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WoT日本版wikiの管理体制について


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13 replies to this topic

Nyanmi #1 Posted 11 June 2018 - 05:46 PM

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今現在、wikiのコメント欄が凍結されています。
他ゲームの、例えばwowsのwikiでは、艦別ページにて活発に議論されているのに対し
こちらでは自由にコメントできない状況にあります。

 

原因を調べてみました。
1、以前に荒らしがひどかったので、新戦車実装から3ヶ月のタイミングで凍結するようにした。
2、しかし今でも情報の少ない戦車のページが多々あり、コメント凍結に不都合を感じている者が多々いる。
3、管理人は対応が面倒だという理由で、解放したがらない。

 

確かに、管理は大変かとおもいますが、
こう言った個人的な理由で勝手なことをするのは不健全に思います。

 

向こうでは「金剛型戦艦でニューメキシコ級にどう立ち向かうか?」という意見が活発に交わされているのに対し
こちらでは「4号H型でヘルキャットにどう対峙するか?」という意見が言えないのです。
なんていうか、wot全体の損失でもありますよね。

 

wikiの管理人がどなたなのか存じませんが。
日本公式運営の方とは無関係ですよね?
もし宜しければ、運営からも注意して頂けるとありがたいのですが。
みなさんの意見も待っています。


Edited by Nyanmi, 11 June 2018 - 06:01 PM.


wotsaikyou #2 Posted 13 June 2018 - 06:44 AM

    Sergeant

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この点に関しては私も同意です

有志の新しいwikiを作って欲しいです

私はイギリスのミディアムMK1とミディアムMK2で乗員にスキルを大量につければ早く同格で最強になる、課金戦車をいくつか買えばすぐ育成できるという当然の発言をしただけで

中戦車の5人5役構成で課金戦車で育成しやすくスキルを確保しやすく、しかも火力が強いので索敵と砲撃と装填のすべてが求められる攻撃性能を大いに活かすことができます

それを初心者狩りだ、そんなのやるのはあんただけだと言論弾圧ですよ

初心者狩りなんて言っているのは日本人だけで外国の人には無関係ですからね、そんな余計なプライドで日本人が底ティアで負けるのは恥なだけです

初心者向けのwikiなんですから低ティアを重視するのは当然、その中で究極の低ティア車両を作るという挑戦を掲載してはいけないってのは問題外です。



Nyanmi #3 Posted 13 June 2018 - 10:11 PM

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同じように疑問に感じる方がいてくれて良かったです。

 

その例でも、たとえガチ初心者の人でも

そういう戦法もあるのかと警戒して、上達の理解につながりますからね。

フルスキルミディアムだ、ほかから狙うぞ、だとか。

それを「おれが不快だから削除する」なんてのはほんと暴行だと思います。

 

似たような例で「ガルパンの話題は不快に思う者がいるから禁止する」みたいなおふれを出して

こちらは「??」と思いました。なんか余計な事ばっかしする印象を受けました。

 

自分は一般的などこにでもあるようなwikiでさえあれば、それで十分だと思ってます。

ただ管理人は、みんなから力不足のようですから辞めてって言われても、メンツもあるでしょうし、受け入れないと思います。

本人の方から他の人に交代しますって言いだしてくれたらベストなんですけどね・・・。

みんなで築き上げたwikiをどうか私物化しないで。



flame_bottle #4 Posted 13 June 2018 - 11:27 PM

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そう思うなら自分でwikiを作れ。

Nyanmi #5 Posted 14 June 2018 - 06:54 AM

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キッチンのシンクが水漏れするからといって、家を建て替える人間はいない。

蛇口のパッキンを替えたら済む話だからだ。



RTX_44 #6 Posted 14 June 2018 - 12:01 PM

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だからまず自分の家を建ててください

wotsaikyou #7 Posted 15 June 2018 - 12:08 PM

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初心者狩りを同ティアの中で最強にして、総合戦闘力が互角の中で乗員を鍛えて拡張パーツを50万クレジット複雑装備のレンズ被膜や改良型射撃装置などを付けて、参戦すると徹底的に批判弾圧して

肝心なFCM36PAK40の視界暴力と駆逐戦車としての火力で初心者狩りをするのは仕方ないとしてコメント欄すら荒れて管理不可だから解放されませんからね

これから性能調整や優遇廃止などが行われる予定ですが、B2やvarentineⅡなど必ずティアトップになる課金戦車のティア4はどうなるんですか?ティア3初心者では性能面で勝つのは難しいでしょう

