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貫通率を上げるために意識していることを教えてください。


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QuadLutz #1 Posted 02 August 2018 - 12:07 AM

    Staff sergeant

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WoTを初めて3年程度、総合勝率は55%を超え、直近WN8は2000over、ティア8で2優等を取れるくらいには上達しました。

しかし、3優等を取れる気配はありませんし、ティア9-10で2優等を取れる気配もまたありません。

直近WN8が2500を超えそうな気もしませんし、最近のランク戦ではシェブロン獲得率が35%しかありません。

ちょっと壁にぶつかっています。

 

原因は貫通率にあるのではないかと、自分では思っています。

ランク戦はObj.430Uで遊んでいますが、だいたい10発撃って7発命中、なお貫通は3発のみ……こんなのばっかりです。

ランダム戦ではティア差であったり、プレイヤースキル差が影響してここまでひどくはありません。

しかし、オールティア10かつ敵の11-13人くらいは自分よりプレイヤースキルが上であろう状況では、全然抜けないのです。

 

ちゃんと前に出て平均発見数1.3、キルデス1.35、勝率55%と最低限の仕事はしているつもりですが、シェブロンがなかなか取れません。

あと1発抜けていれば獲得できたのに、維持できたのにという状況が本当に多いです。

6-7発抜いてさらに1発という話ではなく、2-3発しか抜けていなくてあと1発だけでも抜けていればという低レベルの話です。

だいたいどんな試合でも10発前後射撃して、5-7発以上命中させているので射撃機会そのものはある程度ちゃんと作れているのではないかと思っています。

 

WN8で2500とか3000ありますよ、ティア9-10で2-3優等取れますよって人は、命中率80%くらいで高いのもそうなんですが、しっかり抜いているように思います。

少なくとも私みたいに命中弾のうち貫通率5割みたいなひどいことにはなっておらず、現状ここが上級者との違いが最も出ている部分かなと考えています。

しっかりと抜くためにどんなことを意識してやっているのでしょうか?

状況によりけりだとは思いますが、ゲーム中あるいはゲーム外で意識していること、実践していることがあったら教えてください。



Mobius1010 #2 Posted 04 August 2018 - 08:37 AM

    Corporal

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こんにちは。

 

一番手っ取り早いのは、上手い人のリプレイとか配信見ることだと思いますよ。

貫通率を上げるためにはいろんな知識がインプットされて無いとつらいです(弾の特性、相手の弱点, etc)。

それに、自分のリプレイも無しに「これこれ教えてください」というのも他の方も解答しづらいかなと思います。

周りにいる上手な人、たとえばそちらのクラマスさんにでもリプレイ出して聞いてみたらいいと思います。

 

他にも、自分のリプレイを見るのも上のやつと同じくらいいいと思いますけどね。

僕なんかは、「さっきの惜しいとこで抜けなかったくやしい~」って試合があったらリプレイでその場面を見て、

同時にtanks.ggとかのサイトで装甲見てなぜ抜けなかったのか勉強することもありますね。

 

結局のところ、ミスが出た時点で解決してしまうのが一番効率的なんですよ。次に同じミスしないよう心がければ、自然と成績は上がると思います。

とりあえずこんなところでいいですかね(笑)またなにかあれば聞いてください。WoT沼から応援してますよ~



HMS_FUR10US #3 Posted 04 August 2018 - 08:17 PM

    First lieutenant

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僭越ながらアドバイスさせていただこうかと思います。

撃ちあいにおいては

・自分の戦場に登場し得る車両の装甲厚は角度が変わっても貫通率が足りるかが判断できるようにすること。

・3倍ルールなどのシステムをきちんと理解すること。

そしてなにより

・抜くよりも抜かれない工夫を徹底すること。(ただし単に豚飯をしていればいいというわけではありません。被弾面積を常に最小にして払うヘルス以上にリターンを取れるようにするということです。)

が言えます。

 

次に立ち回りにおいては

・視界と隠蔽システムを理解する。(無駄ダメを避ける、また15mルールなど用いて一方的に撃つ。)

・退くタイミングと詰めるタイミングを考える。(これも同様に無駄ダメを避け、自分のヘルスを最大限に活かしてダメージを吐くためです。)

などでしょうか。

 

