Jump to content


4月30日から始めた初心者です。


  • Please log in to reply
263 replies to this topic

yu_otto #121 Posted 21 May 2018 - 04:44 AM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

>>特に上位Tierとの対戦で、味方の上位Tierがボロボロだった時の悲壮感はハンパないですね。あと目の前に敵戦車を見つけると強引に突っ込む人のなんと多いこと。

ですね… 自分の場合、片側が割と早々に敵がラッシュかけてきて、やられた!でもこんだけ(10両近く)が攻めてきてるしcap勝ちで追われるだろう!と思いきやちんたら進んで

最後は数両の駆逐やHTに足止め喰らってそのまま包囲殲滅されて終わりの犬死にのパターンや、

強引に攻め過ぎて敵駆逐の支援を貰うべく敵が下がる事を忘れ、味方駆逐から見えないところまで追い込んでやられたあとチャットで「クソ駆逐共!!」と言う人とかもいましたね。

 

レティクルの話では、恐らく通信速度のせいでは?と友達や仲良くなったヨドバシカメラの店員が言ってましたね。

自分も常時そんな環境でやっており、何度かえぇ…と思いましたがネカフェでやるとソ連のガバガバ砲でもない限り起きなかったですね。



Sorry_for_noob #122 Posted 21 May 2018 - 05:37 PM

    Corporal

  • Member
  • 1106 battles
  • 73
  • Member since:
    03-27-2018

皆さん、けっこう壮絶な場面を経験されてるのですね。
こんなこと言うのもなんですが、仲間が居たみたいで安心しました。(^^)

 

> 2つ上のtierの重戦車が2両ほぼフルヘルスに中戦車1両、駆逐戦車1両、軽戦車1両に対して、軽戦車1両の私が
うーむ、これは絶望しかありませんね。
LT一両だけ最後に残ってしまう・・・どう考えても勝てる見込みがありません。

さよなら絶望先生です。。。

私だったら全滅を避けるため全力で逃げるかな。
けど、そういう時に限って kill all してくるんですよね。(^^;
 

> 片側が割と早々に敵がラッシュかけてきて、やられた!でもこんだけ(10両近く)が攻めてきてるし

> cap勝ちで追われるだろう!と思いきやちんたら進んで
あー、そういう場面ってよくありますよね。
自分が防衛側の時、進行している味方が先にCAPしてくれたら敵も動揺して防衛しやすくなるんですけどね。

 

> 強引に攻め過ぎて敵駆逐の支援を貰うべく敵が下がる事を忘れ、味方駆逐から見えないところまで追い込んでやられたあと
これ、さっき経験しました。
私はケースバイケースで狙撃に回ることがあります。
前線にいる味方戦車に後退を要請したのですが、そのままスルーされ、結果、敵の狙撃で前線は全滅しました。
たぶん英語で伝えられたら結果は違ったかと思いますが、あいにく英語は苦手で・・・

 

レティクルの件、調べていただきありがとうございます。
多分、通信速度は大丈夫じゃないかと思ってます。
ネットワーク環境は光100Mで室内は有線LANで接続してますので。
とりあえず今後プレイする時はサーバとのPing状態を確認するようにします。

 

あと、他に気になる事が発生しました。
先日のバージョンアップ(1.0.1.1)以降、命中率が格段に下がってるんです。
実は先日バージョンアップするまで、ちょくちょくゲームが開始しないという不具合を抱えていました。
これについては別のトピを上げています。
http://forum.worldoftanks.asia/index.php?/topic/80207-%e8%a9%a6%e5%90%88%e9%96%8b%e5%a7%8b%e5%89%8d%e3%81%aetips%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e5%be%8c%e3%80%81%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%a0%e3%81%8c%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%88%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84/
今回のバージョンアップ(1.0.1.1)でこの不具合は解決したっぽいのですが、今度は照準の動きに違和感を感じるようになりました。
具体的には、スナイパーモードで敵戦車にレティクルを合わせた時、少しズレた位置で主砲マーカーが止まるんです。
以前はレティクルに対して主砲マーカーがすっと合わさるような感じだったのが、今は少しズレて動くような感じです。
しかも敵戦車に弾が当たったと思った時でも与ダメがなかったという場面がちょくちょくあります。
やっぱりサーバとの通信が原因でしょうか?
もしくは1.0.1.1になって自分のPCがスペック不足になってしまったとか?

それか私の気のせいか?


