Jump to content


昨今の自走問題に関する考察と改善策の提案

運営 自走砲

  • Please log in to reply
43 replies to this topic

Poll: 改善策に対するアンケート (40 members have cast votes)

You have to complete 20 battles in order to participate this poll.

改善策に

  1. 賛成 (20 votes [50.00%])

    Percentage of vote: 50.00%

  2. 反対 (15 votes [37.50%])

    Percentage of vote: 37.50%

  3. どちらともいえない (5 votes [12.50%])

    Percentage of vote: 12.50%

Vote Hide poll

azure_ta #21 Posted 07 April 2018 - 10:56 PM

    Corporal

  • Member
  • 9716 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

最近、MAUSで内張り装甲を積んでいても700~800ダメージを食らうことが増えてます


Edited by azure_ta, 07 April 2018 - 11:57 PM.


HMS_FUR10US #22 Posted 08 April 2018 - 04:01 AM

    First lieutenant

  • Council of Armored Forces
  • 37295 battles
  • 952
  • [MKZ] MKZ
  • Member since:
    10-10-2013

View Postyu_otto, on 07 April 2018 - 04:44 PM, said:

マップをいじるのはどうですかね。
tier上がると知らないマップに当たり、毎回毎回射線がわからなくて避けれないのに避けない方が悪いと言れると結構イラっとする事がありましたので。逆に駆逐乗ってると上を意識するあまり他の射線に入って可哀想だなと。
悪く言えば何年も長時間プレイしてる廃人は黙ってろ!って感じ…

なのでスマブラみたいにプレイヤーにマップを選択させる機能を付け、慣れたらOFF(いつものランダム)という風にできないかなぁと。
そうすれば覚えきれない方が悪いと言えるし、覚えきれない!って人はどこか1つのマップを覚え自走の数やボトム問わずある程度勝率も維持できるかなと。
これなら俺としては双方の顔が立つかなぁと思うんですがね…

 

トレーニングモードという機能を用いればMAP探索は容易に可能ですよ。

試してみてはいかがでしょうか。

あるいは射線が分からないのであれば実際に自走砲に乗ってみてはいかがでしょうか。

 

 

View Postazure_ta, on 07 April 2018 - 11:56 PM, said:

最近、MAUSで内張り装甲を積んでいても700~800ダメージを食らうことが増えてます

Mausはエンジンルーム天板部分が50㎜しかないため脆く、またそれ以外の部分は逆に厚く容易にHEダメージを減衰できるため、内張装甲は乗員保護の観点以外あまり効果がないですよ。

 


Edited by RoyalFurious, 08 April 2018 - 04:06 AM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


yu_otto #23 Posted 08 April 2018 - 07:46 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

トレーニングって色々使いにくいシステムじゃないですかね?ソロ不可だし撃っても弾代、経験値0などまだこれからの人には意味ないですよ…

ちなみにロイヤルさんはよくわからないのなら自走を使えば?と言ってますが、避けれない・わからない人に今度は俯瞰での撃ち方など余計な知識を入れてもパンクするだけだと思います。

自分はまぁまぁわかってはいる部類?なので、参考にはなるんですが、

自走にだって少なくとも2種類の弾道があるわけだし、覚える為にわざわざルート作るのはコストが高いだけじゃないかと思います。

 

やっぱマップ選択もダメですかねー

ま、シンプルなのは台数制限ですが、

ソ連系がルート改変でまた「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ!」を怪しげな出典から引っ張って来きた時のデメリットがありますがねwww



capsRock #24 Posted 06 May 2018 - 11:10 PM

    Corporal

  • Member
  • 16221 battles
  • 51
  • [MTM] MTM
  • Member since:
    09-22-2013

自走はせめて枚数を合わせて欲しい。特に片側にしか居ないとか意味がわからない。

それと散々言われてるけど自走は俯瞰視点を無くせばいいよ。空爆してるんじゃないんだから。(そしたら乗る人間も自然と減るんじゃねーの)

あとスタンですけどなんで敵味方関係無くスタン時間見えるんですかね?

