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3号突撃砲の立ち回りを教えてください

三突 ドイツ駆逐 Tire5

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30 replies to this topic

F_Mogami #1 Posted 12 December 2018 - 09:45 PM

    Corporal

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Tire5の、3号突撃砲G型の砲弾がかなり弾かれています。当てても当てても、なかなかダメージが入りません。榴弾を撃ってみても状況はそこまで変わっていません。ある日、重戦車が向かってきて、これは正面は撃ち抜けないな、と思ったんですよ。で、キャタピラという戦車の有名な弱点を狙って撃ってみたんですが、切ったら切ったでどうすりゃいいんだ・・・?逆襲に遭いました。KV-1Sちゃんに一撃でフルヘルス持ってかれました。もう、金弾(APCR)を使うしかないのでしょうか?現在の車両の装備は、エンジンとキャタピラは最上位、通信機は初期状態(FuG5)のままで、主砲は7.5cmPak42L/70です。乗組員の熟練度は84%です。

Edited by F_Mogami, 12 December 2018 - 09:45 PM.


higedaruma #2 Posted 13 December 2018 - 01:50 PM

    Sergeant

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View PostF_Mogami, on 12 December 2018 - 01:45 PM, said:

Tire5の、3号突撃砲G型の砲弾がかなり弾かれています。当てても当てても、なかなかダメージが入りません。榴弾を撃ってみても状況はそこまで変わっていません。ある日、重戦車が向かってきて、これは正面は撃ち抜けないな、と思ったんですよ。で、キャタピラという戦車の有名な弱点を狙って撃ってみたんですが、切ったら切ったでどうすりゃいいんだ・・・?逆襲に遭いました。KV-1Sちゃんに一撃でフルヘルス持ってかれました。もう、金弾(APCR)を使うしかないのでしょうか?現在の車両の装備は、エンジンとキャタピラは最上位、通信機は初期状態(FuG5)のままで、主砲は7.5cmPak42L/70です。乗組員の熟練度は84%です。

75mm最終砲ならば、KV-1Sの車体を狙えばAP弾でもほぼ貫通しますが、砲塔に当たってませんか?

または、強制跳弾されるような撃ち方や相手が跳弾を狙う動きをしていませんか?

 

被弾箇所が分かりやすくなるMODとリプレイ再生で一度命中箇所を確認してはどうでしょうか

 

tanks.ggで調べたら分かりますが、75mmの榴弾をKV-1Sへ撃ってもダメージは入りませんよ。

 

 



yu_otto #3 Posted 13 December 2018 - 11:35 PM

    First lieutenant

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↑みたいな小難しいこと抜きに番簡単に言えば、①三突の悪いところは精度以外の取り柄がないこと。

                      ②遠距離からだと貫通力が下がるシステム上、遠距離をメインとする三突だと益々貫通力が足りない のが三突なんだと思います。

なので、基本を強くするべく、乗員をまず100%(スキル込みで)にするとから始めてみてはどうでしょうか。

 

最後に余談ですが、駆逐はなぜかヘルスが他よりも低く、一方的に狙撃できなと撃ち負ける方が多い車両です。

また三突は榴弾に弱いので、なるだけ近づかないようにするとかしないともっと辛い目に遭いますよww



sen2525 #4 Posted 14 December 2018 - 11:30 AM

    Corporal

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多分、戦闘数から考えて経験数の少なさから、まずは基本を見直すことが一番の近道なのかなと思います。

 

>当てても当てても、なかなかダメージが入りません。

3突の7.5cmPak42L/70はティア上の重戦車のような固い車両と正面から相対しない限りAPで貫通できる十分なスペックを持ってます。(距離減衰は確かにありますが、精度も良好なので、少なくとも同ティアで貫通できないのは運が悪かったか当たり所が悪かったかって感じかと思いますし、ティア上の重戦車においても、弱点をしっかり狙えれば十分に貫通できるかと思います。)

隠蔽も良好な車両なので、相手に気づかれない位置から、貫通できるところに照準を合わせ、慌てずに絞り切ってから撃つことで貫通が十分に狙えると思います。一撃は重くはありませんが、装填が早いので、相手の砲が自分を向いてないと分かっていたら落ち着いてどんどんダメージをとっていってください。

 

>KV-1Sちゃんに一撃でフルヘルス持ってかれました。

この書き込みから交戦距離が近く、撃ったら見つかってしまい、しかも隠れられない位置に陣取っていることが予想されます。

見つからない位置、もしくは撃って見つかったとしてもすぐ隠れられる場所取りを意識してください。

(さらに目の前の車両以外にも隠れた駆逐や自走砲が狙ってくる可能性があることも意識できるようになると被弾をさらに減らせるかと思います)

 

貫通に関しては、射撃のインジケーターは貫通可能かどうかわかるものにされてますか?