Edited by Sorry_for_noob, 21 May 2018 - 06:37 PM.


serika_430 #123 Posted 21 May 2018 - 11:53 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

まあ、色々どうしてこうなったっ!という場面も多いですが、逆に何も打ち合わせもしてないのに、

上手い具合に連携取れたり、お互いカバーしたりして、ナイスやグッジョブ貰えると嬉しいですねぇ。

これもまた野良での醍醐味なのではないでしょうか。

 

レティクルに関しては、そこまで注意深く見てないのでわからないですねぇ。

今度注意してみます。



yu_otto #124 Posted 21 May 2018 - 11:57 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

>2つ上のtierの重戦車が2両ほぼフルヘルスに中戦車1両、駆逐戦車1両、軽戦車1両に対して、軽戦車1両の私

E25の時、育成が進んだなぁと思うのがバレずに逃げ回れたことですねw(というか今度売ってたらE25買うといいですよ!E25買ってある程度駆逐に慣れれば割と勝ちが増えます!)

ヨドバシカメラのアキバの店員曰くプレイヤー側では絞りきってたが、ゲームの鯖で若干のタイムラグがあると起きやすいみたいです。

なので通信速度と書きましたが要は向こうの鯖のスペックですかね… まぁ自分はソ連で鍛えられたので「出た~消える魔球ww」と逆に大笑いしてます。



serika_430 #125 Posted 22 May 2018 - 12:11 AM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

ソ連製ってそんなに命中精度に難があるんですか?

どこの戦車も何かしらの欠点があるんですねw

 

E25を調べてきましたが、色々な異名を持っているようでw

駆逐戦車もそのうち乗ってみたいですねぇ。



HMS_Furious_47 #126 Posted 22 May 2018 - 12:57 AM

    First lieutenant

  • Council of Armored Forces
  • 39430 battles
  • 953
  • [ATLUS] ATLUS
  • Member since:
    10-10-2013

ソ連車というくくりではなくて、車両ごとに覚えた方がいいですよ。

クライアント内の「比較」という機能でも車両の性能は調べられます。
 

駆逐戦車の中でも特にE25のような砲塔のないものはよほど乗りたいのでなければ、圧倒的に難しいのでお勧めはしませんかねー。
駆逐戦車に乗るのであれば、頭が回って、隠蔽が高い T67やHellcatでまずは狙撃とミニマップを見ての陣地転換の練習をするのがお勧めです。

砲塔のない車両は砲塔のある車両に比べ、使えるポジションに制限があり、撃つ際の操作にもコツが必要です。

 

まあ別トピ(以下URL)

http://forum.worldof...24#entry1739824

にも長々と書きましたが、まずはTier5~6の中戦車や重戦車の強い車両に乗って色々練習するのがいいと思います。

 


 

 


Sorry_for_noob #127 Posted 22 May 2018 - 02:44 PM

    Corporal

  • Member
  • 1106 battles
  • 73
  • Member since:
    03-27-2018

照準の件、今日プレイしたら普通に戻ってました。

yu_ottoさんのおっしゃる通り、サーバ側の問題なんですかね?

とりあえずもう少し様子を見てみます。

 

ソ連戦車、命中精度の話は初めて耳にしました。

「貫通力の壁」というのは聞いたことありますが。

重戦車ルートだとTier7やTier8あたりで苦労する・・・と。

 

E25、いいですねぇ。

特にインパクトのあるニックネームが気に入りました。

でも今は販売されてないんですね、残念。

ここ最近販売された事ってありましたっけ?

 

> 特にE25のような砲塔のないものはよほど乗りたいのでなければ、圧倒的に難しいのでお勧めはしませんかねー

足の速いへったんみたいなものかと思ってますが、合ってますでしょうか?

難しそうだけど楽しそうな感じもしますので、一度は乗ってみたい戦車です。

見た目も愛嬌たっぷりですし。(^^;

慣れたらそれなりに活躍できそうな印象もあります。

 

またまた独り言・・・

最近連敗続きです。

先程も結構頑張ったつもりですが負けてしまいました。

心が折れました・・・

試合を振り返っても、どうすれば勝てたのか見えません・・・

というか、最近試合に勝てる気がしない・・・

どんな試合かよかったら見てやってください。

http://wotreplays.eu/site/4369293#mines-sorry_for_noob-m2_medium_tank

アドバイス貰えたら嬉しいですけど・・・


Edited by Sorry_for_noob, 22 May 2018 - 02:45 PM.