履帯以外のモジュールは見た目じゃ損害が判断できないし修復までの時間もわからないのになぜスタンだけが見えるのか。

スタン中に攻撃してもらえればアシストがつくから自走からしてみたら見えたほうが良いんでしょうけどねー。



SIKISIMA_KURURU #25 Posted 27 May 2018 - 07:55 PM

    Corporal

  • Member
  • 23634 battles
  • 11
  • [11B] 11B
  • Member since:
    06-11-2013

昔改善案を出させていただいたものの改定版です

 

 【自走砲はあってもいいが、ない方が楽しめる!!】

そう思う人は昔からいたのではないでしょうか?

自走砲を乗る人も、乗らない人もこのチェックボックス案で考え方が変わるかもしれません。

統計データも目に見てわかるようになるので、一度WGさんに実現してほしいですね。

 

チェックボックス案

 チェックボックス案を簡単に言うと、自走砲を持っているプレイヤーと持っていないプレイヤーの区別化にあります。

この案は、自走砲を持っていない人のみ自走砲とマッチングしないというチェックボックスにチェックを入れられます。

つまり

 

自走砲がガレージにない場合 

自走砲がガレージにない場合に[自走砲とマッチングしない□]というチェックボックスに̻☑を入れることができます。

これによりランダム戦において自走砲とはマッチングをしません

自走砲がガレージにある場合

自走砲がガレージにある場合に[自走砲とマッチングしない□]というチェックボックスは固定化され、□にチェックを入れるすことはできません。

これにより、自走砲を所持したプレイヤーのみとマッチングをします

 

このチェックボックスの注意点は主に下記3つです

1 自走砲が自分のガレージにないこと

2 ランダム戦限定であり、チーム戦(ランク戦・非ランク戦共通)・拠点戦・クランウォーズなどでは適応外

3 小隊メンバーに自走砲がいた場合、他のメンバーがチェックボックスにチェックを入れていたとしても自走砲とマッチングする

 

 

このシステムはMMに相当な負荷をかけることになり、マッチングが遅くなる可能性がありますが、すでにTIER 10を選ぶとマッチングは長かったり、優遇車両がTIER+1戦場に多く入れられるのを見ていると、あまり現状と変わらないので大きな問題ではありません(今後の改善は必要でしょうが…)

 

このチェックボックス案が実現化した先に意味があります

必ず上記のチェックボックスを設けると下記2パターンに分類されます

 

1 SPG所持していない方がマッチングが早くなる

2 SPGを所持している方がマッチングが早くなる

 これは自然と統計が取れてくるので、実装されれば答えが出ます。おのずとどちらかに方にプレイヤーは流れます。

その時、民主主義的にプレイヤーのニーズに沿ってSPGの進退を決めれると思います。おのずと自走砲を必要とするか否か数で決めれるというわけです。

 

 

 

もともとWGは二次大戦を根本理念としてこのWOTを開発してきたはずです。

リアルタイムでの衛星視点から弾道を計算して撃ち込むシステムはWW2にはなかったのでその世界観を壊さないでほしいですね。
 

おまけに自走砲に当たるとスタン効果によって性能が落ちてモジュールも高確率で破損します。前線に出ているならわからなくもないですが、前線にいないプレイヤーが前線の車両にちょっかいを出すと、芋対策が逆に芋につながることもしばしばあります。好んで丘の上や主戦場に比較的足の遅いHTはあまり前に出ては来たくなくなりますからね。

なにせ自分の射線にすら出ていない(芋っている)SPGに方的に撃たれ、さらにはダメージ+性能低下を受けるというデメリットが待っていますから…。

 

以上のことから、チェックボックスを設けて自走砲との住み分けをしてほしいところです。

 

 

 



fumiya1015 #26 Posted 27 May 2018 - 11:52 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31489 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

あなたの意見はよくわかりました。

しかしいくつか疑問点が浮かんだので書かせていただきます。

・まず、チェックボックスの利用方法についてですが、自走砲を持っている持っていないでチェックボックスの利用が制限されるのであれば

 ミッションイベント達成やキャンペーンクリアのために仕方なく持っている人はそれをあきらめて自発的に自走砲を捨てなければならないのですか?