ティア3となればプライマリスキルが100%を下回っていてもおかしくありません、それでいて乗員を課金戦車で素早く育成できて必ずティアトップになって頻繁に戦わされる初心者狩りが敵にも味方にもいるわけですからね。

ティア4車両同士なら優遇無しの圧勝で、課金戦車同士であっても私の自慢のAC1センチネル(無線手まで付いてフルスキル)に勝つのは難しいでしょうが、あいにくトップになる可能性は極めて低いのです。

それに自車が優遇無しでボトムやミドルになる可能性が極めて高いので、課金弾を積んだり拡張パーツも消耗品も格上相手を重視しなければならず、榴弾を積むなど同格以下で戦果拡大を狙う余裕はありません。

フル課金弾で過貫通でクレジットがもったいないけど弾種変更の手間を省くことはできますけどね。

その点、優遇ありは必ずティアトップになるわけですから、敵が同格以下しかおらず、榴弾で大ダメージをやり放題なわけですから、それに対抗するには内張り装甲を推奨するか、私のようにAC1センチネルを購入して対抗してたまにトップになった際に狩りまくってB2やバレンタイン2に乗る気を失くさせるという方法もありますよ。

 

そういった方法を一切合切、全て禁止追放するwikiではなく、新しくwikiを作るのが良いでしょう

私もwikiを作ったのですが、削除されてしまいました。



higedaruma #8 Posted 16 June 2018 - 08:54 PM

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Wargaming社のWiKiのことではなく、https://wikiwiki.jp/wotanks/ のことなのかなあ?

 

なにを指して言ってるのか今一だけど、ここで言うことではなく、該当のサイトで提起したら。

違うんだったら、無視してください。

 



wotsaikyou #9 Posted 24 June 2018 - 10:33 AM

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公式wikiじゃありませんから文句は言えませんが

クライアントソフトや公式サイトに載っていない隠しデータ(主砲の仰角俯角など)を堂々と公開してすっぱ抜いた自慢をする記者気取りのサイトですから

運営さんには、著作権侵害や機密漏洩など問題があれば抗議をして欲しいものです。



higedaruma #10 Posted 25 June 2018 - 10:18 AM

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View Postwotsaikyou, on 24 June 2018 - 02:33 AM, said:

公式wikiじゃありませんから文句は言えませんが

クライアントソフトや公式サイトに載っていない隠しデータ(主砲の仰角俯角など)を堂々と公開してすっぱ抜いた自慢をする記者気取りのサイトですから

運営さんには、著作権侵害や機密漏洩など問題があれば抗議をして欲しいものです。

 

主砲の仰角俯角は、クライアントで見れますが?

マスクデータを指摘したいなら、もっと具体的に書いたほうが良いですよ

 

 



sankakuheart_NA #11 Posted 06 July 2018 - 02:47 PM

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>そう思うなら自分でwikiを作れ。

これに尽きます。これで納得できないようなのでもう少し書きます。

 

>日本公式運営の方とは無関係ですよね?

事実だと思いますが少なくとも質問者がそう理解されているのであれば・・・

>運営からも注意して頂けるとありがたいのですが。

はっきり言って筋違いです。

wiki管理人がオフィシャルサイトに悪質な誹謗中傷等があったならともかく、

個人のwebサイトにどうしてオフィシャルが「注意」する権利があるのでしょうか。

 

個人が善意で運営してくれており、さらに、おそらく質問者もこのwikiにお世話になったことがあるのでしょう?あなたが管理人に感謝することはあっても、「注意しろ」というのは一体どのような道徳観念なのでしょうか。あなたにwikiの管理に対してできることは「注意する」ではなく「変更をお願いする」です。質問者は自分の非礼な発言を撤回・謝罪すべきです。

 

また、

>1、以前に荒らしがひどかったので、新戦車実装から3ヶ月のタイミングで凍結するようにした。

この事実を把握した上で凍結しているのがおかしい、と一方的に発言しているのも理解困難です。

 

別の観点でのwikiコメント欄における経緯は下記の通り。

1. 本来、wikiのコメント欄は「そのページを編集をするため」のコメント欄であった。(編集に直接関係ない個人の感想や意見はよそでやってくださいという事、ガルパンのことはもとより言うに及ばず、だったのですよ)

2.編集に関係ないコメントに対して注意がなされたこともあったが、自治厨として扱われ、個人の意見が好き放題書き込まれるようになった。(荒れることが多くなった原因だと私は考えます)なお、管理人さんもあまりにも酷い荒らしにはアク禁にしたこともあります。とはいえ、完全な管理は諦められてたのではないかと(想像)。