また、見つかるかどうかについては、視界範囲をミニマップに表示していますか?

 

以下の記事が参考になるかと思います。

https://worldoftanks.asia/ja/news/column/victoriadiary_004/

 

>キャタピラという戦車の有名な弱点を狙って撃ってみたんですが、切ったら切ったでどうすりゃいいんだ・・・?

こういうこと、よくありますよね。

自分単独で無理ならダメージが出せる車両がいるところまで下がる、他の車両に気をとられてるうちに側面をとれるか検討する等、こういう場合は自分以外の車両がいることを意識できるようになってくるといいですが、最初はなかなか難しいと思います。

ただ駆逐戦車という種別上、序盤および中盤は最前線にいることはあまりないかと思います。(味方が他のルートを進行してて防衛上自分が防衛位置の前面で残っているパターンとかはあり得ますが)

3突は移動できる足もある程度ありますので、この一歩引いたポジション取りをするために、絶えずミニマップから敵味方の位置関係を考えて、最前線から一歩引いたところで、かつ見えた敵に射線を通せるポジションをとれるように意識してみてください。

また、戦闘初期の味方の移動から代表的な侵攻ルートを覚えていき、駆逐戦車のポジション取りや、マップの反対側に当たったときはその侵攻ルートを意識してみてください。(終盤の車両差がついてるときには逆に他車両と協力するために積極的に前に出ることも考える必要があります)

 

少し難しいことも書いてしまってるかもしれませんが、3突は扱えると楽しい車両ですので是非これからも頑張ってください。


Edited by sen2525, 14 December 2018 - 12:05 PM.


higedaruma #5 Posted 14 December 2018 - 11:52 AM

    Sergeant

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View Postyu_otto, on 13 December 2018 - 03:35 PM, said:

↑みたいな小難しいこと抜きに番簡単に言えば、①三突の悪いところは精度以外の取り柄がないこと。

                      ②遠距離からだと貫通力が下がるシステム上、遠距離をメインとする三突だと益々貫通力が足りない のが三突なんだと思います。

なので、基本を強くするべく、乗員をまず100%(スキル込みで)にするとから始めてみてはどうでしょうか。

 

最後に余談ですが、駆逐はなぜかヘルスが他よりも低く、一方的に狙撃できなと撃ち負ける方が多い車両です。

また三突は榴弾に弱いので、なるだけ近づかないようにするとかしないともっと辛い目に遭いますよww

 

自分が理解できないからって「小難しい」と言われてるとは思わんかったw

yu_otto #6 Posted 14 December 2018 - 10:54 PM

    First lieutenant

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典型的なネット弁慶か。

 

とりあえず三突は楽しいですよ。

単発こそありませんが、射撃の名手を付ければ、貫通したらどこかしらのモジュールか搭乗員にダメージが入ってアシストでもかせげます。

ただsinさんも書いてませんが後退が遅いことには注意ですね。咄嗟に下がれないので、wikiに書いてあるとおり前に逃げた方が無難な時もあります。



hebereke_ #7 Posted 25 December 2018 - 11:36 PM

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View Postsen2525, on 14 December 2018 - 11:30 AM, said:

多分、戦闘数から考えて経験数の少なさから、まずは基本を見直すことが一番の近道なのかなと思います。

 

>当てても当てても、なかなかダメージが入りません。

3突の7.5cmPak42L/70はティア上の重戦車のような固い車両と正面から相対しない限りAPで貫通できる十分なスペックを持ってます。(距離減衰は確かにありますが、精度も良好なので、少なくとも同ティアで貫通できないのは運が悪かったか当たり所が悪かったかって感じかと思いますし、ティア上の重戦車においても、弱点をしっかり狙えれば十分に貫通できるかと思います。)

隠蔽も良好な車両なので、相手に気づかれない位置から、貫通できるところに照準を合わせ、慌てずに絞り切ってから撃つことで貫通が十分に狙えると思います。一撃は重くはありませんが、装填が早いので、相手の砲が自分を向いてないと分かっていたら落ち着いてどんどんダメージをとっていってください。

 

>KV-1Sちゃんに一撃でフルヘルス持ってかれました。

この書き込みから交戦距離が近く、撃ったら見つかってしまい、しかも隠れられない位置に陣取っていることが予想されます。

見つからない位置、もしくは撃って見つかったとしてもすぐ隠れられる場所取りを意識してください。

(さらに目の前の車両以外にも隠れた駆逐や自走砲が狙ってくる可能性があることも意識できるようになると被弾をさらに減らせるかと思います)

 

貫通に関しては、射撃のインジケーターは貫通可能かどうかわかるものにされてますか?

