないアカウントのみとかにすればいいんじゃないすかね?

自走砲に乗る人で自走砲に撃たれるのを極端に嫌う人はいないでしょう。仮にいたとして、それは理不尽な気がします。自走砲なしマッチングにプレイヤーが集中してしまう事態も避けられます。

 

枚数を減らしてくれるのはそれはそれで嬉しいけど、理想は戦場(ランダム戦)で出会わないことです。


Edited by ymkg, 26 March 2018 - 10:27 AM.


fumiya1015 #6 Posted 26 March 2018 - 10:53 AM

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プレイヤー人口が減っている今の現状でさらにプレイヤーを2分割するってことは余計にマッチングが遅くなるってことだと思うのですが。

それにチェックボックスで有効にしたら収支が減るという案がありましたが、はっきり言って論外です。

それに自走砲が嫌いな人って打たれるのが嫌というのもあるかと思いますがどちらかというと自走砲の数が多くて

何度も何度もひっ切りなしに撃たれてなんもできないという状況が続いたりするから嫌いなんじゃないですかね。

そうなると結局は何度も言うように数を減らせっていう話になると思いますよ。


 


 



RoyalFurious #7 Posted 26 March 2018 - 12:24 PM

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論争云々というのはもう半世紀前半年くらい前の話で、現状性能はとりあえずいじらなくていいから枚数だけ減らしてくれってところで大体は決着してるんですよね。

 

 


質問等あればゲーム内チャットでも構わないません。

 


zupears #8 Posted 26 March 2018 - 05:35 PM

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スタン追加前から1枚にしろって言う意見があったのにスルーされてるんですか?

too0923 #9 Posted 26 March 2018 - 05:48 PM

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クレジット云々除いて賛成です

自走砲は自走砲同士でマッチングするべきだと思うの(過激派



burapa_t #10 Posted 27 March 2018 - 10:59 PM

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まず提案についてですが、他のトピックでも書かせていただきましたが、現状自走砲がいる前提でゲーム及びマップが制作されていますので、
完全に自走砲がいない試合というのもまたイレギュラーだと思います。
ですので反対で投票させていただきました。

 

スタン導入時も最初は憤りましたが、冷静にマッチングを考えた今、私としては最大2両までならバランスを崩しにくいのではないかと感じてます。

その上で「各チーム2両まで、チーム間の差は1両まで、片方のチームが0両ならもう片方も0両」
のようにして出来る限り多くのゲームで必ず1両は各チームにいる、いないなら絶対相手側にもいない、というマッチングにして欲しいと考えています。

 

枚数が多すぎるのと、片方のチームのみにいるマッチングが成立するというのが、今の問題なのではないかと思います。
「枚数を減らして、多くの試合に少数ずつマッチングさせる」という事がなぜ出来ないのか疑問です。

 



PANJYA #11 Posted 01 April 2018 - 02:01 PM

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とりあえず、自走は2枚まで、ティアと数を合わせる。片側だけに居るマッチは無くす。

あと、爆風範囲内スタンは有りだが、ダメージ有効範囲は狭くするか遮蔽物でちゃんと遮断できる。

遮蔽物越しに爆風でダメージが入るのは如何なものかと思うので。

これでいいです。



azure_ta #12 Posted 02 April 2018 - 09:12 PM

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こんだけ昔から議論されて、何もしてないのを見ると

 

公式は無視しているのでは無いでしょうか?

枚数制限は3になっているのなら、2とかに試験的にやってみるとかできるはずです。

 


Edited by azure_ta, 02 April 2018 - 09:52 PM.


Asatte2 #13 Posted 02 April 2018 - 09:20 PM

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>こんだけ昔から議論されて、何もしてないのを見ると

>何もしてない

今からでも遅くないからWGに謝ろうな


妄想日本戦車ツリーまとめwikiはこちら


azure_ta #14 Posted 02 April 2018 - 09:57 PM

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謝るも何も、ご意見掲示板ですので・・・・

なのでアカウントで公式掲示板に書いているわけです

匿名で書いているわけではありません それなりのリスクを負って書いているわけです

どうでも良ければ書き込みすらしませんよ

 

 


 

自走砲のダメージ軽減や、スタン効果をしてもあまり効果が無いのであれば意見の多い、枚数制限をまずやってみるのが良いと思います

それが出来ないのであれば、何かしらの理由があるのでは



fumiya1015 #15 Posted 02 April 2018 - 10:09 PM

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まあ、昔の5台一発で死亡榴弾大戦争の時に比べたらマシにはなりましたが、

3台でも多いと思う自分がいます。海外では自走砲の数をもっと減らせとかっていう意見は出ていないのだろうか?