serika_430 #128 Posted 22 May 2018 - 06:52 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

>>車両ごとに覚えた方がいいですよ。

​確かに国ごとでくくるよりも、車両ごとの特性を考えて運用した方がよさそうですね。

 

リンク先のトピック読んできました。

軽戦車って初心者にはあまり向かない戦車だったんですね・・・。

 

 

話は変わってリプレイ見てきました。

というか負けてあの経験値はすごいなぁと思いましたw

​最終場面、あれは一人ではどうしようもないんじゃないかなぁとは思いました。

​最後軽戦車に入り込まれスポットされ続けた状態で、自走砲3両残っていましたし。

 

私は上手くないので参考にならないと思いますが、とりあえず軽戦車乗り視点で思ったことは、

序盤から守りの布陣っぽいなぁと。

​積極的に攻めてこないのであれば、攻撃に欲を出さなければ安全に偵察ができます。

​その証拠に最後に残ってた軽戦車はフルヘルスだったような気が・・・。

​軽戦車が本領を発揮するのはお互い数が減った終盤からです。

​特に相手の方が少ない場合、楽に懐に潜り込めるようになるので火力も備えてる軽戦車だと食い荒らされてしまいます。

​火力が出ない軽戦車でも懐に潜り込んでスポットし続けていれば、残った自走砲や駆逐戦車の人が一方的に狙って倒してくれます。

​今回は後者だったんじゃないかなぁと思います。

​野良で連携をとるのは難しいと思いますが、1ラインの島が戦力不足だったんじゃないかなぁと思います。

​軽戦車1両だけでしたし。

軽戦車の後ろに自走砲が控えてはいましたが、前に出れる車両がもう1両ほしかったと思います。

​ここを突破できればそのまま1ラインを南下して、相手の後方を見ることができるので。

​ただH1、H2の島におそらく他の軽戦車がいたと思われるので、1両だけでここを突破は難しいんじゃないかなぁと思いました。

​で、最終的にこちら側がやられ、フリーになったところを後半相手軽戦車がここを通って自走砲を食べに来て、そのままスポットの任についたといった感じですか。

 

 

長々と書きましたが、私自身初心者で、大した腕もないので参考にはならないと思います。

​何言ってんだこいつって思われたらごめんなさい。



Sorry_for_noob #129 Posted 22 May 2018 - 08:22 PM

    Corporal

  • Member
  • 1106 battles
  • 73
  • Member since:
    03-27-2018

serika_430さん
アドバイスありがとうございます。
アドバイスを拝見してから改めてリプレイ動画を観てみました。
おっしゃる通り序盤からの布陣がまずかったなと非常に痛感してます。
守りに特化した布陣の割に1ラインが軽戦車1台のみとなり、完全に抜け穴状態になってました。
恥ずかしながら、ご指摘を受けて気付きました。
結局、そこから敵軽戦車に足元へ潜り込まれた途端、一気に不利になった感じです。
こちらが狙撃出来ない位置へ軽戦車に潜り込まれると、こんなにもやっかいだとは…分かっていたつもりですが、改めて実感しました。
やっぱり序盤の布陣でほぼ勝負が決まった感じでしょうか。
防衛に回らず私も1ラインへ出ていればまた結果は違っていたのかな?
でも、そうなると敵に取られたhillを放置する事にもなりますし、うーん、なかなか難しいところです。

 

serika_430さんのアドバイス、本当に感謝してます。
周囲にこのゲームをしている人がおらず、戦い方について議論する事なんてないんですよ。
そのため、どうしても自分の考えというか戦略に固執してしまい、偏った戦い方になってしまいます。
今回、自分以外の視点での戦略について話を伺い、大変参考になりました。
なんだかとても新鮮な気分です。
もっと柔軟な対応が出来るようになりたいですね。

 

よろしければ、またアドバイスよろしくお願いします。
とりあえず精神的なダメージが大きいので、少しだけゲームから離れようかと思います。
フォーラムはちょくちょく覗かせていただきますね。


Edited by Sorry_for_noob, 22 May 2018 - 08:22 PM.


serika_430 #130 Posted 22 May 2018 - 08:33 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

いえいえ。

私自身未熟なので、あんな意見でよかったのかなぁと内心不安でした。

 

