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「鎌と槌」について


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6 replies to this topic

misuji #1 Posted 02 April 2018 - 01:27 AM

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現在、wotに於いては、「旭日旗に関するガイドライン」により、クランマーク等に於いての旭日旗の使用は禁止されています。理由は「論争嫌だ」だそうで...その気持ちは理解します。そりゃ客同士で喧嘩されても困りますからね。居酒屋の店主が客同士の喧嘩を嫌がるみたいなものです。

私は「論争を避けたい」と仰るWargaming社に対し、次のような提案を致します。(選択で)

1,2両方に於いて「公正を保つ」ことを趣旨として

    1.  「鎌と槌」等議論に成り得る物全てを統一禁止(削除)する

    2.          〃        を抗議及び法的禁止のある国でのサービス提供時に削除、変更及び禁止する

ここで、鎌と槌について解説。このデザインは、農民と労働者の団結を表すもので、共産党関連のマークによく取り入れられております。

但し、問題が有ります。このマークは使用を法律で禁止する国が有ると言う事です。詳細はwikipediaに有ります。→https://ja.wikipedia...ia.org/wiki/鎌と槌

理由はこれらの国は嘗て共産党政権から圧政を受けた歴史が有る為です。因みに旭日旗の使用を禁ずる国は有りません。

さて、ここで問題になるのは、「国の」法律で禁止された意匠が許可され、禁止されていない意匠が許可されない点です。

しかしながら、このゲームの「T55A」に於いて、この意匠を使用した国家人民地上軍の国籍識別章が有ります。

もしこの事を知っているならば、これらの国家に対しどういうつもりでそのままにしているのか知りたいのです。

これまで、論争を避ける目的で(本当に避ける事に成功しているかは微妙ですが)特定の勲章削除及び旭日旗の禁止を行って来ました。それなら、その流れからすると

「鎌と槌」も削除、禁止ガイドラインの発表も有り得るのではないかと思い、以上の様な提案をさせて頂きました。プレーヤーの皆様、運営の方及び本社の方にも議論して頂きたく存じます。

 


Edited by misuji, 03 April 2018 - 04:43 PM.


RZ_narasino_FRS #2 Posted 02 April 2018 - 01:12 PM

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Naziに関しての議論は禁止されているはずではなかったでしょうか。

されていなかったとしても、非常にデリケートな話題であり、触れないことが最上かと思います。

 

鎌と槌の削除を行った場合、ソ連国家ツリー自体成り立たないのではないでしょうか。

 


Edited by RoyalFurious, 02 April 2018 - 01:22 PM.

質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


misuji #3 Posted 02 April 2018 - 01:27 PM

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了解しました。変更して置きます。

ソ連についてですが、砲塔の星に関しては特に問題視する傾向は無い模様なので大丈夫かと。

ソ連国旗...これ変えちゃうとね...第三帝国旗差し替えは分かるのですが...

こちらの問題に関してもご意見を賜りたいと考えております。


Edited by misuji, 02 April 2018 - 01:39 PM.


waratank_jp #4 Posted 03 April 2018 - 11:29 AM

    Sergeant

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まず聞きたいんだけど、

1.旭日旗がほしいならmodやスキンで各自対応してくれ、というWGの姿勢は不満なの?

2.まあ不満だからトピック作ったんだろうけど、じゃあそのWGの姿勢の何が不満なの?

3.たかだか一企業でしかないWGの旭日旗に対する姿勢(それも旭日旗を悪だとして制限しているわけではない)がそんなに重要なの?

4.どうすれば旭日旗のバニラでの実装の有無に関する最も穏当な解決が見込めると考えているの?

 

鎌と槌については、それが問題になるなら当該国でのサービス提供時に修正すればいいだけじゃないですかね。

というと「じゃあ中国、韓国(ほか旭日旗に対してネガティブなイメージが強い国)で配信するときだけ修正すればいいじゃん」とか言われそうだけど、

それはmisujiさんも言及しているように法律の有無が決め手になるからね。

「法律で禁止されてるので修正しました」についてWGに文句言っても「犯罪教唆かな?」で終わるけど、法律がない以上線引きはWGがしないといけないから、

「中韓だけ修正して配信しろ」「いや、旭日旗は悪だから世界的に実装すべきでない」の論争が泥沼にならざるを得ない。

 

私は現状のプレイヤーがスキンなどで対応する状態が一番丸いと思うんだよね。あなたが旭日旗の実装にかける熱意と同じくらい、旭日旗を実装させないことに熱心なプレイチャーもいることは理解しておこう。

たとえ署名やらフォーラムでのディスカッションでWGの態度を変えることができたとしても、それで満足するのはあなたたちだけで、

WGや多くのプレイヤーにしてみれば、新しい火種と日の丸の周りに放射状の赤い線ができるだけだから。


Edited by waratank_jp, 03 April 2018 - 11:30 AM.


misuji #5 Posted 03 April 2018 - 04:36 PM

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ご意見ありがとうございます。先ず1,2,3の「姿勢」に関してです。話題は別トピと被りそうですが....あとwowsにも言及します。WG総合フォーラムは存在しない模様なので....