3.結果、コメント欄閉鎖に。それでも修正があった車両に関してはコメント欄がないと不便ではないかということで一時的にはコメント欄を解放することになった。

 

最後にはっきりと申し上げますが、これは質問者様に対するアドバイスです。あなたを攻撃するための発言ではありません。あなたが私のアドバイスを納得するかどうかわかりませんが、少なくとも自分の意見に対して真摯な回答をもらったということを感じてください。そうすればきっと客観的に自分の発言を考えることができると思います。

(とっとと謝罪した方が良いですよ。)

 

追記:wotsaikyoさんはいつもトピックとはずれた発言をしたり、事実無根な発言がありますね。気をつけられた方が良いと思います。

 



wotsaikyou #12 Posted 11 July 2018 - 04:34 PM

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皆さんのご期待に応えて、初心者向けの低ティアに特化したwikiを新たに作りました

ぜひともご利用ください、ガルパンをはじめとするコラボ作品を含むネタなども自由です

seesaawiki.jp/worldoftanks/



Neini_maskirovka #13 Posted 11 July 2018 - 08:27 PM

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解決策としては自分たちで新しいWIKIを作るというのを皆さん推されていますし、それもまぁもっともな話だと思います。

しかし”文句があるなら出て行って自分一人でやれ”というのはそれそのものは確かに真理ではありますが、そんな言説を人にウエメセで人に押し付けようとする人は禄でもないことが多いですしそんなくそったれな言説をのさばらせてはならないし許してはならない(断言)。

そういう視点で見ていると、既存のWIKIの運営・管理に参加しそこで多数派工作を行いヘゲモニーを握ることで変革するという至極当然の社会のあらゆるコミュニティで行われる基本的な手法が一切語られずにひたすら”出て行って自分でやれ”を連呼しているのは傍から見ていてナンセンスだなぁと感じました(というかみんなこの流れに違和感を感じないの絶望的だなって)。もっとも提案者や賛同者のティア1・2だとかガルパンだとかの話題が~というのもナンセンスであり語るに値しないとは思いますが。

私も最初このトピックを見たときは何だこれとなりましたし、運営から非公式の再王手のコミュニティに対して注意を要求するというのは筋違いであるしそれこそ政治的圧力そのものであってそのようなことはあってはいけないと思いますが、そんな自明の理である論点は無視するとしてもWoTの日本語コミュニティ内における日本語WIKIの立ち位置や方向性、その他諸々の問題点はすこし考えればいろいろ浮かんできますしそういった議論は(このトピックでじゃないにせよ)必要なのではと思いましたね。

 

 

 



higedaruma #14 Posted 15 July 2018 - 09:00 PM

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View Postflamma2522, on 11 July 2018 - 12:27 PM, said:

解決策としては自分たちで新しいWIKIを作るというのを皆さん推されていますし、それもまぁもっともな話だと思います。

しかし”文句があるなら出て行って自分一人でやれ”というのはそれそのものは確かに真理ではありますが、そんな言説を人にウエメセで人に押し付けようとする人は禄でもないことが多いですしそんなくそったれな言説をのさばらせてはならないし許してはならない(断言)。

そういう視点で見ていると、既存のWIKIの運営・管理に参加しそこで多数派工作を行いヘゲモニーを握ることで変革するという至極当然の社会のあらゆるコミュニティで行われる基本的な手法が一切語られずにひたすら”出て行って自分でやれ”を連呼しているのは傍から見ていてナンセンスだなぁと感じました(というかみんなこの流れに違和感を感じないの絶望的だなって)。もっとも提案者や賛同者のティア1・2だとかガルパンだとかの話題が~というのもナンセンスであり語るに値しないとは思いますが。

私も最初このトピックを見たときは何だこれとなりましたし、運営から非公式の再王手のコミュニティに対して注意を要求するというのは筋違いであるしそれこそ政治的圧力そのものであってそのようなことはあってはいけないと思いますが、そんな自明の理である論点は無視するとしてもWoTの日本語コミュニティ内における日本語WIKIの立ち位置や方向性、その他諸々の問題点はすこし考えればいろいろ浮かんできますしそういった議論は(このトピックでじゃないにせよ)必要なのではと思いましたね。

長々書かれてますが、誰も一人でやれとは言ってません。立ち上げることについて言及していると思います。

協力を募ることにも誰もいけないことだとも言ってません。

Wikiという特徴自体、ワイワイみんなで書き込んで、情報を集めることです。

トピ主には、ぜひ立ち上げて第2勢力として日本語WiKiを盛り上げてくれればいいんではないでしょうか?

 






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