・ティア10はすでに遅いから問題ないとおっしゃっていますが、じゃあほかのティアはどうなんですか?

 ある程度快適に遊べていた中ティアのマッチング速度が格段に下がると思うのですがその点に関しての対策などはあるのですか?

・どのくらいの期間でやるのですか?

・自走砲の有り無しで分けるとして有りの方は台数の変更などは行わないのですか?

・仮に自走砲がない方が勝ったとして、その差が僅差であっても自走砲は消えるべきなんですか?

・同じく仮に自走砲がない方が勝ったとして、削除するとしましょう。その場合の自走砲保有者に対する補償などに関しては

 どのような対策をとるのでしょうか?

質問的にはまずはこの6つの点ですね。ぜひお答えください。


 

あとあなたの終盤の文章ですが、あなたは自走砲を何だと思っているんですか?

「前線に出ているならわからなくもない」「モジュールが高確率で壊れる」

・まず自走砲というのは前線に出るものではありませんよ?それはリアルもゲームもおんなじですよね。知ってましたか?

・モジュールの件に関しても、そんなもんすぐ近くに爆弾が落ちたら物も壊れるし兵士だって負傷するでしょうが。

・WW2を基準にしているというならオート照準もいらないし、視認システムだっていらなくなりますよね。

 体力ゲージだって必要ありませんし。それなのにそこには一切目もくれず自走砲を目の敵にするのはいかがなものかと思います。      

・最後にMMに相当な負担をかけるとご自分でおっしゃっておきながら、大きな問題はないというのは文章上矛盾していると思うのですが、負担がかかるということはマッチングにだって大きな影響を及ぼすと思うのですが、そこはどうですか?


 


 


Edited by fumiya1015, 29 May 2018 - 08:06 PM.


yu_otto #27 Posted 30 May 2018 - 10:00 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

やっぱマップ選択でいいよ。。

自走砲容認派の「台数減らし」はWGの最近のtier8ぶっ壊れ車や一見nerfのソ連buffとか「速かったり硬いけどあくまでそれは対戦車の話で自走砲には弱いから!」っていう言い訳から

どうせ台数をこれ以上減らさないだろうし、例えば高tierのガチ課金が毎回ob252とかロレーヌで来るように、

自走砲も毎回毎回leFHやバッチャ、ロレーヌなど手数型だし来て直しても直してもべちべちう〇こ投げつけられるのは変わらんし。

で「失くせ」だと、そういうぶっ壊れやソ連がありきの毎回毎回ラッシュして勝つとか戦術もなんもないラッシュ以下のゴリ押しワンパターンゲーになるし、lefh持ってる層がごっそち抜けたりするとオそれはそれでオワコンになる可能性もあるし。

マップ選ばせてくれれば、本当に名実ともに「数千回同じマップでやっても私は射線を意識できないポンコツです」ってスッキリするやん。(´・ω・)



azure_ta #28 Posted 31 May 2018 - 09:07 PM

    Corporal

  • Member
  • 9716 battles
  • 69
  • Member since:
    09-15-2015

チェックボックスで有り・無しすればいいんじゃないんですかね

 



fumiya1015 #29 Posted 01 June 2018 - 11:25 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31489 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

:マップ選ばせてくれれば、本当に名実ともに「数千回同じマップでやっても私は射線を意識できないポンコツです」ってスッキリするやん。


 

こういうことを言う人に限ってこれが少しでも長く続くと「おんなじマップばかりでつまらない」などと抜かすようになると思われw

「じゃあほかのマップも選べよ」

「自走砲に撃たれやすくなるからいやだ!」

「じゃあ我慢しろよ」

「それもやだ!」

こんな具合にどんどん要求がエスカレートしていくんだろうな。

そして削除派残す派との間での妥協点を見つけようともしない。

ここのトピ主に至っては意見を言ったかと思えば、話に矛盾が生じる始末。

さらに言えばほかの車両にだって当てはまることを自走砲にのみ責任を負わせようとする姿勢にもなんだかイラつきを覚えます。


 