私も自分のリプレイを見返してみて、あの時ああすればまた違ったのかなぁと何度も思い、でもそうするとあそこでといった感じで答えが出ず、

なかなか難しいですよね。

一日も早く吹っ切られ、戻ってこられるよう、お祈り申し上げます。

ん? なんかこの言い回し少し変な気がしないでもないですが、またフォーラムでw



yu_otto #131 Posted 22 May 2018 - 08:45 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

なんか話をぶった切る形で申し訳ないですが、駆逐は決して「初心者向けではない」なんてことないですよ。

恐らく向けじゃないのはナスホなど''対戦車自走砲’’タイプのことであって、固定駆逐ならば短視界の欠点もありますが装甲が厚いし回転砲塔は薄い代わりにより柔軟に運用ができるので初心者でも扱えると思います。まぁしいて言えば駆逐は止まって撃つタイプであり自走砲とは相性が悪く6感無しのままだと向けじゃないとは思いますが…

E25は買って本当によかった戦車ですね。隠蔽をドンドン鍛えれば一方的に撃てるし、LTがおおぅ…な場合でも偵察もできるしと下手な俺が言うとあれですが自分で偵察・攪乱ができるし乗ってて本当に楽しいです。昨日なんてスポッターとなり開始五分で観測が2000を超えましたわwこれじゃ武装がtier5でis3と戦うデメリットもしょうがないなぁwと笑って許せますw



serika_430 #132 Posted 22 May 2018 - 08:59 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

ナースホルンって段ボールみたいのですか?

さっき段ボールみたいなの初めて見ましたw

 

と思って調べたら、段ボールは進化前でした・・・。

 

駆逐戦車って色々タイプありますよね。

軽戦車より足の速い駆逐戦車も見たことありますし。

駆逐戦車同士が軽戦車より先に接敵して、お互い撃ちあってる光景を見たことがあります。

紙一重で相手の駆逐戦車を倒すも、後続の中戦車にとどめを撃たれるという光景を・・・。

あれは特攻偵察と同じような感じなんですか?



yu_otto #133 Posted 22 May 2018 - 09:13 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

うーん、どうでしょう…確かにE25がそういう目にあってるのは見たことがあります。

でも自分がそういう状況になるのは夏場のアイス並みに味方が溶けた時ですね。そうなると神風か脱走か、神風しかないやんけ…と駆逐同士で撃ち合います。

なのでE25限定なら恐らく調子に乗り過ぎた残念な人だったんでしょうね…w

あと書き忘れましたが本当にダメなのは案外ATシリーズ(英)です。あの装甲とポンポコ砲は魅力ですがマップがわかって戦況をまともに読めないとただの箱物なのでw



serika_430 #134 Posted 22 May 2018 - 09:32 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

私が見たのはE25ではなかったと思います。

 

ATシリーズは連射できるけど足が遅いから、ある程度戦況を予測して移動しないといけないってことですか。

戦車にも色々あって覚えることが大変ですねぇ。

特に数字とか入った名前の戦車を覚えるのが大変です。



yu_otto #135 Posted 22 May 2018 - 10:24 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

総じて足が速いと勝手に中間から敵勢力下に意図せず突っ込んじゃいますからねw

んでATはとにかく東がヤバい!援護にいかなきゃ!じゃ遅すぎてるってことです。あまり動画もありませんし上手い人にとっても乗りたくないんでしょうね。

 

ですねー。オブジェクト○○とかややこしいすぎますよね(そしてぶっ壊れ過ぎw)

最近はとにかく長すぎて表示しきれずこんな奴いたっけ??な状態でやってるので装甲の配置とか分かりませんw



serika_430 #136 Posted 22 May 2018 - 10:34 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

これなんて読むのって名前が結構ありますよねw

普通の名前じゃ駄目だったんでしょうか・・・。

 

後足が速いと転倒しやすいですよね・・・。

車高にもよるんでしょうがw

何度瓦礫に躓いて横転したことか・・・。



yu_otto #137 Posted 22 May 2018 - 11:33 PM

    First lieutenant

  • Member
  • 11060 battles
  • 790
  • Member since:
    10-01-2016

普通の名前のは出し尽くしたんでしょうねw

そしてホントふざけたシステムですよね、横転って(;・∀・) 散々架空戦車とか出しといて妙な所だけは史実っていうかリアル志向…

だったら市街地戦に自走砲三つとか駆逐多めとかその辺もリアル志向でいけや…って思いますw

ちなみに最近はシンガポール鯖が重すぎてすぐラグって何度かひやひやしたことがあります。

以前、拮抗状態で頑張ってた時ラグってカクついた後岩に乗り上げひっくり返ったことがあり、流石に切れてパソコンのモニタを割る勢いで閉じてそのまま寝ましたww

このゲーム、ラグって水没とか横転して爆発する前にゲーム本体を閉じると次起動させると脱走になってるんですよね…



HMS_Furious_47 #138 Posted 23 May 2018 - 03:34 AM

    First lieutenant

  • Council of Armored Forces
  • 39430 battles
  • 953
  • [ATLUS] ATLUS
  • Member since:
    10-10-2013