・こちらを見て頂きたいのですが:https://www.famitsu....8/11085644.html

    「歴史がアレコレ」という姿勢なら逐一手出しする必要は無いでしょう。そもそも位置が違いますが。

・「それが問題になるなら当該国でのサービス提供時に修正すればいい」

    →それでは何故此方では統一禁止なのか?と思うのですが...これぞ私が抱くWG社の姿勢に対する疑問です。

何故某国に自国版の設定を変えられるのでしょうか。別に某国は世界の覇権を握っては居ないでしょう?「見たく無い」と言う国が有ればその国で個別に対応してあげれば良いではありませんか。

4に関してはwaratankさんの仰る通り、「当該国のサービス提供時の修正」が一番では無いかと思います。

東と西で対応を変えるダブルスタンダードは変でしょう。求めるのは公式が謳う「公正」の有るそれぞれの対応及びその内容としての国別対応であります。

最後に、「旭日旗が絶対悪かどうか」についてですが、こちらに関しては別に専門のトピが有り、「鎌と槌」から少しズレますので此方で議論できればと考えております。貴重なご意見どうも有難う御座います。早速提案の文章に反映させて頂きたいと思います。

 

 

 

 



flamma2522 #6 Posted 09 June 2018 - 07:40 PM

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View Postmisuji, on 02 April 2018 - 01:27 AM, said:

現在、wotに於いては、「旭日旗に関するガイドライン」により、クランマーク等に於いての旭日旗の使用は禁止されています。理由は「論争嫌だ」だそうで...その気持ちは理解します。そりゃ客同士で喧嘩されても困りますからね。居酒屋の店主が客同士の喧嘩を嫌がるみたいなものです。

私は「論争を避けたい」と仰るWargaming社に対し、次のような提案を致します。(選択で)

1,2両方に於いて「公正を保つ」ことを趣旨として

    1.  「鎌と槌」等議論に成り得る物全てを統一禁止(削除)する

    2.          〃        を抗議及び法的禁止のある国でのサービス提供時に削除、変更及び禁止する

ここで、鎌と槌について解説。このデザインは、農民と労働者の団結を表すもので、共産党関連のマークによく取り入れられております。

但し、問題が有ります。このマークは使用を法律で禁止する国が有ると言う事です。詳細はwikipediaに有ります。→https://ja.wikipedia...ia.org/wiki/鎌と槌

理由はこれらの国は嘗て共産党政権から圧政を受けた歴史が有る為です。因みに旭日旗の使用を禁ずる国は有りません。

さて、ここで問題になるのは、「国の」法律で禁止された意匠が許可され、禁止されていない意匠が許可されない点です。

しかしながら、このゲームの「T55A」に於いて、この意匠を使用した国家人民地上軍の国籍識別章が有ります。

もしこの事を知っているならば、これらの国家に対しどういうつもりでそのままにしているのか知りたいのです。

これまで、論争を避ける目的で(本当に避ける事に成功しているかは微妙ですが)特定の勲章削除及び旭日旗の禁止を行って来ました。それなら、その流れからすると

「鎌と槌」も削除、禁止ガイドラインの発表も有り得るのではないかと思い、以上の様な提案をさせて頂きました。プレーヤーの皆様、運営の方及び本社の方にも議論して頂きたく存じます。

 

投稿主はWIKIのリンクを貼るなどし、さもCommunism関連のシンボル・マークに関しての規制が妥当であり議論することに値するかのように振舞っているが、本トピックの根幹が日帝のシンボルたる旭日旗のフォーラム使用がナチのシンボルたるハーケンクロイツ等と同様に一律に禁止されたことに対する報復・嫌がらせ行為であり、表面上の論点を偽装することによって”旭日旗に関する議論”を禁止されてもなお続けるための問題提起であるということは明白である。

問題提起の最初、 ”私は「論争を避けたい」と仰るWargaming社に対し、次のような提案を致します。”と前置きしているが、WGとしては更なる誤解やプレイヤー間の対立や議論、対応の差異等を避けるため、弊社はガイドラインを制定”しその結果として純歴史的な場面以外での旭日旗の禁止とその論争 / 話題の提供の禁止というガイドラインを策定したのであって、前提からしてそもそも提案の必要性が見受けられないし議論に値しない。

 

”因みに旭日旗の使用を禁ずる国は有りません。

さて、ここで問題になるのは、「国の」法律で禁止された意匠が許可され、禁止されていない意匠が許可されない点です。”

これまた旭日旗推進派の日帝残滓が好んでつかう屁理屈ですが、ナチスドイツと同じように日帝が否定され非難されるのは現代では共通の前提認識であり法律云々によって覆るものではないということをしっかりと認識されたほうがよろしいのではないのでしょうか(歴史修正主義者には少々難しいのかもしれませんが)

 

で、結局何が言いたいのか 最初の話に戻りますが本トピックが旭日旗のしようと議論に関する禁止に対する幼稚な報復・嫌がらせを扇動する行為であり”旭日旗に関する議論”を禁止されてもなお続けるために建てられた極めて姑息なものであるということは明らかであり、これは旭日旗使用に関するガイドライン https://forum.worldo...するガイドラインのお知らせ/ などを鑑みるに極めて不適切であるため(まぁ最終的な判断はWGが行うものですが)削除が妥当であると考えるものです。

 

本投稿に過度に政治的な内容があるのではないか、それはそれで不適切ではないのかと思われた方もいらっしゃるかもしれませんが、本トピックへの本質的な議論を行った場合こういった形になるのはあたりまえのことであり、そういった面も含めてこそ”議論して頂きたく存じます”で結ばれたこのトピックに問題性があるということを十分ご理解いただければと思います。

 

 

 

 

 

 

 

 



flame_bottle #7 Posted 09 June 2018 - 09:21 PM

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国際的に海上自衛隊旗として認められてる旭日旗を意味不明な理由で禁止にしたWGに責任がありますし




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