Edited by fumiya1015, 01 June 2018 - 11:30 PM.


yu_otto #30 Posted 02 June 2018 - 11:51 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016
そして削除派残す派との間での妥協点を見つけようともしない。

yu_otto #31 Posted 02 June 2018 - 12:15 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

あれ?ミスりました。

まぁ出ますねw 1000%出ますww

でもマップ選択制は覚えるのにいいと思うんですよね。どうして射線を意識できない?と言われても、自分も含めそういう人にとってはWTと違い手探りでしかマップをつかめないからなんです。更にWGにとってもフィヨルドのようなマップの欠点やここ何気にいけないなって改良点の洗い出しにもなっていいとおもうんですよね。

 

>そして削除派と残す派との間での妥協点を見つけようともしない。 

これは仰っるとおりです。申し訳ないです。

でも一つ言いたいのは自走砲乗りのマナーの悪さやleFHを使って格下虐めに励むくせにここで発言する人が多く、そういう人も妥協しないですよね…

現にこのフォーラムにも一人どの口が「射線を意識できてない」と言えるんだ?と言う人がいましたし、leFHを消せと言うと拒否するし。

更にNDK中の味方に当てても誰も謝らないしこちらのせいにする始末だし。

まぁ双方感情に最後はなっちゃいますよね。wotが最後まで面白いものであるよう今後は冷静に発言するようにしましょう。



akimi1012 #32 Posted 04 June 2018 - 10:55 AM

    Corporal

  • Member
  • 1528 battles
  • 22
  • Member since:
    05-02-2016

自走砲、格上と当たってこそ旨味のある車両なんですけどぉ? 格下虐めって全くもって当てはまらんし、当たったら美味しくないっすね

 

 

 

それにご存知か知りませんが、lefhは優遇も無いので普通にティア7と当たりますし格下虐めに励む車輛には当てはまらんですね


 

 

格下虐めに励む車輛と言えば、B2課金重戦(優遇有自ティアより上と当たらない)やKv-220(優遇車輛 ティア1つ上までとしか当たらない)

これらの重戦車をまず何とかするべきなのではないでしょうか?

 

 



fumiya1015 #33 Posted 04 June 2018 - 04:11 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31489 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

yu_ottoさんは少々極端な部分が多いと思いますよ。

まず調整や変更を加えて考えてみてそれでもだめなら削除というのはわかりますが。

あなたの場合は嫌なことがあるとすぐ消せという節があります。

それはさすがにそのことに対しての話し合いをする上ではあまりよろしくないかと思います。


 

akimiさんもlefhは格下いじめにはならないとおっしゃいますがlefhの場合は戦車の性能としては少々行き過ぎている面が多いと思います。

機動力が低い分でというと聞こえはいいかもしれませんが、機動力以外の性能がほかの戦車よりも大幅に高くなっているままです。

特に視認範囲・砲性能といった部分が高すぎると思います。

課金戦車ですので調整があるかはわかりませんが今後調整や場合によっては削除というのもあり得ない話ではないと思います。


Edited by fumiya1015, 04 June 2018 - 04:12 PM.


yu_otto #34 Posted 04 June 2018 - 09:41 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

そうですね、気を付けます。

まぁ最近、流石に8000試合超えてきて射線を意識というのは身に染みたし自分も使ってみてこれ以上の対策は無いなと思います。

そしてマナーの悪さもムカつきますが極端に自走砲だけとも言えませんしポチポチ通報して地道に浄化していくしかないですね…

 

[削除されました]

 

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

/OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム


Edited by OTO_fu, 12 June 2018 - 05:20 PM.


fumiya1015 #35 Posted 04 June 2018 - 11:51 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31489 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