また、見つかるかどうかについては、視界範囲をミニマップに表示していますか?

 

以下の記事が参考になるかと思います。

https://worldoftanks.asia/ja/news/column/victoriadiary_004/

 

>キャタピラという戦車の有名な弱点を狙って撃ってみたんですが、切ったら切ったでどうすりゃいいんだ・・・?

こういうこと、よくありますよね。

自分単独で無理ならダメージが出せる車両がいるところまで下がる、他の車両に気をとられてるうちに側面をとれるか検討する等、こういう場合は自分以外の車両がいることを意識できるようになってくるといいですが、最初はなかなか難しいと思います。

ただ駆逐戦車という種別上、序盤および中盤は最前線にいることはあまりないかと思います。(味方が他のルートを進行してて防衛上自分が防衛位置の前面で残っているパターンとかはあり得ますが)

3突は移動できる足もある程度ありますので、この一歩引いたポジション取りをするために、絶えずミニマップから敵味方の位置関係を考えて、最前線から一歩引いたところで、かつ見えた敵に射線を通せるポジションをとれるように意識してみてください。

また、戦闘初期の味方の移動から代表的な侵攻ルートを覚えていき、駆逐戦車のポジション取りや、マップの反対側に当たったときはその侵攻ルートを意識してみてください。(終盤の車両差がついてるときには逆に他車両と協力するために積極的に前に出ることも考える必要があります)

 

少し難しいことも書いてしまってるかもしれませんが、3突は扱えると楽しい車両ですので是非これからも頑張ってください。

同じドイツ駆逐戦車を志したものとして何かアドバイスを、と思いましたがsen2525さんのアドバイスを参考にされるのが良いかと思います。
私も戦闘数が1000以下の時は駆逐戦車の立ち回りがわからず苦労した記憶があります。
少々大変かもしれませんが、sen2525さんのアドバイスを参考に立ち回りを覚えてはいかがでしょうか。

私も上級者からのアドバイスで相手を抜くことができるようになりましたのでおすすめです。



yu_otto #8 Posted 31 December 2018 - 07:09 PM

    First lieutenant

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もう見てないでしょうが、もし相手があと一、二発で倒せる時とかは懐に飛びこめるようなら飛び込んだ方がいいかもです。

例えば、 敵

   岩岩岩岩岩

   自分

のようにしておくと、「一直線ではない分瞬間的に敵の砲門数が減らせる」「自走砲の射線に誘いこめる」「貫通できる側面を撃てる」可能性があって、今それで試合は負けましたが生存できました。

   



F_Mogami #9 Posted 11 January 2019 - 05:12 PM

    Corporal

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みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

いくつか質問をされている方が来ていますが、無視するのもよくないと思ったので一応答えておきます。

1・砲弾は砲塔に当たっていませんか?

はい。弾かれた砲弾は砲塔に命中していたと思います。角度については、少し見下ろすような感じの位置から撃っていたと思います。左右はそんなに角度はついていませんでした。

2・射撃のインジケータは貫通可能かわかるようになっていますか?

特にMODとかも入れていないし、設定も派手にいじっていないので、中心の点が赤くなるか緑になるかで大まかにはわかります。

 

もう見てないでしょうが、と言っている方もいますが、いえいえ、そんなことはありません!戦闘の待機時間や、アップデート待ちの時によく読み返しています。ご意見ありがとうございます。このトピックを読んで、弱点を探すよりもとりあえず命中させるのを優先していたことに気付きました。搭乗員も少し育って砲弾の精度も向上してきているので、弱点を意識して撃ちたいと思います。どこから撃つかも考えて動きたいと思います。4号駆逐戦車目指して頑張ります!