色々言えるとは思いますがひとまず私が師事しているフレンドのブログ記事を貼っておきます。

http://sttank.seesaa.net/

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


QuadLutz #4 Posted 05 August 2018 - 02:53 AM

    Staff sergeant

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Mobius1010 さん、ありがとうございます。

 

一番手っ取り早いのは、上手い人のリプレイとか配信見ることだと思いますよ。

ロシア人と日本人スパユニのTwitch配信はよく見ています。

お気に入りは以下の二人です。

https://www.twitch.tv/viilageidiot

https://www.twitch.tv/moudame_hogei

見ているんですけど……似たようなシチュエーションでも全然貫通率に差があるんです。

たぶん知識不足も影響しているんでしょうけど、冷静さも学ばないといけませんね。

 

それに、自分のリプレイも無しに「これこれ教えてください」というのも他の方も解答しづらいかなと思います。

たしかにその通りです。

ただ、1つのリプレイだけでは説明に限界があり、複数用意すると回答者に敬遠される可能性も出てくるので、まずは日常的にどんなことをしているのか聞いてみたく思いました。

(リプレイを1つ1つ見て、何分のときのコレコレの動きはアレソレで~と答えるのはとても手間がかかるため気が引けました)

簡単なこと(意外と見落としているかも)でも、なにかヒントを得られればと思った次第です。

ランク戦はまだまだ続きますので、いい感じに撃ち合えているはずなのに貫通率がひどい試合があったら、今度はリプレイを持ってこようと思います。

 

同時にtanks.ggとかのサイトで装甲見てなぜ抜けなかったのか勉強することもありますね。

tanks.ggとてもいいですよね。

最近だと5式重戦車の側面に弾かれまくって調べ、初めて履帯真上に車体がないことを知りました……

それくらいティア9-10の知識は不足しており、他にもティア10で上級者と渡り合っていくには足りない知識がきっと沢山あるんだろうなと思います。

まだまだ、WoTをちゃんと理解するのは遠そうです。

 

結局のところ、ミスが出た時点で解決してしまうのが一番効率的なんですよ。次に同じミスしないよう心がければ、自然と成績は上がると思います。

耳が痛い、めっちゃ繰り返しちゃっていますね。

知識不足もそうなんですが、ここを決めなければ!みたいなところで冷静さを欠くことが多いんですよね。

焦ってしまったり手元がブレたり、たぶんプレッシャーに弱いん(ラドリー勲章緊張し過ぎて5回以上ミスで逃しています)だろうと思います。

 

またなにかあれば聞いてください。WoT沼から応援してますよ~

ありがとうございます。

少しずつですがマイペースに楽しみつつ、結果を求めていきたいなーと思います。

 

 

RZ_narasino_FRS さん、ありがとうございます。

 

・自分の戦場に登場し得る車両の装甲厚は角度が変わっても貫通率が足りるかが判断できるようにすること。・3倍ルールなどのシステムをきちんと理解すること。

わかっているつもりで、かなり怪しい部分ですね。

というのも今まではできているつもりだったんですけど、それはランダム戦だから相手に助けられていただけであり、ランク戦ではなんにも通用しなかったからです。

ということで、たぶんまだまだ理解が甘いのだと思います。

それと相手も車体の見せ方とか瞬時の捻り方とか、すごく上手くてミスってしまう(ミスらされてしまう)んですよね。

 

・抜くよりも抜かれない工夫を徹底すること。(ただし単に豚飯をしていればいいというわけではありません。被弾面積を常に最小にして払うヘルス以上にリターンを取れるようにするということです。)

これです!

これがめちゃくちゃ難しく、ランダム戦ではできていたのにランク戦では全然できなくてショックでした。

ランダム戦では弾きつつ抜く、悪くても1発交換になるんですけど、ランク戦だと前者はほぼなく基本1発交換、下手したら……というか4割くらいは一方的にダメージを取られている気がします。

できていたはずのことが急にできなくなった(相手に助けられていただけ)ので、一体どうしたものかとちょっと混乱したため、トピックを立ててみた次第です。

 

・視界と隠蔽システムを理解する。・退くタイミングと詰めるタイミングを考える。

これもランダム戦だとできていたはずなんですけど、ランク戦だと全然ダメですね。

みんな退くのも詰めるのも判断が早すぎて、気付いたら撃破されたみたいなことが多いです。

視界と隠蔽に関してはなんとなくこんなもんやろーって判断しています。

システムは理解しているつもり(被発見ポイントと視認ポートがどこにあるかなど)ですが、実戦でのバレるかバレないかはかなり感覚に頼っています。

上手い人は自車輌の隠蔽率と敵の視認範囲から都度被発見距離を計算して、実際に距離やミニマップを見て判断しているのでしょうか?