どうでもいい話ですけど間違いなくakimi1012さんはサブアカウントだと思うんですよね。

出ないと初めで900戦程度であんな戦績出るはずがありません。

べつに何言われても痛くもかゆくもない人だと思うので無視してもいいと思いますよyu_ottoさん。

あとlefhの場合は格下いじめではなくマッチングするほとんどの車両に対してものすごい脅威になっているものだと思います。

他にもKV-220等の脅威のある車両はいますがその中でも群を抜いて強い車両であることは変わりありません。



yu_otto #36 Posted 05 June 2018 - 10:57 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

でしょうね…。

[削除されました]少なくともleFHを削除するのは当然でしょう。

強いから・上から薄い部分を撃てるからと散々喚いておりましたwが、最近はこういう悪質ユーザーの自走砲乗りが多く感じるので浄化させる必要があると思います。

極端な話をまたすれば、10試合中まともな援護が1~2割、残り全部は誤射しかされてません。勿論射線で考えても後から撃ってるのは自走砲の方での話です。

自殺なんぞにぺナ付ける前に誤射・スタンを厳しく取り締まって欲しいものです。

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

/OTO_fu
WoT ASIA 管理チーム


Edited by OTO_fu, 12 June 2018 - 05:17 PM.


fumiya1015 #37 Posted 05 June 2018 - 11:42 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 31489 battles
  • 296
  • [YAWA] YAWA
  • Member since:
    03-23-2013

うーん自走砲の誤射に関しては最低でも味方にダメージは入るけどスタンは入らないようにしてほしいですね。

あとはだいぶ強引なやり方かもしれませんが打った球が味方に被害を及ぼす場合は発射ボタンを押しても発射されないようにするか。


 



yu_otto #38 Posted 06 June 2018 - 01:00 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

ダメージも辞めて欲しいですねー。一応最近の証拠というかなんというか…。http://wotreplays.eu...2ca91da57a3c20f

E25に乗ってると、それが故意にしろ偶然にしろ薄いのでよくて100、悪ければ250以上のスタン付きで持ち味を場合によっては敵の傍で奪われることになるので。

ホントにNDK中に撃たれたときのイライラは半端ない。脱走とか自殺されても文句言えませんよ。

 

なので自走砲の役目は他の機能でカバーしたいですね。

使えるのはWT同様キル数に応じてるとか自走砲が使える時間を決めておくとか一日載れる回数を決めて、上限開放は課金制とか。

とにかく撃たれてみろ!と言いたいw

プレイヤーが例えそれらの実装で減ったとしてもその人らはleFHで普段は初心者狩りをしている上手い人(仮)なので問題ないと思えますし、

WGとしてもゲームの浄化と初心者保護でコンテンツの保守とも思えるんですが…。



nokonoko #39 Posted 07 June 2018 - 12:42 AM

    Corporal

  • Member
  • 45378 battles
  • 36
  • Member since:
    04-11-2013

装甲薄いの判っていて、どーしてわざわざ当たりに行くのかなって、疑問なんですよね、

勝ちもほぼ決まり、Gwパンも諦めモードに入っているのにわざわざあたりに行く必要あるのかなー

そのまま止まって撃てばいいだけじゃないかなとおもうんですよね



 


yu_otto #40 Posted 07 June 2018 - 04:24 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 10930 battles
  • 684
  • Member since:
    10-01-2016

今回のは確かに味方によっては当たりにいったともとれますが、E25の単発の低さをカバーする方法には体当たりとそれから連射して倒す方法があります。

ちょうどチームトップであったので、譲りたくなかったのもありますし。

 

でもわざわざ・あえて味方がもう狙っているものを狙う必要がありますか?

微妙な話題の為触れませんでしたが、散々削っておかせて最後のキルだけ味方に当たったとしても奪う自走砲もいます。

変な言い方すれば最後自走砲以外の車種で取り合いになるのは良し、そこに自走砲が混ざるなと私は思います。







Also tagged with 運営, 自走砲

1 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users