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Object.260の性能調整希望(Buff)

パーソナルミッション Obj.260

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10 replies to this topic

Mitsuha_Miyamizu #1 Posted 12 June 2018 - 06:01 PM

    Corporal

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昨今は ''WZ-111 model 5A'' や ''113'' や Ver1.0.2で追加される予定の ''Object.277'' などの快速HTが続々登場していて、すっかり見る影もなくなってしまった ''Object.260'' の性能調整(Buff)を希望するため、このトピックを作りました

トピック主はObject.260で2優等を取っていることを前提として話をしていきます

 

 ~Object.260とは何か~

Object.260(以下Obj.260)とはVer0.9.5.1で追加された個人用ミッションで獲得できるソ連 Tier10Heavy Tankです

この車両を獲得するためには StugIV → T28HTC → T 55A → Obj.260 と最低でも4車種の車両で総計240個ものミッションを達成しなければならず、獲得までは非常に長い時間がかかります

そして長い長い道のりをかけて獲得した割には、性能ははっきり言ってお粗末なものです

その理由を次に説明します

 

 ~Object.260がお粗末な理由~

なぜお粗末なのか、それは最初に書いた WZ-111 model 5A(以下5A) 113  Object.277(以下277)IS-7と比較して説明していきます

 Obj.260が実装された当時にいわゆる快速HTと呼ばれる車両は 中華Tier10HTの113 しかいませんでした

しかし 113 はVer9.13でDPMや俯角などが大幅にBuffされ今では強車両と名高いものとなりました

 次に 5A はVer9.19.1で追加された中国Tier10HTですが俯角が7度、DPMは 113 についで同格HT5位と実装された当時から強車両だと評されています

 そしてVer1.0.2で追加予定の 277 は俯角でこそ5.5度と控えめですが発射レートは Obj.260 と同じです

単発が 277 は490なのに対して Obj.260 は440なんですけれど…

 IS-7はVer9.20でHPが2150から2400へ、エンジン馬力が150Buffされ Obj.260と同じ1200へ

最近Buffされたソ連Tier10HTとして比較説明にいれました

 

「以上の4車両と比較すると Obj.260 はどうか」

・DPMはこの4両中3位

・俯角は 5Aの7度、IS-7の6度、113の5度(側面に向いた際に7度)についで5度と、この4両中最下位

・HPは IS-7 の2400、113 の2300、5A・277 の2200についで最下位の2100です(同格HT中下から2番目)

 

この3点からするとパーソナルミッションを達成した暁としての魅力はないようなものです

ただ Obj.260 にも最高速度60km/hと良い点はありますが、上記の性能値と比べると焼け石に水のようなもの

 装甲面も砲塔正面は350mmと破格の厚さですがそれも一部だけ、しかもショットトラップがされやすい形状のため砲塔下部で弾いたとしても柔らかい車体天板に貫通してしまいます。正面から見ると30mm厚(実質装甲厚100mm)の砲塔天板が見えますので車高が高い相手だとせっかくの350mm厚の意味がありません。まるでIS-3がTier10に成りきれなかった感じ

 車体正面も投影面積の半分を占める大きな車体下部は柔らかく、車体下部を隠そうとすれば楔形装甲の欠点である大きな上部が同格の通常弾で抜けてしまいます

 砲塔が前よりに設置されているのに俯角が5度と少ないので、少しの起伏でも撃てなくなる体たらくです。その少しの起伏でハルダウンができた場合でも上記したショットトラップの発生確率が上がるので頭出しでも安心はできません

 天板が砲塔30mm・車体に至っては20mmと紙装甲なのに、腕がいい人が乗っている確率が高いため優先目標とされる Obj.260 は敵自走砲から狙われやすいため、一発一発が馬鹿にできないダメージになります

 せっかくのエンジン馬力1200は元がIS-7の履帯性能のおかげで平地でも60km/hに達することはなく、少し旋回すれば速度が大幅に落ちるほどです

 

以上の点からパーソナルミッションの最終褒賞としては力不足なのではないか、と感じています

それに対して私が希望する性能調整は以下の4点です(カッコ内は今の性能)

・DPMを2600台に(2295.65)

・俯角を6~7度に(5度)

・HPを2300~2400に(2100)

・旋回速度を36度/秒に(29.20度/秒)

 

 

この希望を現実にするためには熱い議論が必要になります

なので使用者・非使用者問わず議論に参加して頂ければと思いますが、非使用者はランダム戦で Obj.260 と対峙した際の感想にとどめて欲しいと思います

長々と書き連ねましたが以上になります。よろしくお願いします

 

 

赤は管理者専用色 / 見づらいフォントスタイル使用のため編集させていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

/OTO_fu
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Edited by OTO_fu, 16 June 2018 - 06:11 PM.


fumiya1015 #2 Posted 12 June 2018 - 07:33 PM

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確かにすべてのミッションをクリアした称号として渡される戦車としては少々力不足な戦車・・・といえなくもない戦車であることは

間違ってはいないと思います。しかしですねこうも考えられると思うんですよ。

・まず、そのすべてのミッションをクリアするにはかなりの技量が必要とされます。

・ということはその戦車を持っている人はかなりの腕前の持ち主であることが確定しています。

・普通の戦車を使ってもある程度の戦闘ならチームを勝利に導くレベルのプレイヤーにそんな強い戦車を持たせえたらどうなるか。

・プレイヤーはめっちゃうまい人・固い・足早い・主砲めちゃ強いの4点セットの出出来上がりですよね?