それとも、経験則から感覚的にやっているが、その精度がより高いのでしょうか?

え、これでバレるの!?というのはたしかにあり、それはランク戦では致命的なエラー(ランダム戦だとセーフなのにランク戦だと3発くらい抜かれる)となることが多く、改善点の1つだと認識しています。

 

色々言えるとは思いますがひとまず私が師事しているフレンドのブログ記事を貼っておきます。

紹介ありがとうございます。

なかなか興味深そうな内容なので、じっくり読んで自分の動きに取り入れていきたいと思います。

ほんと高ティアかつハイレベルな撃ち合い難しい……自信あったはずなのに()

 

話は変わりますが、チームバトル応援しています。

以前から知っている方がメキメキと上達して、チームバトルを戦っている姿はかっこいいなと見ていました。

頑張ってください!

 

 

回答ありがとうございました。

まだまだ、いろいろな意見を聞けたらなと思っています。

私はこんなことを意識しているよ、実践しているよというのがあれば教えてください。

また、このサイトは参考になるから目を通しておいたほうがいいよ、この人のTwitch配信は必見だよというのもあれば、ぜひ教えてください。



HMS_FUR10US #5 Posted 05 August 2018 - 04:40 AM

    First lieutenant

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>上手い人は自車輌の隠蔽率と敵の視認範囲から都度被発見距離を計算して、実際に距離やミニマップを見て判断しているのでしょうか?

それとも、経験則から感覚的にやっているが、その精度がより高いのでしょうか?

 

この点に関してですが、まずシステムとして

 

(発見距離)=(発見側の視界距離)-{(発見側の視界距離)-50}*(被発見側の隠蔽率)

 

という絶対的な数式があります。

これによって被発見距離の導出が可能です。

どの程度の距離でバレるかということについて、私は全ては覚えているわけではないですが、有用な数字をいくつか覚えています。

まあ結構詳しい話もあるといえばあるのですが…

 

>話は変わりますが、チームバトル応援しています。

以前から知っている方がメキメキと上達して、チームバトルを戦っている姿はかっこいいなと見ていました。

頑張ってください!

 

応援ありがとうございます。

 

私でよければ個チャの方で送ってくれたら何かしら相談には乗れると思います。

 

 


質問等あればゲーム内チャットでも構いません。

 


QuadLutz #6 Posted 06 August 2018 - 01:43 PM

    Staff sergeant

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これによって被発見距離の導出が可能です。

wikiは一通り読んだので式そのものは知ってはいましたが、じゃあ計算したことがあるかというとなかったりします(計算しろよ)。

自車輌を感覚的にバレやすい・ふつう・バレにくいの3種類に分け、敵車輌をおおよその視認範囲から目が良い・ふつう・悪いの3種類に分けてはいます。

そしてその組み合わせから、バレそうだなーとかまあたぶんバレないっしょ!と感覚に頼ってプレイしていました。

 

>私は全ては覚えているわけではないですが、有用な数字をいくつか覚えています。

たしかに全部を覚えようとは考えず、必要なものだけでも頭に入れておけば対応もまた変わりそうですね。

自車輌を買った際にあらかじめパパっと計算しておき、この視界ならこれくらいの距離でバレるという具体的な数値をいくつか引き出しとして持つだけでも違いそうです。

試してみようと思います。

 

私でよければ個チャの方で送ってくれたら何かしら相談には乗れると思います。

ありがとうございます。

ただ、大型アップデートが入ってからなのか、チャットがなんか調子悪いんですよね。

1文字ずつしか打てなくてどうしたものか……と思いつつ、特にチャットすることもなかったので放置していたんですよね。

先日、前衛戦に参加させていただいた際になにも喋れなかったのはそういった状況があったためでした。

その際は申し訳ありませんでした。

なんとか対処法がわかれば、機会があったときにはぜひよろしくお願いします。

 

 

