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昨今の自走問題に関する考察と改善策の提案

運営 自走砲

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109 replies to this topic

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改善策に

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yu_otto #101 Posted 14 March 2020 - 02:54 PM

    First lieutenant

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>裏返せば、”TDでも茂みのはるか後方から撃っていてもばれるシステムに代わる”ことを意味します。お望ですか?

それは嫌ですw

ただし、言い訳ですがspoitさんが指摘していたとおり、駆逐はどんなに茂みの後ろに籠っても50m以内まで近づきさえすれば発見される欠陥とも思えるルールがありますし、結局は自車の通信範囲や地形から後方に籠っても敵に当てられないんですよね…。

一方の自走は強力な通信機によりマップ最深部からも撃てて、撃ってもバレないので、それを無くしてみるのはどうかなって思った次第です。

(あくまで、布陣が駆逐が前で、自走砲がその後方って状態での話で、

(狭いワイドパークやエンスクは仮にこのルールが採用されると地獄そのものになるので、この際、自走は絶対該当しないマップにしてもいいですね。)

 

閑話休題ですが、そもそもこうやってルールを改変するのが困難なら最初から自走砲を実装すること自体間違いだったのかもしれませんね。

何度も申し訳ないのですが、WTでも対空戦車や「対戦車」自走砲以外は登場させてないことからも、戦車戦をテーマにしたゲームで、三次元の攻撃はご法度なのかも…。


Edited by yu_otto, 14 March 2020 - 02:58 PM.


nokonoko #102 Posted 14 March 2020 - 07:21 PM

    Corporal

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WTとwotでは、プレイヤー層が違うんではないでしょうかね?
自走砲より遥かに優れた火力、視認範囲、耐久力を持った車輌に乗って
撃たれずにダメージ取りたいけど其れが出来ない。そんな層向けという意味で自走砲が出てきたと思います。
 撃ちかえせないところから撃つのはズルイ、nerfをという層が一番自走砲に向いている筈なんですけど、ミニマップクリックするよりは自走のほうがクリックするだけで簡単にダメ取れるそうですからよっぽどチームの為になる筈です。


 


spoit #103 Posted 15 March 2020 - 11:37 PM

    Staff sergeant

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>一方の自走は強力な通信機によりマップ最深部からも撃てて

マップ全域が通る(あらゆる場所から射撃してすべての有効射程内地点が着弾地点になりうる)なら…その論理は一理ありかな。

 

 

SPG側の位置取りの読みや移動尽力を看過してるとそのように書けるかもしれませんね。

確かに昨今は安易に位置取りできてますけど、それって「HTやTDが(SPGが考えることなく安易に位置取りできるような)カルマの高い場所にのこのこ出てきてくれる」からなんですよね…

そりゃ、SPGも楽に撃てるなら狙いますよね。相手が葱を背負った鴨なんですから。


 


 

>撃ちかえせないところから撃つのはズルイ、nerfをという層が一番自走砲に向いている筈なんですけど

多分、装填時間にイラつくと思います。彼らの次(SPG搭乗時)のヘイトは「なんで思うときに撃てない(装填時間が邪魔する・着弾までが永い)んだよ」になるはずですから。

それと、そういう人って目の前で爆発してくれるのを楽しみにしている層で、かつ、自分の射撃において「玉屋~♪/鍵屋~♪」と心の中で叫びたい人になるでしょうから、SPGだともどかしくてやってられないでしょうね。

一部の人が簡単だからって嘯いてましたけど、真のところは「撃破できねーから詰まんねー」で間違いないはずですからね。SPGによく乗る自分ですら搭乗時にそう思うときがあるくらいですから、TD/HTの人はより強く思うんじゃないでしょうか。


Edited by spoit, 15 March 2020 - 11:46 PM.


PANJYA #104 Posted 03 April 2020 - 07:19 PM

    Corporal

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自走砲に嫌になるほど乗ればいい。それからじゃないと、結局。「あいつだけずるい」を叫んでいるにすぎない。

 

自走砲なんて、味方が見てくれて、その上で、敵がノコノコ出てこないと、命中なんて望めない。

心の中で、「スタンのあいだに、キルとって」とか「スタンしてるあいだに逃げて!」とか思いながら。ポチポチしてるんだから。

 

自分が自走に打たれた時は、自分の位置取りや移動タイミングが甘かったと思って、納得してガレージバックしてるけど。

 

あと、撃ってもばれない、なんてことはない。自走砲は自走砲にばれるんですよ。



yu_otto #105 Posted 04 April 2020 - 10:39 AM

    First lieutenant

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なんかすいません。とりあえずですよ、とりあえず。

まず、この「自走砲は自走砲にばれるんですよ。」が第六感なりゲームルールなりで明確にそうなっているのならいいんですが、現状はプレイヤーの感(又は経験)によるものでしか「バレない」ので、ここを明確にしてしまうのもありかなと思った次第です。(勿論、普通の目視によるバレもあるんですが、あくまで序盤~中盤までの状況ではバレんじゃろって話です。)

メリットはほぼ自走砲以外のユーザーにしかありませんが、なんというか色々な方も思っている「ここはこの車両」と固定化されたマップ配置を変えるきっかけにならないかなぁと…。

 

>裏返せば、”TDでも茂みのはるか後方から撃っていてもばれるようにしたいの?とのご指摘もありますが、現状のマップ環境では、茂みのはるか後方で撃つ機会も東西(南北)一直線の地形を持つマップも少なく、また車両の通信範囲も1,000m四方まで届く車両もいないので、単なる机上の空論かなと思うんです。

 

まぁ、とりあえず。撃たれて思うのはご指摘のとおりカモネギ状態だから撃たれるんだなぁと。

んでもってなんでカモネギしちゃうの?かと言えば、上記の通り「ここはこれ」化したせいのせいで、ほぼほぼ固定化されたルートになっちゃうため、わかってても行くしかないから。