・じゃあこの戦車がチームにいたら勝ちじゃね?

とまあこうなることが目に見えているからWGは手を付けないんじゃないですか?

スペック見て言っているだけなのでエアプといわれたら言い返せませんが、

詳しいスペックを見る限りではそんなに壮大なバフをかける必要性が見つからないのですね。

一旦切ります


Edited by fumiya1015, 12 June 2018 - 07:35 PM.


fumiya1015 #3 Posted 12 June 2018 - 09:03 PM

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まず主砲性能ですがこの戦車hあなたが引き合いに出した戦車に比べると優れていない点は意外と少ないです

・照準速度・・・5Aと同率1位 ・砲塔旋回時の拡散・・・2位 ・DPM・・・3位(これは中国戦車が高性能すぎるだけ。IS-7はこれより低い)

・車体旋回時の拡散・・・3位  ・精度・・・1位  ・射撃後の拡散・・・1位

唯一最下位なのは俯角くらいだと思います。そう考えると砲性能的にはバフをかける必要性はないと思います。

これは、射撃機会をほかに比べると少し制限をすることで砲性能とのバランスをとっているものだと思います。

なので私からの意見としてはHPの案と、※DPMの案には賛成ですが旋回性能と俯角に関しては少々賛成しがたい面がありますね。

※DPMに関してですが2600は少々行き過ぎていると思うので2400位が妥当かと思います。


 



Mitsuha_Miyamizu #4 Posted 12 June 2018 - 09:13 PM

    Corporal

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快速HTに限らずOPと呼ばれる Object.268v4 を例に出してみましょう。これなら皆さんわかりやすいでしょうから

 貴方の5つの考えのうち上から3・4・5番目に対して反論します

・普通の戦車(v4)を上手い人に持たせたらどうなります?

・プレイヤーはめっちゃうまい人・固い・足速い・主砲めちゃ強いの4点セットの出来上がり(v4)

・じゃあこの戦車がチームにいたら勝ちじゃね?(v4)

お分かりでしょうか。最初に挙げた快速HTの他にもこういった上手い人に乗らせたら手を付けられない車両なんてのは沢山存在するんですよ

object.260はいわば周りのBuffの流れに乗れなかった老いぼれってことです

 残った1・2番目に対してはまとめて反論します

例えばv4は全年齢対象・obj.260は16歳以上対象、のように乗る人の層が明確に見えるか見えないかという違いですよ。しかもver9.20.1でミッションが少し簡単(オーダー使用など)になり褒賞獲得者が増えたので私みたいな上手いか上手くないかわからない人でも獲得することができます

よって「かなりの技量が必要になる」といった考えは今ではそう考えられなくなりました

 

 「詳しいスペックを見る限りではそんなに壮大なバフをかける必要性が見つからないのですね。」

 

性能調整希望の数値はキチンと目を通しましたでしょうか

・「DPMを2600台に」 DPMをソ連MT並にしろだなんて書いていません。DPMを113並の数値にしてくれと言っているわけです

・「俯角を6~7度に」 史実では object.252U(6度)→ Object.260(5度)→ IS-7(6度)というルートで開発されているわけです。なぜこの車両だけ5度なのでしょうか。俯角に対しての使用感は先ほど書きました。史実は後付けにすぎません

・「HPを2300~2400に」 HPは言わずもがな周りのHTに比べて低すぎます。装甲面に信頼がおけないならばHPで受けるしかありませんよね?

・「旋回速度を36度/秒に」 旋回速度はかなり遅いです。はっきり言って履帯性能で1200馬力と最高速60km/hのパワーが半減されています

装甲面のBuffまでしたらそれはやりすぎだと思いますので装甲面はノータッチにしています

 

ただの快速HTならば5Aや113、277に乗ればいいのです

私はObj.260を遊撃のできる快速HTとして乗りたいと考えていますので以上の希望を書きました

 

実際に乗っていただけないとわからないと思いますので乗ってください。その上で今の性能で満足というならわかりましたから。私は284戦のってこの性能に満足していないのでこうしてトピックを建てたわけであります

 

以上が一つ目への返答です

二つ目へは返答する点はありません。最初に書いた通りを希望します

忘れてほしくないのは、Obj.260はパーソナルミッションの最終褒賞の座についているということです

 

 

 

赤は管理者専用色 / 見づらいフォントスタイル使用のため編集させていただきました。
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今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