それに正直言って個々のトピックは私からすれば何言ってんだこいつ?って感じなんですよね

そんなにプレイヤー人口減らしたいの?とも思いますし。

結論から言うとこれって自走プレイヤー以外に

・自走はいないけどゴミ以下の収支

・結局今までと同じマッチング

この二つを選ばせているようなものですよ?

それに収支変動がなければ賛成という方々もいらっしゃいますが、

それって結局自走砲を削除しろというのとほぼ同義語だと思いますよ。

ただものすごく回りくどく言っているだけだよね。

何度も言います、数を減らしてください。1台に

 


Edited by fumiya1015, 02 April 2018 - 10:10 PM.


Asatte2 #16 Posted 02 April 2018 - 10:21 PM

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プレイヤー数の推移であるとか、実際の戦闘でのパフォーマンスであるとか、そういった統計をWGが採っていない訳がないという前提で言います。SPGの大規模なリバランスが無いのは、統計上問題が無く、コミュニティにおいても以前ほどネガティブな評価をされていないからだと思います。

実際WGが統計やコミュニティを無視していないことは、M44のnerf示唆からも見て取れます。

WOT DEVELOPER Q&A

・ The M44 is a known problem at Tier 6.

 

今後も個別の車両についてのバランス調整は行われるでしょうが、暫くの間は自走砲全体への大規模な調整はないと思われます。

あと、新たに発表されたバトルロイヤルモードの方には自走砲は存在しないようですし、そういったところを不満のあるユーザーの受け皿にしようという感じなんじゃないですか?


Edited by Asatte2, 02 April 2018 - 10:22 PM.

妄想日本戦車ツリーまとめwikiはこちら


saizyaku0625 #17 Posted 04 April 2018 - 01:38 AM

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スタン無くすだけでも自分は全然いいよ

GS_01 #18 Posted 05 April 2018 - 12:36 AM

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私はクレ収支云々の内容含めて賛成です。

甲、乙共に納得のいく改善案はこれがベストであると考えます。

枚数を減らす、という意見もありますが、枚数が減ったとしてもそもそも自走砲に攻撃をされたくないという姿勢の甲の要求は満たせず、やはり甲乙の対立は続くと考えます。そもそも甲が乙に対して不満を抱いている理由としては、自走砲に攻撃される側とする側のリスクの差が原因だと考えられるため、この改善案に寄り自走砲に攻撃されるリスクを背負った人が得をする、という形になれば、甲の不満も解消されるでしょうし、乙も「リスクを背負った人」がいる限りマッチングに問題は起きないため、これがベストの改善案だと私は考えます。


Edited by GS_01, 05 April 2018 - 12:45 AM.


fumiya1015 #19 Posted 05 April 2018 - 07:03 PM

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もはや自走砲に攻撃されたくないというのはわがままにしかならないと思いますよ?

それを許してしまうのなら、駆逐戦車に撃たれたくないからそれも選択できるようにしてくれとかっていうのも許すおつもりですか?

リスクを背負った人といいますがじゃあそのリスクを背負って戦おうって人がどれだけいると思うんですか?

特にアジアでは時間帯では全くマッチングしない時間だってあるというのに、仮にまた更にその人口を半分に分けてしまったら

余計にマッチングが長引いてゲームを楽しむどころではなくなるのではないですか?

それに自走砲をなくしてしまったら軽戦車に対する支援がなくなり軽戦車の利用価値が余計に減ってしまったり、

重戦車同士のにらみ合いがいつまでも終わらない状況が増えてしまったりする等、自走をなくすことによって起きる問題も多くあると思うのですが

その点に関してトピ主はどのようにお考えなのだろうか。あと上記でも申し上げましたがここのトピックで賛成をしている人たちは

ただ単に自分が自走と当たりたくないだけとしか考えられない上に、回りくどく自走を撲滅させたいだけとしかとらえられないのですが・・・



yu_otto #20 Posted 07 April 2018 - 03:44 PM

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マップをいじるのはどうですかね。
tier上がると知らないマップに当たり、毎回毎回射線がわからなくて避けれないのに避けない方が悪いと言れると結構イラっとする事がありましたので。逆に駆逐乗ってると上を意識するあまり他の射線に入って可哀想だなと。
悪く言えば何年も長時間プレイしてる廃人は黙ってろ!って感じ…

なのでスマブラみたいにプレイヤーにマップを選択させる機能を付け、慣れたらOFF(いつものランダム)という風にできないかなぁと。
そうすれば覚えきれない方が悪いと言えるし、覚えきれない!って人はどこか1つのマップを覚え自走の数やボトム問わずある程度勝率も維持できるかなと。
これなら俺としては双方の顔が立つかなぁと思うんですがね…





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