CrystalBowie #10 Posted 14 January 2019 - 11:29 PM

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自分は、10.5cmHEをメインで使ってました。

そんなに苦労した経験がないんですが・・・

 

Ⅲ突って、StuG III Ausf. G の事ですよね?



yu_otto #11 Posted 19 January 2019 - 11:39 AM

    First lieutenant

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トピ主様、失礼しました。

三突はホントに精度はいいので、一番目立つ履帯切りでも結構稼ぐこともできますし、スキルの射撃の名手射撃の名手を会得すれば適当に撃つだけでも乗員を殺傷できますw

あとは視認範囲がもうちょっとあれば、狙撃しやすいんですがね…。

また、四駆は、威力の88砲か精度の75mmかで迷うかと思いますが 頑張ってください。

>Ⅲ突って、StuG III Ausf. G?

そのとおりですよ。



F_Mogami #12 Posted 19 January 2019 - 03:39 PM

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To yu_otto様

>視認範囲がもうちょっとあれば狙撃しやすいんですがね

 

双眼鏡・迷彩ネット・レンズ皮膜の3つを搭載して出撃しているので、視認範囲はまあまああります。

迷彩ネットは隠ぺい性高めるらしいんで、視認範囲には関係ないけれど載せています。

 

狙撃するならあんまり居場所ばれたくないし、遠くの敵も見えたら自分にも味方にもプラスになると思って拡張パーツはこんな編成にしています。



yu_otto #13 Posted 19 January 2019 - 05:07 PM

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なるほど。

ちなみに、拡張パーツは個人的には双眼鏡orレンズ・迷彩・装填棒がいいかと思います。理由としては、E25(tier7課金独TD)なら動き回るのでレンズもアリですが、

基本的に受け身の三突はカニ眼鏡の方が役立つからとレンズと眼鏡両方あっても視界が伸びるわけではないからです。

ぜひ参考にしてみてください。



F_Mogami #14 Posted 27 January 2019 - 10:03 PM

    Corporal

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カニ眼鏡とレンズって、組み合わせたらもっと視界が広がるのかと思ってつけてたんですが、どうやら効果が大きい方の性能が優先されるというようなので、カニ眼鏡にしました。

そんなに動き回ることもないので、レンズ皮膜なしでも大丈夫そうです。

 

(砲弾の貫通力の話、続編)

戦車の弱点って意外と多いんですね。正面にも、よーく探すと意外と緑になるところがあって、重戦車相手にもダメージを与えることができました。そんなに多くはありませんでしたが・・・。離れたところに別の味方がいて、相手戦車の砲塔が横向いてくれたときとかは積極的にうちにかかってます。相手がどこを撃とうか迷っている間に、味方が撃破してくれることもあります。自分だけでやっつけてやろうっていう考え方は改めて、味方との協力も考えるべきだと思いました。



yu_otto #15 Posted 28 January 2019 - 06:21 PM

    First lieutenant

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戦車の弱点は多いですよね。

自分は多過ぎて、こいつだと下部は薄いけどあいつは逆に下部よりあそこにとか色々なのを覚えるのが苦手でした…。隠蔽をよくした後は中途半端な知識でもゆっくり探せるようになりましたが、未だにオイとか傾斜装甲には苦労しますね。(画面だと抜ける!ってなってても撃つと謎弾きが多過ぎぃ!)

 

ちなみに個人的なあれですが、駆逐は現状のwotでは冷や飯喰らいなので、途中から勝率云々は気にしない方がいいですよ。

例えばマップの狙撃ポジは「ここには駆逐がいますよ」と認知されていたり、市街地であっさり回り込まれる、自走砲が多い等々中々狙撃しかない駆逐で稼ぐには今は厳しい時代です。

あと、三突は精度は良くても、結局は削りきれませんでしたってオチが多い車両なのでその辺の割り切りも必要ですw

一応tier7の車両と会敵する機会は減りましたが、やっぱり自車のヘルスとダメージ量から撃ち負けることが多いです。弱点を覚えるだけでなく場所を変えることも必要かなと思います。



F_Mogami #16 Posted 29 January 2019 - 07:30 PM

    Corporal

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>場所を変えることも必要かなと思います

 

これがまた後進速度が遅くてタイミングが難しいんですよ~。自分が動いたらとたんに敵が来たり、動き損ねて終わりを察したり・・・。

戦闘数重ねたらうまくなりますかね?



yu_otto #17 Posted 29 January 2019 - 07:55 PM

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わかりますよ。原チャリの方が絶対速いですよねw

 