オススメいただいたブログを全て読みました。

いろいろな説明があり大変参考になった中で、最も自分に響いたのは「無駄を削る」という言葉でした。

今までの自分の戦い方は無駄だらけだったなと改めて思います。

あらゆる面で無駄を削るように、常に意識していけばなにかを変えられそうな気がします。



wotsaikyou #7 Posted 26 August 2018 - 11:29 AM

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とにかく課金弾を撃つ、ティアを思いっきり下げて、ティア3以下にする(敵は格上でも1段階しかいなくなるので、敵が昼飯豚飯をやろうが無駄)など

特にティアを下げるのは一休さんのとんちみたいなものですが、最高です

形式覚えて貫通インジゲーターを確認し、機動性も最高速度や出力重量比で加速度を割り出すだけでなく、履帯の旋回速度や砲塔旋回速度まで覚えなければならないより

何も覚えなくてよい、むしろ装填速度が極めて速くて、ダメージ比率が恐ろしく高いティア3以下であれば、0.1秒でも早く撃って命中させることが勝負の決め手です。

これだけの条件が整っているのはティア3以下だけです。

課金弾も安いので、息抜きでやってきてください。



QuadLutz #8 Posted 16 September 2018 - 02:11 PM

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これだけの条件が整っているのはティア3以下だけです。課金弾も安いので、息抜きでやってきてください。

 

1ヶ月ほどWoTを離れていたため、返信が遅くなって申し訳ありません。

 

低ティアだとどうしても65%くらい軽く勝ててしまうため、初心者狩りになってしまうのでやらないことに決めています。

カニンガム(ソロ67%)やバレンタインⅡ(ソロ78%)でヒャッハーするのも最初のうちは楽しかったのですが、どうも張り合いがなくて飽きてしまいました。

ティア5-6であればまだ乗っていますので、戦場で会うことがあればよろしくどうぞ!

 

 

このトピックではティア9-10車輌において、活躍する技術や思考をご教授いただけると幸いですm(_ _)m



wotsaikyou #9 Posted 19 September 2018 - 07:01 PM

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いずれにせよ課金弾しかないでしょう

装填時間を短縮する(弾種変更頻度を下げる、装填手が直感を取得していて、しかも装填手2人で重複していたとしても)ためにも弾種は1種類せいぜい2種類に絞る

金が許す限りフル金弾必須です、課金弾が徹甲弾系だろうと榴弾系だろうと、最上位弾が一番いいです

貫通力が高いに越したことはありませんが、主砲は最上位が一番強いわけですから、可能な限り最上位にするほうが良いでしょう(例外もありますけど)

榴弾ならオープントップ車を集中的に狙うというのも有効でしょう。

課金弾によって敵の装甲を無力化できる反面、敵に課金弾を使われたらこちらの装甲も無力化されてしまいます。

避けることに重点を置くなら課金弾や格上に対して役立たずになる装甲を薄くして無くしてでも、機動性や被弾面積の減少に努めるべきです

もしくは、乗員スキルや拡張パーツなどを含めて、視界を広げてアウトレンジ攻撃を仕掛けるとか(貫通力も命中率も低下してしまいますが射撃チャンスが増えます)、無線を強化して味方全体の無線機の役目をするとか

射撃自体に毒矢のように砲手の射撃の名手で敵のモジュールや乗員にダメ―ジを与えて反撃を鈍らせたり次弾の命中によるダメージ増加とか、指定された目標で射撃チャンス増加などいくらでも方法はあるでしょう。

 

敵の形式と装甲配置を覚えるのは重要ですが、どんなに記憶力があっても砲塔モジュール変更によるパターン含めて全形式全方位の装甲を覚えるのは不可能であって、販売終了したものや詳細不明まで調べること自体が困難です

であれば、装甲を覚えるのではなく、貫通インジゲーターに頼ることと、乗員スキルや拡張パーツを含めた地道な強化と副次効果で敵へのダメージ増加が現実的な方法です。

それをできるようにするには、無線手を含めて乗員が多くて5人5役(多過ぎても重複で損)で、課金戦車等による効率の良い育成が理想であることは言うまでもありません。



zupears #10 Posted 19 September 2018 - 08:43 PM

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HEATとかは側面だと吸われやすいし(特にソ連

430Uって金玉なんでしたっけ?HEATのイメージがあるのですが

HEATは標準化かなんかがされてないので角度つけて弾くやつに対してAPよりよわいしなあ

430Uは拡散が悪くないので絞ってから動いてうつとかでしょうか?






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