だから現状だと一番フリー&あちこちを狙える自走砲がヘイト高くなっちゃうのも仕方ないし、ここで言うことじゃないけどマップを含めた全部を手直ししないとですね。



spoit #106 Posted 11 April 2020 - 12:54 AM

    Staff sergeant

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>第六感なりゲームルールなりで明確にそうなっているのならいいんですが

悪名高い過去の赤玉などの不正を除いたとしても、SPGが敵SPGの位置を正確に見抜くというのは(条件はありますが)簡単です。


 

理由は「弾道は自分の視界距離内では全部見えるから」、つまり「弾道が画面内の端以外を起点にして描写されたら、そこが発火点(そこにいる!)で確定」だからです。

SPGは乗っていればカルマの高い場所はおのずとわかりますから、HT等を狙うのを捨てて発火点探しを上空視点で継続していれば迂闊な射撃バカ相手ならすぐにでも見つけ出せます。

しかも、敵は発射後にすぐに離脱できるほど機動力があるわけではないですから、予め近辺でレティクルを絞っておき発火点位置に2秒程度かけて移動させ(レティクルを無駄に広げないようにして)4秒以内に即応射撃すればカウンター撃破率も高いです。


 

ってか、SPGにちゃんと乗ってれば気付けることですよ。

なお、俺はこの方法は知っていながら封印しています。システムの虚を突く方法ですし、赤玉使うのと大してその意味が変わりませんから。さらに、カウンター成功すると当初は「赤玉使い」と言いがかり付けられて辟易しましたしね。


 

>ほぼほぼ固定化されたルートになっちゃうため、わかってても行くしかないから。

誰しもに言えますが、固定化しているのはあなた自身では?


Edited by spoit, 11 April 2020 - 01:36 AM.


PANJYA #107 Posted 17 April 2020 - 08:42 PM

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各マップでの主戦場は概ね固定化しています。自走はそこに射線を通せる位置に陣取るわけですから、それ以外の場所は、よほど運が悪くない限り、自走の弾は降ってきません。

まぁ、たまに、自走が多いマッチの場合、気の利いた自走が裏に射線おいてる事ありますが、そうそうないでしょう?

 

つまり、固定化してる場所に行くから打たれるに尽きるんですよね。

それでも、TOPのHTだと行かざるを得ないでしょうけど、それでも、敵自走数と着弾数えれば、飛んでこないタイミングは計れます。

 

とりあえず自走が多いマッチングで、発見されてるのに棒立ちして、自分の射撃タイミングに集中してると良い鴨です。

 

たまには、一歩引いて、味方の自走をうまく利用してみてください。

なるほど、あれやらかすと、鴨になるのか、とわかるはずですよ。

 

spoitさん、解説ありがとうございました。

自分もカウンターはしません、理由は同じです。

自走に乗ってて自走のシステムしらないやつに、ラブレター貰いたくないので

 

ま、現状、自走のアンチとしてあの逝かれた装輪車両がいるので、自走もあんまりのんびりしてられないんですけどね。

 

 

 



yu_otto #108 Posted 18 April 2020 - 06:59 AM

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>『ほぼほぼ固定化されたルートになっちゃうため、わかってても行くしかないから。』誰しもに言えますが、固定化しているのはあなた自身では?

まぁMTなら概ねのルートや場所は決まっていても、そこで火消しや偵察などを幅広くやれるからいいんですが、どうしたって駆逐の場合だとね…。(言い訳ですw)

 

とりあえず昔は色々書いてしまい、今思うとクソ恥ずかしいことこの上ないし、申し訳なかったなと思います。

自走砲の問題はとどのつまり「環境」によるものって改めて思いました。(まぁ手っ取り早い対応策なら第六感を標準化するのがいいと思いますが)

いくら弱体化させようと装輪車で開幕ミサイルしようと、マップがプレイヤーの意思を問わず、一番稼げるところをそこにしか用意してないからなんですよね。

てか「砲兵は戦場の女神(又は戦場の神)」と言われる車両を出すにあたり、フロントラインとまではいかずともそこそこ広大で、双方に戦術上重要な拠点を持つマップを複数出さなかった時点でこうなることは目に見えてたと思うんですよね…。(ベラルーシ人の気質なのかな)

 



_awa_ #109 Posted 26 April 2020 - 03:14 PM

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wotのアプリ版からPC版に移ったものです。
アプリ版では自走砲というものは存在せず7vs7の戦車戦が楽しめ、自分は2万戦近くやり込んでいました。PC版に移ってから疑問に思ったのが自走砲の存在でした。
純粋な殴り合いが楽しめるアプリ版に比べてPC版では自走砲の存在がどうしても余分な要素にしか思えないのです。
極論を言うと私は自走砲の削除に賛成です。しかし、いきなり削除というのも戦闘進行に何か問題が発生したり、自走砲が好きな人達にも不満が生まれてしまうでしょう。
そこで、私はいくつかの改善策を思いつきました。
1 一試合に多くても自走砲は2枚まで
2 自走砲の照準方法を変える。
自走砲は戦場をお天道様のごとくリアルに上から見えますよね。
それを変えてしまいます。右下のミニマップのような画面内で照準を合わせ攻撃をします。
3 自走砲用のレート戦を用意する。
試合前に自走砲がいる試合に参加するか選べます。
もしくは設定からon.offできる
初めて投稿するので不備があるかもしれませんが、いかがでしょうか?

nokonoko #110 Posted 26 April 2020 - 08:48 PM

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3.の自走砲がいる試合に参加するか選択するのよろしいですね

 ONにすると待機自走がなくなるまでMMされない。

 



 






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