タイミングについてはやっぱり経験ですかね…。例えば敵のHPが半分程度なら最初は金弾を使って残りは通常弾で削り殺してから逃げるとか、パッパッと撃って逃げるとか。

それ以外だとtier5だと第六感がない車両が多いと思うので、その車両らが撃たれ始めたら逃げる若しくは後退するとかですかね。

あと、一番わかりやすい逃げタイミングとしては、狙撃ポジ辺りやHTが中々来ないだろ!って場所にHTがいるときですね。確実に自走砲とか敵が撃ってくるので流れ弾で中破って可能性があるので。

 

自分の場合は、①敵LTや視界取りに来たと思う車両が前進した時は下手に迎撃しない(一発で中破状態にできないから)

       ②できるだけ距離がミニマップ上に2~3マス以上離れたら動く

       ③味方が偵察しないようなら、そいつらを囮にする。そして囮の後方の無線範囲内まで下がる。 をよくやってます。

特に③はtier5以外でも多く、上記のHTと同じく変にそいつらの周りにいると自走砲とかバレてないのにダメージを食らい、敵がより「なんかいるぞ!」と躍起になるからですw

 

 



rascal_k2 #18 Posted 30 January 2019 - 11:57 AM

    Corporal

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古参プレイヤーです。(多分)

>戦闘数重ねたらうまくなりますかね?

人により成長具合に差はあると思いますが、戦闘数を重ねる事は、やはり大事な事だと思いますし、確実に上手くなっていくと思います。

かく言う私も、死にまくって、体で覚えた口ですので、1000戦くらいでは、まだまだ、これから!といったところかと思います。

知識としては、Wikiやら皆さんのアドバイスやらで、色々と勉強出来ます。

例えば、三凸の隠蔽率なども、スペック上の数値を見れば、他車両の数字と比較して、良い悪いというのは分かります。

スキルや装備によって数字の上乗せもありますし、また、相手の車両によっても、被発見距離は変わってきます。

どこぞに、これらの数式も転がっていたように思うので、当てはめて計算すれば、正確な数字も求める事が可能でしょう。

ですが、いざ戦場に出てみると、敵との距離xxxm、発見されちゃう!なんて事は、やっていられない訳ですね。笑

前回は、この辺で簡単に見付かったから、今度はもう少し下がってみようだとか、戦場での体感と試行錯誤が非常に重要だと思います。

また、KV-1Sにワンパンされた事によって、KV-1Sの破壊力を身をもって理解したと思いますが、これらの積み重ねで「ヤバイ奴ら」が分かってくると思います。

あいつに近付いちゃダメ、あいつに撃ってもムダ、だったら早めに逃げるか... などなど、

これだけでも、それを知らなかった以前の自分よりは、上手になっていると思うのです。

数戦では、その差に自分では気が付きにくいと思いますが、確実にプレイヤー自身の経験値は増えているのです!

結論としましては、戦闘数重ねたらうまくなりますかね?>なります!


 

ちなみに、自分は、「駆逐乗り」の「スナイパータイプ」です。

駆逐大好き。

人によって、好みや相性もあるとは思いますが、駆逐は楽しいと思いますので、是非是非、頑張って下さい!



F_Mogami #19 Posted 31 January 2019 - 03:38 PM

    Corporal

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rascal_k2様

>駆逐大好き。

 

自分は、ヘッツァー、三突、4号駆逐戦車、ナースホルンなどなど、知っている車両が多かったのでドイツの駆逐ツリーを選びました。

ゲームなんだから好きなの乗っていいだろって思って始めたらこれまた意外と難しいwww

さて、4号駆逐戦車までは経験値が2万ぐらい必要みたいで・・・。

まだまだ三突にはお世話になりそうです。



Nyonyorin #20 Posted 01 February 2019 - 10:24 PM

    Corporal

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好きな戦車がいてやりたい

これまた意外と難しい

↑この感覚は非常に大事だと思います。

この感覚があれば経験積んでいけばそのうちきっと「キラーン!」というのに目覚めると思いますので、がんばってください!

 

私は各車両について、その時々で自分にノルマを課してちょっとずつ進めながらがんばっています!

(なのでやっと最近tire4くらいに着手したところですw)

 

※ちなみに、私の場合「キラーン!」に近いものを感じたのは、海外(ロシア系)のとあるユニカム様のyoutubeのLIVEを寝るときに毎晩見ていた事が大きいと思います。






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