View Postyu_otto, on 22 May 2018 - 09:45 PM, said:

なんか話をぶった切る形で申し訳ないですが、駆逐は決して「初心者向けではない」なんてことないですよ。

恐らく向けじゃないのはナスホなど''対戦車自走砲’’タイプのことであって、固定駆逐ならば短視界の欠点もありますが装甲が厚いし回転砲塔は薄い代わりにより柔軟に運用ができるので初心者でも扱えると思います。まぁしいて言えば駆逐は止まって撃つタイプであり自走砲とは相性が悪く6感無しのままだと向けじゃないとは思いますが…

E25は買って本当によかった戦車ですね。隠蔽をドンドン鍛えれば一方的に撃てるし、LTがおおぅ…な場合でも偵察もできるしと下手な俺が言うとあれですが自分で偵察・攪乱ができるし乗ってて本当に楽しいです。昨日なんてスポッターとなり開始五分で観測が2000を超えましたわwこれじゃ武装がtier5でis3と戦うデメリットもしょうがないなぁwと笑って許せますw

 

固定砲塔全部基本的に初心者向けじゃないですよ。

また、砲塔のあるものでも隠蔽の低いものも同様です。

 

何故かというと、固定砲塔のものは基本的にMAPを見て相手の出てくる位置を予想してAIMを先置きし確実に弾を当てる必要があります。

また基本的に後退速度は遅いので、発見されるかどうかの判断もできなければいけないので、自車両の隠蔽率と茂みの隠蔽効果、相手の視界など知るべきことが多いです。

したがってよくわかっていない人が扱う固定駆逐は、ずっと定点で待ち続けているようなプレイスタイルになりがちです。

撃ちあいをしないので射線管理を学べないし、何よりMAPから状況判断する技術が身に付きません。

自分が昔そうだったので、間違ってはいないと思います。

したがって特に乗りたい車両にこだわりがないのであれば、MTとHTに乗ることを強くお勧めします。


 

 


serika_430 #139 Posted 23 May 2018 - 05:25 PM

    Sergeant

  • Member
  • 2241 battles
  • 102
  • Member since:
    04-30-2018

ラグが起きるとそんなにひどいんですかw

私はまだそういった経験は一度も・・・。

横転とはまた違うんですが、ちょっとした段差から飛び降りて足から着地したのに爆散するのに、

少し高い崖から頭から突っ込んで2回転くらいして着地したのに無傷というのも何度かありましたし、謎ですね・・・。

 

 

中戦車は今使ってるチトがちょっと辛いので、お勧めにあったT-34を買って使ってみます。

一気に車両増やせるほど経験値に余裕があるわけではないので、重戦車の方もおいおい手を伸ばしていきたいなぁと思います。

とりあえずチトの開発は一旦ストップですねぇ。



12TYUUSON25 #140 Posted 23 May 2018 - 06:33 PM

    Staff sergeant

  • Member
  • 32663 battles
  • 381
  • [ARTDF] ARTDF
  • Member since:
    10-12-2013

なんか面白そうなトピックが立っていると思ったらほうほう...ドイツLTと日本MTに乗っているのですかそうですか

LTは慣れるととても楽しい車両ですよ!

特にルクスは柔らかい車両にとことん強く最大で1リロ300ダメージです。

非貫通、ミスヒットを考えるとHP200位のMTやLTの車両にぶつけるとほとんど倒せるのが特に楽しいですね。

もし、そのままLTに乗るのでしたら一度視界のメカニズムについての動画を見ることをおススメしますよ!

 

これについて理解出来たらチトですら活躍できることが増えると思いますのでオヌヌメです

 

とりあえず概要のURL貼りますね↓

運営さんによる視界の概要説明

 

動画探してきますね↓

公式動画


Edited by 12TYUUSON25, 23 May 2018 - 06:39 PM.





3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users