/OTO_fu
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Edited by OTO_fu, 16 June 2018 - 06:12 PM.


akai234 #5 Posted 12 June 2018 - 09:50 PM

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この先使用者の意見が書かれていくことだろうと思うので、一非使用者の意見を書きたいと思います。(使用者の意見の後では書く意味も薄いですしね)

私が対峙した感想だけでいうなら、BUFFの必要は特に感じられないです

結構な速度でこちらに来る見慣れない車輌名が中戦車ではなく重戦車だったという恐怖はもう忘れることはないでしょう

当時私の技量も関係してるでしょうが、なにせ抜けない上に、すごい速度でこちらに突っ込んでくるもんだから逃げもできずに手に負えない

その時私は「これは中戦車を殺すためだけに生まれてきたんじゃないか」とキレかけたもんですが、実際には中の人はどう思ってるのかは知る由もないです。

ではこれにて失礼します



Mitsuha_Miyamizu #6 Posted 12 June 2018 - 09:56 PM

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View Postakai234, on 12 June 2018 - 10:50 PM, said:

この先使用者の意見が書かれていくことだろうと思うので、一非使用者の意見を書きたいと思います。(使用者の意見の後では書く意味も薄いですしね)

私が対峙した感想だけでいうなら、BUFFの必要は特に感じられないです

結構な速度でこちらに来る見慣れない車輌名が中戦車ではなく重戦車だったという恐怖はもう忘れることはないでしょう

当時私の技量も関係してるでしょうが、なにせ抜けない上に、すごい速度でこちらに突っ込んでくるもんだから逃げもできずに手に負えない

その時私は「これは中戦車を殺すためだけに生まれてきたんじゃないか」とキレかけたもんですが、実際には中の人はどう思ってるのかは知る由もないです。

ではこれにて失礼します

 

こういう感想が欲しかったんです。ご意見ありがとうございます

Buffの必要は特に感じられないという非使用者の方の意見も頭にいれ、再度考えてみます。ご協力ありがとうございました



fumiya1015 #7 Posted 12 June 2018 - 10:03 PM

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少々出しゃばった意見を言っていましたねすみませんでした。

スペックを見ただけでの話でしたので忘れてください。

最後に戦闘で戦ってみたときの感想ですがakaiさんと同意見ですね

速い固いで対処がかなり難しく感じました。唯一天板が薄いということは知っていたので狙ってはいましたがそんなもの狙っているうちに

返り討ちにあったうえにまず狙わせてなんてくれませんね。

今回は大変失礼いたしました。



hurumu10158 #8 Posted 12 June 2018 - 11:10 PM

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使ってみた感想ですが、バフが必要なのは間違いないと思います。

俯角を改善すれば良車輌になれると思いますが、現在実装されている車両群と比べると力不足&最終報酬としては魅力がないので

最初に上がっている

・DPMを2600台に(2295.65)

・俯角を6~7度に(5度)

・HPを2300~2400に(2100)

・旋回速度を36度/秒に(29.20度/秒)

について自分が思ったことを書いていきます。

 

DPMは上げる必要はない、あげたとしても少量でいい(5Aよりも装填時間が少し早いくらい)と思います。

俯角に関しては同意見です。この車両で一番修正が必要な個所だと思っています。

HPは2300程度にするのがいいと思います。

旋回速度については上げる必要はないと思います。その代わり、エンジン馬力を引き上げ、最高速に達する時間を早めることを提案します。

 

こうすることで報酬にも相応しい車輌になると考えますが、MTに強くなりすぎないかが心配なところです。



_Masoppu4005_ #9 Posted 13 June 2018 - 12:32 AM

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私も同意見です。たしかに戦う場所によっては脅威となるでしょうが

最高速60に達するのに時間がかかるところや俯角の無さによる支障が大きいのがかなり痛いです。

DPM等に関しては拡散の少なさもあり我慢できる範囲ではあるかもしれませんが

全体的に見ると周りと比べると劣っていると言わざるを得ない性能なのは明らかだと思います。

 

やはり今の性能では最終ミッション達成までの努力に見合わないと考えます。



HMS_FUR10US #10 Posted 13 June 2018 - 07:38 PM

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260は今のところまだ450万クレジット以外の用途を得ないですね。

・DPMBuff

・HPBuff

・俯角Buff
があって初めてTier10相応の性能になるかなと思います。

 


 

 


chocolat_neige #11 Posted 13 June 2018 - 08:04 PM

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使用者としてBuffは必要と考えます。

しかし現在のパーソナルミッションの在り方からすると必要には感じません。

オーダーが追加されクリアが容易になった以上は車両も弱くてもいいかもしれません。記念品的な感じで

昔のようなオーダーがなく難しい場合だったならばBuffは必要と感じます。

 

Buff案は皆さんが出されている通り

・2400程度のDPM

・俯角が6度

・車両HP2300程度

・旋回速度35度/秒程度

が妥当だと感じます。







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